Лётная НОУС, с небес - на землю (ПМО №1535 от 3.09.11 - новые нормы налета)

[lipfly]

    07 ноября 2011 года Президентом РФ Дмитрием Медведевым был подписан один из наиболее значимых Федеральных Законов (ФЗ №306) - "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат". В обществе, естественно, это было принято противоречиво. С одной стороны - военнослужащие наконец обрели достойную зарплату, с другой - многие остались недовольны "оказанием чрезмерной чести" защитникам Отечества. Однако, как оказалось, обе многие пропустили самое главное...

   В 2011 году Главное командование ВВС во главе с генерал-полковником Зелиным ни раз удивляло российское общество коррупционными скандалами, провокационными телеграммами и глупыми интервью небесных генералов. Пожалуй, ни одному роду Вооруженных Сил не удавалось так "пропиариться" столь короткий срок. Однако, как оказывается, на этом было решено не останавливаться.

Буквально неделю назад ко мне начали обращаться бывшие сослуживцы и представители некоторых воинских частей ВВС. Причина тому - издание Приказа ГК ВВС (приложение к Приказу МО РФ №1535 от 03 сентября 2011 года), устанавливающего новые нормы налета летного состава.

(кликните для показа/скрытия)

Согласно ему, с 2012 года для летчиков строевых частей определяется норма в 100-110 часов, для летчиков ЦБП - 50 часов. Что это меняет в жизни защитников воздушных рубежей нашей Родины? Это означает то, что Главком ВВС своим приказом свел на "нет" многолетние усилия депутатов Государственной Думы и Президента РФ. Объясню почему.
    Согласно Приказу Министра Обороны №200 от 30 июня 2006 года "Военнослужащим, проходящим военную службу в особых условиях, ежемесячно выплачивается надбавка за особые условия службы в размере 70 процентов оклада по воинской должности - на воинских должностях летного состава и выполняющим полеты по планам боевой (учебно-летной) подготовки в составе экипажей самолетов, вертолетов. При этом офицерам, занимающим воинские должности летного состава в военных образовательных учреждениях профессионального образования (учебных центрах, курсах), организациях, а также в штабах и управлениях соединений и выше, надбавка выплачивается при условии выполнения в истекшем квартале установленных для них норм налета часов."
    "При невыполнении в истекшем квартале года установленных норм налета часов по независящим от указанных военнослужащих причинам (болезнь, отпуск, командировка и в других случаях) выплата надбавки в текущем квартале не прекращается".
    В редакции Приказа Министра Обороны №2700 от 30 декабря 2011 года данное положение имеет следующую формулировку: "Ежемесячная надбавка за особые условия военной службы выплачивается военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в следующих размерах: 70% -  летному составу, выполняющему полеты по планам боевой (специальной) подготовки в составе экипажей самолетов, вертолетов (воздушных пунктов управления, летающих лабораторий, сверхлегких воздушных судов), при условии выполнения нормы налета часов".
    Таким образом, при невыполнении нормы налета - 100-110 часов, не зависимо от причин, повлекших это, летный состав дополнительные выплаты "за особые условия службы" не получит. Лично я, честно говоря, сомневаюсь, что даже половина летчиков ВВС (не говоря о штурманах) сможет налетать установленные часы, но страшно другое.
Согласно требованиям приказа МО РФ №2700, уже сейчас большинство офицеров летного состава лишается дополнительных выплат "за особые условия службы" по результатам летной деятельности в 2011 году. В связи с реформированием, проведением учений и другими мероприятиями, многие военнослужащие по независящим от них причинам не выполнили установленные ранее нормы налета размером в 50 часов. Несмотря на то, что закон обратной силы не имеет, финансовые органы ВС РФ приступили к формированию списков лиц, которым дополнительные выплаты не положены. В совокупности с лишением летного состава надбавки за классную квалификацию, это привело к росту недовольства и напряженности в воинских частях ВВС. Финансовые органы формируют списки "лишенцев", офицеры готовят иски в суд.
    Удивляет, правда, совсем другое. Все то, что выше было мной упомянуто, очевидно и лежит на поверхности. Командиры воинских частей находятся в курсе событий, в их курсе находится и лично Главнокомандующий ВВС. Однако, история повторяется. Главное командование ВВС в течение года игнорировало неоднократные доклады о поборах с летного состава в воинских частях, что в итоге вызвало социальный взрыв. Сейчас оно игнорирует очевидные факты, которые вновь ведут к губительным последствиям. Офицеры, с которыми я имел честь общаться, считают, что нововведения Главкомата ВВС вновь приведут к:
1. Дальнейшему социальному расслоению военнослужащих;
2. Активизации коррупционной деятельности среди командного состава;
3. Фальсификациям при заполнении полетной документации;
4. Ущемлению прав военнослужащих, которые по не зависящим от них причинам не могут в отдельно взятый период выполнять полеты (командировки, обучение в академии, лечение после катапультирования и т. д.)
     Лично Президент РФ не готовит законопроекты и приказы. Он формирует идею, концепцию, направленную на улучшение финансового положения военнослужащих, повышение престижа военной службы. Можно обо многом говорить и спорить, но в целом увеличение денежного довольствия в армии было принято с радостью. Однако, лично у меня складывается впечатление, что на протяжении года действия отдельных должностных лиц ВВС направлены на дестабилизацию ситуации и разрушение идей, декларируемых первыми лицами государства. Вероятно, что первопричина тому - непрофессионализм и невежество.

