ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ

[Абырвалг]

На основании вышеизложенного прошу высказать Ваше мнение о применении ИЦП по письму от 05.11.2020г. №36697-ПК ДОЗи-дсп и письму от 07.12.2018г. № 36097-АТ/Д03и при формировании цены затратным методом на долгосрочный период по государственному оборонному заказу с учетом требований п.5 Приказа Минэкономразвития России от 01.04.2020г. №190

Так есть же письмо Минэкономразвития от 05.12.2022 № 46681-ПК/ДОЗи-дсп, тап показатели с 2026 по 2036 г.

[newklerk]

Так в этом письме №36697-ПК ДОЗи-дсп - отсутствуют значения ИЦП по видам экономической деятельности, в частности ИЦП на продукцию машиностроения (26,27,28,29,30,33). Там указан только общий - Промышленность (BCDE). 
Пользователь добавил: 30 Января 2023  16:43:26

Как и куда при применении ЗАТРАТНОГО метода можно использовать ИЦП?
Или имеется ввиду методом индексации БЦ (индексации по статьям затрат)?

Нет именно затратным считали. Брали цены 2022г (материалы , ПКИ)  и их на ИЦП на нужный год в соответствии с их ОКВЭД.
ЗП (ИПЦ+ реальный рост з/п) на соответствующий год.
Соц страх и накладные по нормативам 2022г естественно..

[Max von Stierlitz]

Так в этом письме №36697-ПК ДОЗи-дсп - отсутствуют значения ИЦП по видам экономической деятельности, в частности ИЦП на продукцию машиностроения (26,27,28,29,30,33). Там указан только общий - Промышленность (BCDE). 

ну так его и применяйте...
либо 0,5ИЦП плюс 0,5ИПЦ

[dolgonosik]

Нет именно затратным считали. Брали цены 2022г (материалы , ПКИ)  и их на ИЦП на нужный год в соответствии с их ОКВЭД.

Это метод индексации по статьям базовых затрат (если 2022 году у Вас базовый год). Затратный метод не предусматривает применения ИЦП.

[Max von Stierlitz]

Ой, да не придирайтесь к словам..
Я думаю, что все прекрасно поняли, что формирование цены на исходный ("базовый") год произошло затратным методом, а на будущие периоды - методом индексации

[dolgonosik]

Да какие придирки? Пункт 25 ПП РФ 1465 написан просто только на первый взгляд. На самом деле непросто. Для расчета методом индексации надо указать базовый год и год определения цены. Иначе верного ответа не получишь.
А смешивать затратный метод с методами индексации - это далеко не придирки.

[newklerk]

Ой, да не придирайтесь к словам..
Я думаю, что все прекрасно поняли, что формирование цены на исходный ("базовый") год произошло затратным методом, а на будущие периоды - методом индексации

Всеже вопрос-то в другом: Какие индексы правильно использовать?( ДСП или "общественные").

[dolgonosik]

Только ИЦП, указанные в пунктах 3.1 - 3.2. Порядка применения индексов цен и индексов-дефляторов ... (утв. приказом Минэкономразвития России от от 01.04.2020 г. №190).

[Max von Stierlitz]

Что значит "ДСП или общественные"?
Официально опубликованные.. - ими и пользуйтесь..

[dolgonosik]

Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста такой момент.
Периодически слышу от самых разных людей, что базовой ценой для целей индексации является только является только цена зарегистрированная ФАС России.
А если не зарегистрированная (и не подлежащая регистрации) - то применять методы индексации от нее нельзя.
Может быть кто-то знает, откуда есть-пошла эта мысль?
Заранее спасибо!

[reglik7074]

Это метод индексации по статьям базовых затрат (если 2022 году у Вас базовый год). Затратный метод не предусматривает применения ИЦП.

Ваше утверждение неверно.
Затратный метод предусматривает возможность применения индексов по отдельным статьям затрат. Например (условности типа первых 3 лет с постановки опустим) 2023 год. Закончился ОКР на разработку лазера. Приходит запрос на РКМ на первую поставку лазеров в 2025 году. Формируем цену… СиМ и ПКИ - конечные цены текущего года или предыдущих годов по ОКВЭДам индексируем до 2025 с применением ИЦП, услуги - 0,5ИЦП+0,5ИПЦ, на ФОТ - ИПЦ*ИРЗП. Все. Получили цену БАЗОВУЮ, посчитанную ЗАТРАТНЫМ методом. Дальше она проходит аудит, регистрацию и т.д. И вот она стала базовой.
На 2026 год приходит запрос и если существенные условия не изменились - к базовой применяем индекс. Вот здесь на 2026 уже мы применили метод индексации базовой цены
Пользователь добавил: 09 Февраля 2023  18:56:47

