Приказы по строевой части с 1 января 2012 г. Кто и о чем правомочен издавать ???

[Jekamev]

Кто может разъяснить по подробнее?
Или выложить эти долбанные временные регламенты, директивы заместителя  МО и проч. нормативные документы по новым полномочиям, порядку издания приказов по строевой части. В части всё делается только со слов и невнятных, неконкретных указаний (телеграмм).
Кто и в отношении кого и по каким вопросам издает теперь приказы по строевой?

[Rjnbr]

Здравствуйте, коллега.

Согласно действующих НПА издавать приказы по строевой части обязан издавать командир части, начиная от установочного приказа, заканчивая приказом об исключении из списков части. Это он обязан делать на основании УВС и ПоППВС. А это указы Президента и никаких изменений в них не вносилось.
Согласно телеграммы за подписью нач. ГУК и Ком. округами со ссылкой на приказ МО 1818 (который вообще не регламентирует процесс издания приказов по строевой чати, а только по личному составу). Эти указания запрещают издавать приказы по строевой части, которые касаются каких-либо выплат, в п. 2 телеграммы перечислены такие приказы, а п. 4 требудет исключить издания таких приказов всеми, кроме МО РФ.
Согласно указаний (устных) в ЕРЦ принимают только выписки из приказов МО.
Так что командир теперь сам решает, как ему быть: исполнять требования телеграммы или требования указов Президента, которые противоречат друг другу.
Если что-то конкретнее интересует, пишите.

[Jekamev]

Т.е. командир даже если и издаст приказ по строевой в отношении военнослужащего по контракту, то его решение не будет выполнено не УФО, ни ЕРЦ.
Хотелось бы найти хоть один нормативный документ об этом.

[Rjnbr]

Именно так!
Никаких документов Вы не найдете, потому что их просто нет. Есть то, о чем я писал выше.
ИМХО: командир обязан издавать приказы и направлять их в по команде ЕРЦ (если там на денежном довольствии), к примеру, при исключении из списков части при увольнении или при переводе, а там уже его трансформируют в приказ МО. Тогда и Закон будет соблюден, и указания ГУК (хотя запрет издавать такие приказы по содержанию не законен). Если кадровые органы будут работать оперативно, то проблем военнослужащий не ощутит, но, зная, как работают кадровые органы, придется "ускорять" их работу посредством обращения в компетенстные органы. Тем более, что денежный аттестат при переводе некому выдать (опять с устных слов).
Если часть на довольствии все еще в УФО, то нужно издавать приказ и выписку в УФО. Это совет командиру.
Тогда военнослужащий в суде будет обжаловать не действия командира (бездействие) по изданию приказа, а будет просить обязать суд финансовый орган выпалатить ему ДД и прочее...

[Седой]

У нас в части - 80% - получили в ЕРЦ, 10 - в УФО, 10 - как бы в ЕРЦ, но деньг - никопья. Вопрос: кому какие приказы читать? (РЕАЛИЗОВЫВАТЬ???)

[Rjnbr]

Уточните свой вопрос! Не совсем понятно, что Вы хотите узнать.

[Седой]

Я про то - что приказ установочный был один на весь корабль (дивизию), как может его толкование делиться на обслуживание л/с через ЕРЦ или УФО?

[Rjnbr]

Установочный приказ в том числе устанавливает выплаты (например, надбавка за "секретность"). Так вот согласно указаний Горемыкина, в части, касающейся установления выплат (например) командир части не имеет право издавать приказ, а только Министр Обороны. То есть командир части должен был подготовить проект приказа и направить его по команде в ГУК для издания приказа МО! Но!!! Эти указания противоречат УВС и ПоППВС, которые обязывают командира части издавать ВСЕ приказы по строевой части.
Вам ДД какой фин. орган начислял и на основании чьего приказа?

[Ser Gio]

направлять их в по команде ЕРЦ (если там на денежном довольствии)
....
Если часть на довольствии все еще в УФО, то нужно ...

Вы может быть знаете документ, на основании которого некоторый л/с в/частей перешел на фин.обеспечение в ЕРЦ?
Не существует такого документа!!! Как были все в/ч на фин.обеспечении в УФО согласно договорам на обслуживание, так и остались.
KOEKTO и пишет о том, что 80% л/с получили ДД за январь из ЕРЦ, 10% - из УФО, 10% пока не получили, но должны были получить из ЕРЦ. При этом оба фин.органа начисляли ДД по одному и тому же установочному приказу - приказу МО РФ.
Команчи хоть 100 установочных приказов издадут - ЕРЦ и УФО на это наплевать.
Понятны Ваши рассуждения - Горемыкин противоречит УВС и ПоППВС, но толку-то от этого? Бардак в армии, Лощеновой дан карт-бланш (хочу - начисляю ДД, не хочу - пусть УФО начисляет; прокуратуре - команда STOP и т.д.). При этом пытаться оспорить законность тлг Горемыкина- что против ветра сс-ь...

[beldenis1977]

В сложившейся ситуации ощущаешь себя в роли, то-ли Белки, то-ли Стрелки, которых запустили в космос и ждут чо будет если даже сдохнут - отрицательный результат тоже результат.

