Пожарная безопасность

[Amber]

Уважаемые форумчане! Раздел обо всём , чем сейчас регламентируется противопожарная защита в ВС РФ.
Нормы расхода горючего на пожарные автомобили  и мотопомпы

(кликните для показа/скрытия)

Норма № 47 для всех пожарных автомобилей и мотопомп
Здесь

Приказы МО РФ, касающиеся ведомственной пожарной охраны ВС РФ:

(кликните для показа/скрытия)

Приказ МО РФ от 29.06.2018 № 355 "Об утверждении порядка организации дежурства в подразделениях ВПО ВС РФ"
Приказ МО РФ от 22.02.2019 № 88 "Об утверждении Положения о ВПО ВС РФ" - на основании приказа МО РФ от 21.09.2024 N 555 признан утратившим силу с 24 февраля 2025 г.
Приказ МО РФ от 5.12.2018 № 695 "Об утверждении Инструкции по обеспечению ВС РФ ПТП" - предоставлен коллегой edkudin
Приказ МО РФ от 10.06.2020 № 252 "Об утверждении инструкции по определению принадлежности объектов ВС РФ к уровням взрывопожароопасности" - представлен коллегой Fireman Master
Приказ МО РФ от 21.04.2022 № 235 "Об утверждении Руководства по обеспечению пожарной безопасности в ВС РФ" - представлен коллегой RONGvar
Приказ МО РФ 2022 № 405 "Об утверждении Нормативов обеспеченности ВПО ВС РФ пожарной техникой, оборудованием и кадрами" - предоставлен кафедрой ПБ
Приказ МО РФ от 28.02.2024 № 135 "Об утверждении Порядка организации деятельности газодымозащитной службы в подразделениях пожарной охраны"
Приказ МО РФ от 21.09.2024 № 555 "Об утверждении Положения о ведомственной пожарной охране МО РФ"

Приказы МЧС России, полезные в деятельности пожарной охраны ВС РФ:

(кликните для показа/скрытия)

Приказ МЧС России от 20.10.2017 № 450 "Об утверждении Порядка аттестации на право осуществления РТП и ликвид. ЧС" - утратил силу
Приказ МЧС России от 20.10.2017 № 452 "Об утверждении Устава подразделений пожарной охраны"- утратил силу
Приказ МЧС  России от 25.10.2017 № 467 "Об утверждении Положения о пожарно-спасательных гарнизонах"- утратил силу
Приказ МЧС России от 26.10.2017 № 472 "Об утверждении Порядка подготовки личного состава пожарной охраны"- утратил силу
Приказ МЧС России от 16.09.2024 № 777 "Об утверждении Боевого устава подразделений пожарной охраны, определяющего порядок организации тушения пожаров и проведения АСР"
Приказ МЧС России от 16.12.2024 № 1120 "Об определении порядка, видов, сроков обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность, по программам противопожарного инструктажа, требований к содержанию указанных программ, порядка их утверждения и согласования и категорий лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности"- вступил в силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС России от 13.01.2025 № 19 "Об утверждении Положения о пожарно-спасательных гарнизонах и Порядка привлечения сил и средств подразделений пожарной охраны, пожарно-спасательных гарнизонов для тушения пожаров и проведения АСР"- вступил в силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС России от 05.02.2025 № 77 "Об утверждении Порядка подготовки личного состава пожарной охраны"- вступил в силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС России от 24.04.2025 № 363 "Об утверждении Устава подразделений пожарной охраны"- вступил в силу с 1 сентября 2025 г.

Программа боевой подготовки для подразделений ПО ВС РФ
Программа вариант в Word
Руководство по соблюдению отдельных требований ППР-2012 (учитывая отмену ППР-2012 использовать в качестве справочного пособия)
Наставление по организации и проведению ПТУ  на объектах обороны и иных объектах специального   назначения, входящих в военную инфраструктуру  ВС РФ (НПТУ – 2020)
Справочник специалиста ПБ v.4.0 2022
Сборник нормативов подразделений ПО
Разъяснение по планам эвакуации
Приказ Минтруда и соцзащиты от 11.12.2020 N 881н "Об утверждении Правил по охране труда в подразделениях пожарной охраны"
Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности"
Постановление Правительства от 16.09.2020 N 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации" .

[Нортон]

А какие куда, в СП посмотришь...