Текст Приказа МО РФ №1535 от 03 сентября 2011 >>>

Приказ МО от 3.09.11 №1535 также доступен в Файловом Архиве Форума. Текст приказа взят на информационно-правовом портале "Гарант".

[8A]

"Много летаешь - лучше летаешь, лучше летаешь  - дольше живешь " - СССР
"Много летаешь - лучше живешь, мало летаешь  -  дольше проживешь" - Россия.

p.s. У ВГК налета хватает, стабильность рулит.

[maka_faza]

Красиво сказано!

[Nav51]

lancepok, в чём Ваша логика? В том, что нечего дёргаться и сидите ждите манны небесной от царя батюшки? Тогда будет как в анекдоте - лежите мамо  и не трындите.
Кроме лётного ОУСа эта же статья предусматривает выплату и плавсоставу НК и ПЛ, ИТС на аэродроме, но у них не привязана выплата к суткам и часам нахождения на коробках или аэродроме - стал на должность, получи. И причём тут БС? это дополнительная выплата за какие-то дополнительные действия. Нам например платят за посадки на корабль, сел получи и ни кто не требует денег только за то что стоишь на штате корабельного лётчика. Так же за БД, лично у нас оно по неделям, так что за одно дежурство получаем 30%, а бывает их два в месяц и тогда второе дежурство сидишь в холостую. Ни кто же не возмущается, как и за лишние неоплачиваемые посадки. Но это другая статья где чётко прописано что и за что и сколько. А в ОУСе именно для лётного состава сделали исключение поэтому и обидно, когда с аэродрома не вылазишь а ОУС не получаешь из-за нехватки 2-3-15 часов. Естественно руки опускаются и хочется всех послать. Молодёжь хоть налётывает для класса, а тем у кого уже всё есть на кой оно надо.

Военному например положена шапка меховая, если её по каким-то причинам не выдали вовремя, то по Вашей логике армия должна простить, но народ судится и получает эту шапку или компенсацию. Так и налёт, раз требуете будьте любезны обеспечить.

[lancepok]

lancepok, Вы не о том. Просто со времен Царя Гороха летчикам( летному составу) платилась надбавка за ОУС в связи с присутствием риска для жизни и здоровья( это ж техника все- таки, и никто не знает, что и когда может отказать или тупо отвалиться ( от времени например)), а не с повышенной нагрузкой. В связи с этим и получали больше, по сравнению с СВ, плавсоставом и т.д. А сейчас получается, если ты не налетал 100 с лишним часов (при этом тебя не начали лучше обеспечивать техникой( все те же старые борта), ГСМ (примерно такой же объем выделен) и т.д.), то ты не рисковал, не летал, ты не летчик,  штаны ходишь на аэродром протирать.