Предприятие направляло Заказчику РКМ в условиях поставки 2026, 2027, 2028гг., подготовленные с применением затратного метода, в которых применило ИЦП (базовый вариант) по видам экономической деятельности в соответствии с письмом Минэкономразвития России от 07.12.2018г. № 36097-АТ/Д03и «О доведении показателей долгосрочного прогноза социально-экономического развития Российской Федерации до 2036 года, используемых в целях ценообразования на продукцию, поставляемую по государственному оборонному заказу, на период с 2025 года» и на основании Приказа Минэкономразвития России от 01.04.2020г. №190.
 По результатам рассмотрения представленных материалов Заказчиком было направлено письмо с замечаниями о необходимости применения ИЦП на долгосрочный период в соответствии с письмом Минэкономразвития России от 05.11.2020г. №36697-ПК ДОЗи-дсп «О показателях долгосрочного прогноза социально-экономического развития РФ на период до 2036г., используемых в целях ценообразования на продукцию, поставляемую по ГОЗ».
При этом в письме Минэкономразвития России от 05.11.2020г. №36697-ПК ДОЗи-дсп отсутствуют значения ИЦП по видам экономической деятельности, что не дает возможности подготовки расчетно-калькуляционных материалов затратным методом, а также отсутствует ИЦП на продукцию машиностроения (26,27,28,29,30,33), что в свою очередь не предоставляет возможность провести индексацию цены в целом на вооружение и военную технику, поставляемую по государственному оборонному заказу в соответствии с п. 5.1 Приказа Минэкономразвития России от 01.04.2020г. №190.
На основании вышеизложенного прошу высказать Ваше мнение о применении ИЦП по письму от 05.11.2020г. №36697-ПК ДОЗи-дсп и письму от 07.12.2018г. № 36097-АТ/Д03и при формировании цены затратным методом на долгосрочный период по государственному оборонному заказу с учетом требований п.5 Приказа Минэкономразвития России от 01.04.2020г. №190

Всем такие запросы приходят
Поступали следующим образом, применяя положения 190 приказа, где написано, что в случае невозможности дезагрегации статьи можно применить один индекс вцелом на всю статью
На практике:
Изделие изготавливается с применением спирта, металла, электроники. Каждое из наименований по идее соответствует своему ИЦП. Но на это можно забить и применить один индекс к сумме затрат на приобретение этих материальных запасов.

[dolgonosik]

конечные цены текущего года или предыдущих годов по ОКВЭДам индексируем до 2025 с применением ИЦП, услуги - 0,5ИЦП+0,5ИПЦ, на ФОТ - ИПЦ*ИРЗП. Все. Получили цену БАЗОВУЮ, посчитанную ЗАТРАТНЫМ методом. Дальше она проходит аудит, регистрацию и т.д. И вот она стала базовой.

Мы ЭКБшники, у нас таких ситуаций (на два-три года вперед) не бывает, поэтому может быть и не владею теорией.
Но по описанному Вами случаю позволю себе уточнить - где это написано? Я штабная крыса выучки Советской Армии, наш девиз был и есть - где это написано?
И что за "аудит" и "регистрация" - без них что, и базовой цены не бывает? А если не подлежит регистрации?
Заранее спасибо!
Все, спасибо, сам нашел! Да, действительно, Вы правы, я ошибался! Может!

[reglik7074]

Ну смотрите…
Открываете 1465 раздел II методы определения цен. Этот раздел состоит из блоков:
Метод анализа рыночных индикаторов - с п. 10 по п. 12
Метод сравнимой цены - с п. 13 по п 14
Затратный метод - с п 15 по п 20
Метод индексации - с п 21 и далее