[Брандмайор]

Изучаем, коллеги, в части касающейся: Российская газета - Федеральный выпуск №7281 (115)
Федеральный закон от 28 мая 2017 г. N 100-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О пожарной безопасности" и Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях"
Дата подписания 28 мая 2017 г.
Опубликован 30 мая 2017 г. 

[Skyspy]

А приказ то по этим изменениям когда будет?

[Нортон]

А ведь для ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА РФ пофиг... военный индивидуум этот закон не исполняет или гражданский... Наказание будет одинаковое...

[stvol]

Судя по тексту проекта УСППО "2. Положения настоящего Устава распространяются на личный состав подразделений всех видов пожарной охраны, установленных законодательством Российской Федерации (далее – подразделения), независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности, осуществляющих тушение пожаров и проведение аварийно-спасательных работ (далее – АСР)." Скоро вся ПО РФ будет одними НПА руководствоватся.

[Брандмайор]

Основной смысл изменений в том, что Минобороны наделили правом осуществления федерального государственного пожарного надзора. До этого момента был ведомственных пожарный надзор.
...
Федеральный государственный пожарный надзор на объектах обороны и на иных объектах специального назначения, на которых осуществляют деятельность федеральные органы исполнительной власти в сфере обороны, войск национальной гвардии Российской Федерации, внутренних дел, государственной охраны, внешней разведки, мобилизационной подготовки и мобилизации, осуществляется указанными федеральными органами исполнительной власти.

[stvol]

"Пожаловавшийся президенту РФ Владимиру Путину на прямую линию пожарный Александр Мельников работает в войсковой части №15650-12 в поселке Сенной Вольского района Саратовской области. Как рассказали в администрации Вольского района, Мельников возглавляет пожарную часть в в/ч, однако очень часто помогает тушить возгорания в Сенном и близлежащих селах, поскольку до райцентра около 40 километров, и гражданские пожарные команды не всегда оперативно могут приехать.

Начальник пожарной части из Саратовской области Александр Мельников отметил в обращении низкий уровень заработной платы бюджетников. Президент сообщил, что такая ситуация сложилась из-за отсутствия индексации доходов части граждан, и заявил о введении мер по индексации с 1 января 2018 года.. Сегодня президент России Владимир Путин проводит юбилейную пятнадцатую «Прямую линию», в ходе которой ответит на интересующие россиян вопросы.
Одним из первых своей проблемой с главой государства смог поделиться начальник пожарной команды из Саратовской области Александр Мельников – заработная плата человека, который занимает столь ответственный пост и спасает жизни людей, составляет всего 8 тыс руб в месяц.— Пожарные получают восемь тысяч рублей в месяц – как можно рисковать жизнью за такие деньги? – возмущался начальник пожарной команды Александр Мельников. В одном ряду были озвучены обращения из нескольких других городов, где люди жаловались на слишком низкую для их работы оплату труда. "
http://skoronovosti.ru/saratov/2017/06/15/503881-saratovskij-pozharnyj-pozhalovalsya-putinu-na-nizkuyu-zarplatu.html

[edkudin]

Значит так господа-товарищи, требуется трезвый ум, здоровый скептицизм и ясная голова. Необходимо проработать один вопрос по расходу ГСМ. Здесь и далее я привожу выдернутые из самих документов выдержки, если что-то кому-то понадобится в оригинале пишите в личку.

(кликните для показа/скрытия)