А в ОУСе именно для лётного состава сделали исключение поэтому и обидно, когда с аэродрома не вылазишь а ОУС не получаешь из-за нехватки 2-3-15 часов.

Я действительно говорю не о том, о чём вы пишете. Вы пишете о справедливости изменившегося с 1.01.12 порядка начисления лётного ОУС, а я говорю всего лишь о законности. Так вот, суды, как правило, выносят решения именно на основании законности (соответствия обжалуемого действующим НПА). А вопросы справедливости этих НПА рассматриваются на несколько другом уровне. Суды 1-2 инстанции Вам просто укажут, что нормы, применявшиеся со времён Царя Гороха, утратили силу с 1.01.12, в связи со вступлением в силу нового закона о ДД.

lancepok, в чём Ваша логика?

Моя логика в том, что подавать в суд на увольнение по невыполнению МО условий контракта из-за того, что лётчик по независящим от него причинам не налетал норму часов для выплаты ОУС бесполезно. И будет бесполезно до тех пор, пока порядок выплаты ОУС в 2700-м ПМО и указанные нормы налёта действуют.

Все приведенные Вами и maka_faza аргументы могут пригодиться только тому, кто будет добиваться в ВК ВС внесения измений в 2700-й ПМО, убирающих зависимость лётного класса от налёта, или уменьшения предусмотренных 1535-м ПМО норм.
Тоже, конечно, далеко не 100-% гарантия выигрыша, но, хотя бы есть какой-то шанс. А вот добиваться в суде первой инстанции права на увольнение потому, что МО якобы нарушает права лётчика, не обеспечив ему возможность налетать на ОУС  абсолютно бесперспективно. Ещё раз повторюсь: в данный момент не существует ни одного НПА, где было бы прямо сказано, что МО обязано обеспечить лётному составу все условия для выполнения этого ОУСного налёта. Если найдёте такой НПА, процитируйте его, пожалуйста, и я изменю своё мнение.

Военному например положена шапка меховая, если её по каким-то причинам не выдали вовремя, то по Вашей логике армия должна простить, но народ судится и получает эту шапку или компенсацию. Так и налёт, раз требуете будьте любезны обеспечить.

Не передёргивайте. Тем, кто не налетал норму полётов, по существующим НПА, ОУС не положен. Поэтому, Ваш пример не подходит. Если уж переводить мою логику на вещевое обеспечение, то пример будет выглядеть так: если летчику в средней полосе России по ныне действующим нормам не положены унты меховые, то сколько бы он не кивал зимою на градусник, и не ссылался на то, что раньше, во времена Ньюпоров и Фарманов унты выдавали всем лётчикам, невыдачу унтов не признают нарушением его прав.

[maka_faza]

Я не только о справедливости говорю , но и о логичности принятия решений по принятию законов с такими формулировками.

ВК ВС... это что за зверь такой?
Верховное Командование?
 Кстати с БД у нас сложнее. Аэродром относится к ВВС, мы (МА) базируемся на нем. Основные Силы БД заступают от них( о чем издается приказ), а мы ходим в качестве ДПВС, но в их приказ не падают фамилии( только надпись ОТ В/Ч ...), а т.к. у нас КП внештатное, приказ о БД в нашей части не составляется. Следовательно, БД несем, а деньги за это не получаем, т.к. нет даже основания для суда(нет в приказе фамилии, что тов. Пупкин , к примеру, 3 мая, заступил на БД (хотя по факту заступил)- свободен)...
 Так же и с ДС по ПСО. По факту те же самые функции, так же экипажи сидят, так же по готовности вылетают на поиск и спасение, но это не БД  и деньги за ДС не положены....

[maka_faza]

Ах да, забыл сказать. Отправил ГК ВВС письмо через сайт МО, с просьбой разъяснить, какими нормами налета руководствоваться, и что регламентирует 1535. Неделя прошла- тишина. Хотя мне на письмо от 16. 08 еще не ответили...   