Открываем блок Затратного метода и читаем следующие пункты:
17. Величина расходов по статьям затрат может быть сформирована:
а) на основании ОТЧЕТНЫХ данных о расходах в ценах ПРЕДЫДУЩИХ лет;
б) РАСЧЕТНЫМ ПУТЕМ;
в) на основании затрат, включенных в цену на продукцию по ранее заключенному государственному контракту (контракту);
г) на основании затрат в отношении продукции, имеющей сравнимые с рассматриваемой продукцией функциональное назначение и потребительские свойства, с учетом отличий в отношении технических характеристик, сложности и уникальности видов и объемов работ,
д) на основании затрат на производство единицы продукции, имеющей сравнимые с рассматриваемой функциональное назначение и потребительские свойства, в расчете на контрольную единицу, характеризующую объем выполненной работы, в том числе по ранее заключенному государственному контракту (контракту).
18. Величина расходов по каждой из статей затрат формируется с учетом НЕОБХОДИМОСТИ применения КОМБИНАЦИИ МЕТОДОВ определения цены на продукцию, предусмотренных настоящим Положением:
а) затраты на приобретение продукции ПОДЛЕЖАТ определению с применением метода анализа рыночных индикаторов либо метода сравнимой цены, метода индексации базовой цены или метода индексации по статьям базовых затрат, если в соответствии с настоящим Положением цена на эту продукцию подлежит определению с применением соответствующего метода определения цены;
б) затраты на приобретение иной продукции определяются по согласованию между головным исполнителем (исполнителем) и государственным заказчиком (заказчиком) с учетом положений пунктов 16 и 17
19. Плановые затраты на поставку (включая производство) продукции В РАМКАХ ЗАТРАТНОГО метода МОГУТ определяться путем ИНДЕКСАЦИИ расходов по статьям затрат С ПРИМЕНЕНИЕМ соответствующих ИНДЕСОВ на плановый период в случае отсутствия иных данных, позволяющих определить объем расходов по соответствующей статье затрат в плановом периоде.
Пользователь добавил: 09 Февраля 2023  19:44:03Подытожим - в рамках затратного метода на выпускаемую продукцию внутри статей можно применять разные методы, не только затратный. Более того, в одной статье внутри могут быть применены все методы, установленные 1465

[dolgonosik]

Ну смотрите…
Открываете 1465 раздел II методы определения цен. Этот раздел состоит из блоков:

Да, спасибо большое, все увидел.
Для ЭКБшников это не актуально, вот и просмотрел.

[reglik7074]

Почему не актуально? Очень даже актуально!
Например, делаете Вы золотые провода. Чтобы сделать провод нужно купить металл в слитках, ПВХ для изоляции, спирт, чтобы обезжирить, упаковку, катушку для их намотки, энергия, вода (пар) и т.д. Затраты по каждой статье и Цена на каждую покупную позицию определяться могут по разному. Например, на упаковку Вам прислали поставщики РКМ затратным методом на текущий год и на последующие - мы их просто берем и закидываем к себе в цену в зависимости от нужного года. На энергию - анализ рыночных индикаторов. На золото - тоже рыночный индикатор. Затем к индикатору на следующие годы применяете индексы. А ПВХ изоляция мы знаем что три по соседству комбината ее выпускают - запрашиваем у них цены, ждем ответов и применяем метод сравнимой цены выбрав самый дешевый вариант. Если на последующие годы надо - индексируем на ИЦП химии. А на спирт Вам вообще поставщик ничего не прислал, но у Вас есть цена двухлетней давности - индексируетее ее до текущего года и потом на последующие. Если катушку для намотки покупаем в Армении или Казахстане - берем последнюю известную нам цену и применяем индекс изменения обменного курса на соответствующий год. ТЗР если косвенным методом - берете по действующему нормативу и потом индексируете по формуле. Потом зарплату основных рабочих считаете по трудоемкости и стоимости н/ч и можете на будущие периоды проиндексировать.
Дальше - а этот провод является инициативной разработкой предприятия, которая обошлась в 5млн. И заказчик нам согласовал включение понесенных затрат по согласованному проценту в себестоимость - эти затраты мы не индексируем независимо от года. Если еще нужно провести испытания провода в сторонней организации, например, периодику - можем взять цену периодики аналога и потом ее проиндексировать на нужный год.
Подытожим - при расчете цены провода затратным методом мы применили внутри все виды методов
Пользователь добавил: 09 Февраля 2023  20:32:22У меня несколько контор: одна ЭКБшная, вторая конечную аппаратуру делает, третья делает материал, а четвертая чисто испытаниями занимается. И везде спокойно можно применить вышеописанный метод, даже не можно, а применяется и очень успешно много лет. Но каждый кузнец своего счастья. Если Вы считаете, что ПП1465 к Вам не относится - флаг Вам в руки и удачи на ближайшей проверке (тьфу-тьфу через плечо)
Пользователь добавил: 09 Февраля 2023  20:39:29

Интересная ситуация: если цена затратным методом была согласована  ранее (в 2019 году, например), то применяя нынешние индексы, получаем уровень цены гораздо выше чем "уровень цены рассчитанный с использованием  показателей прогноза относительно уровня цены в предыдущем периоде"...
И как тут быть? С одной стороны : 1465, и порядок индексации+прогноз МЭР, с другой стороны пресловутые указания К...

Не совсем понятен вопрос….
Что превышает что? И там и там применяются актуальные на момент индексации показатели. Если вышли новые - применять новые. Пока не вышли новые - применять старые