Итак,:-
После получения информационного письма с нормой расхода ГСМ на АЦ-6-40 КАМАЗ-43118 (20 л\1м.ч) мной  было написано письмо Начальнику научно-исследовательского испытательного центра (исследований и перспектив развития АТ ВС РФ) 3 Центрального научно-исследовательского института Минобороны России (г.Бронницы) со следующим перечнем вопросов:
    Первый вопрос: согласно нормы утвержденной начальником ГАБТУ МО РФ от 24.08.2016 года, норма расхода горючего на один час работы оборудованием (насосом) пожарного автомобиля АЦ-6,0-40 на шасси КАМАЗ-43118 (двигатель 740.13-260) установлена 20,0 литров. Не закралась ли в данную норму банальная путаница между литрами и килограммами, т.к. во всех эксплуатационных документах на указанный автомобиль прописано 20 килограмм, что составляет 23литра при средней плотности дизельного топлива 0,86?
Второй вопрос касается всех пожарных автомобилей: ни в нормах, ни в примечаниях к нормам приказа МО РФ 1992 года № 65 и последующих бюллетеней к нему нет норм на работу пожарных автомобилей на месте без привода специального оборудования, а это в частности- ежедневная проверка технического состояния пожарного автомобиля и его специального оборудования (в том числе на сухой вакуум) при смене дежурных смен; работа пожарного автомобиля на месте пожара или при отработке (тренировке) нормативов, когда автомобиль установлен с работающим двигателем в готовности к подаче огнегасящего состава. Возможно ли установить подобную норму для пожарных автомобилей по аналогии с нормой в графе 4 раздела 3.Гусеничные машины, нормы №30, и примечания №3 к нормам 3.1-3.20 ( которая гласит- «Нормой расхода горючего на 1 час работы на месте без нагрузки необходимо пользоваться при учете расхода его на проведение занятий по технической подготовке, при техническом обслуживании и войсковом ремонте»). Её можно было-бы установить в процентах от нормы на привод специального оборудования, и прописать примерно следующее- «Нормой расхода горючего на 1 час работы на месте без нагрузки (привода специального оборудования) необходимо пользоваться при учете расхода его на проведение занятий по противопожарной подготовке, работе автомобиля на месте тушения пожара в готовности к подаче огнетушащей смеси, при техническом обслуживании (проверке) специального оборудования». Как вариант- добавить пожарные автомобили в текст примечания  №11 к норме 31, с соответствующими формулировками.
Третий вопрос: применяются ли какие-либо надбавки к основной норме расхода горючего на привод спецоборудования (на моточасы привода насоса)? В частности процентная надбавка при эксплуатации в зимнем периоде, или вне зависимости от погодных, климатических и иных факторов применяется только базовая норма без надбавок? В том числе и на переносные (прицепные) мотопомпы.
Четвертый вопрос: эксплуатация пожарных автомобилей производится в экстремальных условиях: трогание с места и начало движения производятся на непрогретом автомобиле, при выезде на пожар автомобиль используется в «форсированном» режиме, на пониженных передачах с повышенными оборотами двигателя, при этом происходит более интенсивный износ трущихся поверхностей и соответственно повышенный расход ГСМ. Ни каких надбавок предусматривающих вышеперечисленное нет, а надбавки 5.3, 5.4, 5.16 не подходят в данном случае.

Был получен ответ:
Обращение 2291 пожарной команды сотрудниками НИИЦ АТ 3 ЦНИИ Минобороны России рассмотрено. В порядке поставленных в письме вопросов отмечается следующее:
1. Определение норм расхода горючего на привод пожарного насоса пожарного автомобиля АЦ-6,0-40 (КАМАЗ-43118) проводилось в филиале технической базы вооружения войсковой части 63876 (г. Севастополь) в период с 20 по 25 июня 2016 года. Согласно протоколу определения норм расхода горючего для специального оборудования была определена норма расхода топлива на данный образец в 20,0 л/час.
2. В приказе МО РФ от 01 ноября 2016 г. № 5 дсп «Об утверждении годовых норм расхода моторесурсов автомобильной техники Вооруженных Сил Российской Федерации на мирное время и Руководства по их применению», приложение № 2, пункт 4 изложено:
«Наработка ведется по показаниям спидометров и счетчиков моточасов.
На АТ, где имеются предусмотренные предприятиями-изготовителями спидометры и счетчики моточасов работы двигателя базового шасси, наработка ведется в километрах пробега для базовых шасси, а также в моточасах работы двигателя и специального оборудования.
На АТ, привод специального оборудования которой осуществляется от двигателей базовых шасси, не имеющих счетчиков моточасов, учет наработки специального оборудования ведется по фактическому времени их работы. Один час работы АТ, специальное оборудование которой приводится в действие от ее двигателя, не имеющего счетчика моточасов, приравнивается к пробегу:
автомобилей многоцелевого назначения, шасси автомобилей под монтаж вооружения и военной техники всех групп эксплуатации (кроме учебной) - 25 км».
3. В НИИЦ АТ в 2013 году была проведена НИР по разработке дополнений в приказ МО РФ от 13 июля 1992 г. № 65. По результатам этой работы было предложено внести изменения в нормы № 30, раздел 5, пункт 5.1 «Для автомобилей в зимний период использования при установившейся температуре воздуха ниже 0 °С...». Предлагалось температурный ряд от 0 °С до минус 41 °С и ниже разбить на пять температурных диапазонов и установить по ним процентные надбавки к основным нормам расхода горючего.
Для получения более полного объема данных по нормам расхода горючего, масел, смазок и специальных жидкостей при эксплуатации, техническом обслуживании и ремонте ВАТ предлагалось спланировать и провести в войсках подконтрольную эксплуатацию автомобилей, предложенных для введения в штат ВС РФ.
Предложения по изменению и дополнению к приказу МО РФ 1992 г. № 65 были направлены в ФАУ «25 ГосНИИ химмотологии Минобороны России» (наш исх. № 3/13/1884/15 от 09.09.2013 г.). Решения о переработке приказа МО РФ 1992 г. № 65 на сегодняшний день нет.