[lancepok]

ВК ВС - Военная коллегия Верховного Суда. Её решения иногда заставляют министра обороны вносить коррективы в свои приказы:

(кликните для показа/скрытия)

ПМО от 3.06.11 №844
В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 марта 2011 г. N 225 "О повышении денежного довольствия военнослужащих и сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 14, ст. 1949) и во исполнение решения Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 30 ноября 2010 г. N ВКГПИ10-65 приказываю:
1. Внести в Порядок обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденный Приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 июня 2006 г. №200 ... следующие изменения:
...

Суды более низкой инстанции ничего в ситуации с установленной сейчас для выплаты ОУС нормой налёта  не изменят.

Хотя мне на письмо от 16. 08 еще не ответили...

Повод обратиться в суд/прокуратуру с жалобой на нарушение порядка рассмотрения обращений и бездействие должностного лица.

[Nav51]

lancepok Каждый имеет право на своё мнение, отличное от вашего. Если вы до конца такой принципиальный то покажите какой НПА прямо указывает, что для получения ОУС надо налетать столько-то. Пресловутый 1535, который вышел задолго до 2700,  ни одной буквой и цифрой об этом не говорит. Как не говорит ни один приказ о получении унтов в средней полосе, как и лампасов на трусах.
По каким основаниям увольнялись люди не летающие в конце девяностых? А ведь они уходили именно по НУК.

 Так же и с ДС по ПСО. По факту те же самые функции, так же экипажи сидят, так же по готовности вылетают на поиск и спасение, но это не БД  и деньги за ДС не положены....

Мы за ДС получаем, но есть один нюанс, в части издаётся приказ о заступлении на БД экипажей самолёта ПЛО, ПСС и там же вертолёта ПСС, так же есть силы наращивания, есть идея фикс ещё и за это деньгу урвать
Так что вам нужно договориться с ВВС чтоб они включали ваши экипажи в свой приказ, а на основании его можно получить деньги.

[lancepok]

lancepok Каждый имеет право на своё мнение, отличное от вашего.

Безусловно! В рамках этого права, в сообщении №321 Вы повторно высказали своё мнение, а затем я, тоже повторно, объяснил своё. На то, что это именно мнение, а не истина в крайней инстанции, указывают смайлики  , которые я ставлю в своих сообщениях. 
Чьё мнение ближе к истине, каждый форумчанин, читающий эти строки решит для себя сам. А конечную точку в этом деле может поставить только суд.

Если вы до конца такой принципиальный то покажите какой НПА прямо указывает, что для получения ОУС надо налетать столько-то. Пресловутый 1535, который вышел задолго до 2700,  ни одной буквой и цифрой об этом не говорит.

Это не один НПА, это сочетание нескольких. Один из них - ПМО от 30.11.12 №2700:

53. Военнослужащим, проходящим военную службу в особых условиях военной службы, выплачивается ежемесячная надбавка за особые условия военной службы (далее в настоящем разделе - надбавка) <*> в следующих размерах:
...
б) 70 процентов оклада по воинской должности:
...
летного состава, выполняющим полеты по планам боевой (специальной) подготовки в составе экипажей самолетов, вертолетов (воздушных пунктов управления, летающих лабораторий, сверхлегких воздушных судов), при условии выполнения ими установленной Министром обороны Российской Федерации нормы налета часов за истекший год;

Другой - ПМО от 03.09.2011 №1535 "Об утверждении норм годового налёта лётному составу ВС РФ".

Таким образом, невыплата ОУС лётному составу, не налетавшему установленную норму часов, соответствует НПА. Это несправедливо, нелогично, но, пока указанные мной НПА действуют в нынешней редакции - увы, законно. 

По каким основаниям увольнялись люди не летающие в конце девяностых? А ведь они уходили именно по НУК.

Прошу прощения, но не имея возможности связаться с этими людьми и проанализировать их судебные решения, я не могу ответить на этот вопрос. К тому же, судебная практика имеет свойство со временем меняться, вплоть до противоположной. Ведь в России не прецедентная система права.

[Nav51]

Другой - ПМО от 03.09.2011 №1535 "Об утверждении норм годового налёта лётному составу ВС РФ".

В нём ни слова не сказано к чему привязываются эти нормы налёта это и даёт возможность читать его на своё усмотрение. Например у нас для выплаты ОУС в этом году взяли нормы с другого приказа - о зачёте выслуги лет. И всё бы было хорошо если бы дура юристконсульт не стала страдать фигнёй, а командир немного применил свою власть.