[kaon]

в этом бардаке с изданием приказов виноват ГУК.
И они (в ГУКе) это понимают, но сказать стесняются.

На бумаге выглядело все красиво - с воинских частей по "военному интернету" мегаспециалисты кадровой службы отправляют проекты приказа МО в ГУК. ГУК проверяет юридическую сторону вопроса и все по тому же "военному интернету" все попадает в ЕРЦ, где автоматически обрабатывается и расчетчику между чтением московского комсомольца и питьем кофе остается только нажать кнопку "Печать ведомости". Все красиво.


В реальности же "военного интернета" пока нет. кадры на местах не знают что делать и куда податься. офицеры ГУКа периодически ходят в ЕРЦ и ручками забивают данные в SAP (правда, говорят в последнее время у офицеров ГУКа пропал энтузиазм постоянно метаться в ЕРЦ и забивать данные, поэтому со 2-го по 4-е февраля к этому привлекали сотрудников УФО).

На совещании в ГУКе 2 февраля заявили,что вероятнее всего ПМО 1818 будет отменен и права командира/командующего ВО/ и самого МО  в  области издания приказов будут перераспределены.

[Rjnbr]

Абсолютно с Вами согласен! А когда привидется появление "военного интернета"? А то не исключает командир из списков части в связи с переводом. И проект приказа МО тоже делать не хочет, как говорят в ГУКе и ЕРЦ. С денежными аттестатами вообще неразбериха. Часть, куда перевожусь, ДД не получала и не планируется получать ДД через ЕРЦ, без аттестата ДД не будут начислять.
Ну, допустим, обяжу командира через суд издать приказ об исключении из списков части, а кто будет издавать в новой части приказ "считать прибывшим и поставить на все виды довольствия..."?
Уважаемые коллеги, помогите...месяц еще не истек с момента получения выписки о назначении, поэтому формально мое право не нарушено...
А кто-нибудь знает о том, что распоряженец должен убывать к новому месту службы не в течение месяца после получения выписки, а через 5 дней? Один товарищ это сказал, только вот в каком НПА это написано?

[Jekamev]

Горемыкин противоречит УВС и ПоППВС, но толку-то от этого? Бардак в армии, Лощеновой дан карт-бланш (хочу - начисляю ДД, не хочу - пусть УФО начисляет; прокуратуре - команда STOP и т.д.). При этом пытаться оспорить законность тлг Горемыкина- что против ветра сс-ь...

Понятно прокурор теперь не должен осуществлять надзор по соблюдению законодательства командиром части в отношении издания приказов, своевременности обеспечения военнослужащих ДД и др. выплатами.
А вот суды об этом знают ли? И как должны оценивать не исполнение командиром части обязанности по изданию приказа по строевой? Например об исключении из списков личного состава части уволенного военнослужащего. Вот пример из жизни. Командир  при уволеннии предоставляет отпуск с 12  декабря 2011 г. с последующим исключением из списков л/с части с 11 января 2012 года. УФО не выплачивает в 2011-м году расчет и выходное по новым окладам (по старым также), а получаю деньги только 30.01.12 г. Прошу командира отменить приказ по строевой и изменить дату исключения из списков л/с. Но командир отмораживается указывая на отсутствие с  1 января 2012 г. полномочий. Проект в ГУК и МО также не направляет. В суде чтоб выплату произвели нужно ли МО РФ привлекать или не обязательно? Боюсь что одного командира обжаловать толку не будет и надо будет и МО тащить в суд.
Кто конкретнее знает? И чтоб МО привлечь на какие документы ссылаться. Все такие не конкретные что суд на счет привлечения МО также может отморозиться. Потом второй раз подавать придется чтоб МО со своим ЕРЦ выплатил. Время только терять, ведь всё равно дату исключения перенесут в лучшем случае только на 30 января 2012 г.

[Rjnbr]

Я буду подавать в суд на командира части, так как именно он обязан издавать приказы по строевой части согласно УВС и ПоППВС. У меня перевод к новому месту службы. По большому счету, мне без разницы, кто будет издавать приказ, лишь бы я в установленный срок был направлен к новому месту службы со всеми необходимыми документами.
К суду нужно подходить без эмоций с чисто с юридической точки зрения. Никакие негласные указани  и непонятные телеграммы не являются нормативно-правовыми актами для суда. Мой командир вообще ничего не делает. Кстати, по увольняемым такая же ситуация. Выписки получены, а исключить командир не желает, ссылаясь на указания вышестоящего командира (причем устные). А привлекать МО пока нет законных оснований. Какие права нарушены им? Не издает приказ по строевой части? А он и не обязан это делать. А вот командир обязан. Посмотрим, что скажет суд.

Кстати, Вам тоже рекомендую написать обращение к главному военному прокурору и выше.

[Jekamev]

У меня немного другая ситуация. Мне желательно такого решения суда чтоб выплаты пошли гарантированно и как можно быстрее. Пока ГВП мне ничего не сможет помочь. Наверно только после решения суда и отказе в выплатах по день нового исключения из списков л/с части.
Ладно посмотрим что суд решит!