Нет, так нет…
Я перефразировав те же вопросы отправил запрос в  адрес Начальника 25-го Государственного научно-исследовательского института химмотологии Министерства обороны Российской Федерации (г. Москва)
Текст запроса:
Расходование горючего, масел и смазочных материалов при эксплуатации пожарных автомобилей и мотопомп регламентируется приказом Министра обороны Российской Федерации 1992 года №65, с соответствующими изменениями вносимыми бюллетенями и распоряжениями.
Эксплуатация пожарных автомобилей производится в экстремальных условиях: трогание с места и начало движения производятся на непрогретом автомобиле, при выезде на пожар автомобиль используется в «форсированном» режиме, на пониженных передачах с повышенными оборотами двигателя, при этом происходит более интенсивный износ трущихся поверхностей и соответственно повышенный расход ГСМ.
Действующими приказами никаких надбавок предусматривающих вышеперечисленные режимы эксплуатации нет, а надбавки 5.3, 5.4, 5.16 не применимы в данных случаях.
Вопрос №1: возможно ли применение каких-либо надбавок при экстренных выездах пожарных автомобилей?

Ни в нормах, ни в примечаниях к нормам приказа МО РФ 1992 года № 65 и последующих бюллетеней к нему нет норм на работу пожарных автомобилей на месте без привода специального оборудования, а это в частности- ежедневная проверка технического состояния пожарного автомобиля и его специального оборудования (в том числе на сухой вакуум) при смене дежурных смен; работа пожарного автомобиля на месте пожара или при отработке (тренировке) нормативов, когда автомобиль установлен на месте боевого применения, с работающим двигателем, в готовности к подаче огнегасящего состава. Возможно ли установить подобную норму для пожарных автомобилей по аналогии с нормой в графе 4 раздела 3.Гусеничные машины, нормы №30, и примечания №3 к нормам 3.1-3.20   
( которая гласит- «Нормой расхода горючего на 1 час работы на месте без нагрузки необходимо пользоваться при учете расхода его на проведение занятий по технической подготовке, при техническом обслуживании и войсковом ремонте»). Её можно было-бы установить в процентах от нормы на привод специального оборудования, и прописать примерно следующее- «Нормой расхода горючего на 1 час работы на месте без нагрузки (привода специального оборудования) необходимо пользоваться при учете расхода его на проведение занятий по противопожарной подготовке, работе автомобиля на месте тушения пожара в готовности к подаче огнетушащей смеси, при техническом обслуживании (проверке) специального оборудования». Списание на моточасы привода специального оборудования в этих случаях невозможно, т.к. счетчик моточасов учитывает только работу насоса.
Вопрос №2: каким образом проводить списание горючего, масел и смазок при работе пожарных автомобилей на месте без привода спецоборудования?

Возможно ли применение каких-либо надбавок к основной норме расхода горючего на привод спецоборудования (на моточасы привода насоса) или при эксплуатации пожарных мотопомп? В частности процентная надбавка при эксплуатации в зимнем периоде, или вне зависимости от погодных, климатических и иных факторов применяется только базовая норма без надбавок?
Вопрос №3: возможно ли применение надбавок на «моточасы» при работе спецоборудования пожарных автомобилей и мотопомп?

И вот от-туда получен ответ:

Ваше обращение в ФАУ «25 ГосНИИ химмотологии Минобороны России» (далее - Институт) о порядке применения надбавок к основным нормам расхода горюче-смазочных материалов (далее - ГСМ) при эксплуатации пожарных автомобилей и мотопомп в экстремальных условиях рассмотрено.
Приказом Министра обороны Российской Федерации от 13.07.1992 г. № 65 «Нормы расхода горючего, масел, смазок и специальных жидкостей при эксплуатации и ремонте вооружения и наземной военной техники армии и флота» установлено следующее:
-надбавки к нормам расхода ГСМ при экстренных выездах пожарных автомобилей не предусмотрены;

-списание ГСМ при работе пожарных автомобилей на месте без привода спецоборудования осуществляется по нормам, установленным для базового шасси пожарного автомобиля;

-надбавки к основной норме расхода ГСМ на привод спецборудования пожарного автомобиля и работу пожарных мотопомп не предусмотрены.