К тому же, судебная практика имеет свойство со временем меняться, вплоть до противоположной. Ведь в России не прецедентная система права.

Вот и я про это, нужно их дёргать и дёргать по разным вариантам, как пример решения по парням из Ейска. Вроде требовали то же, а решение другое. Одно только - "согласно книге учёта полётов" чего стоит. До сих пор ломаю голову что же это такое.

[maka_faza]

Поддерживаю предыдущего оратора! +

 lancepok, подавать в суд/прокуратуру считаю бесперспективным занятием, ввиду того, что у меня нет ничего, что бы подтверждало, что я данное обращение писал.....

Так что вам нужно договориться с ВВС чтоб они включали ваши экипажи в свой приказ, а на основании его можно получить деньги.

поздно, аэродром на ремонт закрыли, а нас по разным аэродромам разогнали
 да и им деньги ,насколько я знаю, не платят.
В приказе 2700 установлено: несущим боевое дежурство (дежурство в дежурных боевых сменах) 5 и более суток в месяц - 30 процентов оклада по воинской должности, а несущим боевое дежурство (дежурство в дежурных боевых сменах) менее 5 суток в месяц - 15 процентов оклада по воинской должности;
  А они заступают на 12 часов, днем один, ночью другой. Раньше в УФО им суммировали все это дело, а сейчас некому этим заниматься.
 Хотя если подать в суд, то можно добиться правды. ОПЯТЬ СУД!!!! Что за государство такое???

[lancepok]

В нём ни слова не сказано к чему привязываются эти нормы налёта это и даёт возможность читать его на своё усмотрение. Например у нас для выплаты ОУС в этом году взяли нормы с другого приказа - о зачёте выслуги лет. И всё бы было хорошо если бы дура юристконсульт не стала страдать фигнёй, а командир немного применил свою власть.

Неважно, как Вы или я читаем этот приказ, важно как его прочитают командир, ГУК, ЕРЦ и суд. В этом приказе не сказано, что эти годовые нормы именно для назначения ОУС, но и не сказано, что их нельзя применять для назначения ОУС. "Читать на своё усмотрение" - палка о двух концах.
Если Вы сможете доказать суду, что ПМО от 03.09.2011 №1535 не имеет отношения к нормам, упомянутым в п.53 2700-го, а использовать нужно нормы, данные в другом приказе - прекрасно. Тогда суд может принять решение, что ОУС Вам не выплачивают незаконно. Но  это больше подходит для судебного разбирательства по взысканию невыплаченной надбавки за ОУС, а не по поводу увольнения по НУК со стороны МО.
Я не говорю, что не надо бороться за ОУС, я только считаю, что уволиться по НУК со стороны МО, ссылаясь на то, что МО установил неподъёмные нормы для выплаты ОУС, не удастся.

ОПЯТЬ СУД!!! Что за государство такое???

"Без суда не вытащишь и рыбку у пруда". Этот тезис и раньше был достаточно актуален, а в "новом обмороке" вообще расцвёл махровым цветом. Не то, чтобы суд был панацеей, просто все другие методы отстоять свои права в настоящее время имеют ещё более низкий КПД, нежели суд.

[maka_faza]

ЕРЦ читать ничего не должен. Он должен обеспечивать своевременную выплату того или иного ДД по указанию ГУК или МО

[lancepok]

Я этого тянитолкая (ту часть ГУКа, что занимается денежными приказами и ЕРЦ) на две половинки не делю и указываю вместе потому, что хотят они этого или нет, но они составляют единую систему обеспечения всех военнослужащих денежным довольствием. По большому счёту, пусть сами друг с другом разбираются, кто из них на компьютерах SAP должен нажимать кнопки в правой части клавиатуры, а кто - в левой. При подаче заявлений в суд, я бы предпочёл их указывать в соответчиках.

[maka_faza]

Я подал в суд. В ответчиках указал только "всемогущее" ЕРЦ. А там дальше пусть между собой разбираются кто, где и по какой причине "нагадил"..