В настоящее время проводятся работы по разработке и согласованию с заинтересованными научно-исследовательскими учреждениями Министерства обороны проекта дополнения к Приказу. Ваши замечания будут учтены.

Вот, как-то так. В итоге имеем, что на три из четырех вопросов ответы есть, а именно:
1.   Норму на пожарный насос они установили опытным путем, соответственно  20,0 л/час, от этого никуда не денешься.
2.   На моточасы нет ни каких надбавок.
3.   На движение на пониженных передачах форсированных режимах работы ДВС тоже нет ни каких надбавок.

А вот с четвертым вопросом не всё мне ясно, т.е. на работу пожарного автомобиля на месте, в обоих ответах идет отсылка к  приказу МО РФ от 01 ноября 2016 г. № 5 дсп «Об утверждении годовых норм…»
«Наработка ведется по показаниям спидометров и счетчиков моточасов.
На АТ, где имеются предусмотренные предприятиями-изготовителями спидометры и счетчики моточасов работы двигателя базового шасси, наработка ведется в километрах пробега для базовых шасси, а также в моточасах работы двигателя и специального оборудования. т.е. по логике, на каких-то автомобилях именно на базовых движках одновременно стоят и спидометры и счетчики моточасов, так получается?
На АТ, привод специального оборудования которой осуществляется от двигателей базовых шасси, не имеющих счетчиков моточасов, учет наработки специального оборудования ведется по фактическому времени их работы. А как здесь понимать фразу? Нет счетчика на двигателе, или нет счетчика на спецоборудовании? Фраза читается и так и так. Опять же:
Один час работы АТ, специальное оборудование которой приводится в действие от ее двигателя, не имеющего счетчика моточасов, приравнивается к пробегу: автомобилей многоцелевого назначения, шасси автомобилей под монтаж вооружения и военной техники всех групп эксплуатации (кроме учебной) - 25 км». Явно написано от ее двигателя, не имеющего счетчика моточасов, т.е. если на базовом двигателе нет счетчика моточасов, то по времени работы.
Вот и получается после анализа всех этих вопросов-ответов, что есть следующие виды наработки:
-по км пробега,- на основании показаний спидометра;
-по м\ч работы спецоборудования,- на основании показаний счетчика м\ч установленного на спецоборудовании;
-по часам (моточасам при наличии м\счетчика на базовом ДВС) работы двигателя базового автомобиля, при работе на спец оборудование, в часах\минутах работы.
То бишь, пример- « выезд на пожар, проехали 3 км, стоим 15 мин в ожидании тушения пожара, тушим 20 минут, стоим в ожидании пока проводят разведку\ проверяют как пролито\ все ли потушено, допустим не все, опять тушим 4 минуты, едем в депо 3 км». Получается расход ГСМ по пробегу 6км, по времени работы на месте 20мин переводим на пробег- 8,3 км, и 24 минуты= 0,4м\ч работы насоса.

Просто раньше, работу на месте я старался не писать, добавлял на моточасы, а сейчас что-то прокурорские «завошкались», опломбировали спидометр и счетчики, не «подмотаешь», а реально то, топливо расходуется…

все замечания, дополнения и разъяснения приветствуются, кто и как списывает на работу на месте без работы спецоборудования?
 

[Брандмайор]

edkudin, сейчас вариант только один: списание топлива на пробег по спидометру + работа на привод насоса (спецоборудования АЛ, АКТ, АТС, ААТС). Списание на работу предпускового подогревателя при стоянке ПА на открытом воздухе при выполнении спецработ и различные надбавки в учет не беру.

Нормы на расход топлива при работе на месте (без привода насоса  спецоборудования) используют в пожарной охране МЧС России (Распоряжение Минтранса России от 14.03.2008 N АМ-23-р). Если наши (МО РФ) ГСМщики учтут все особенности эксплуатации ПА - то будет грамотно.  Но Вы же понимаете, что как только такие нормы будут введены, то на ПА с момента выезда к месту пожара и до постановки в пожарное депо у отдельных начальников "двигатели глушится не будут".  Здесь на  форуме инфа проходила, что в отдельной в/ч и на привод насоса АЦ бесстрашно десятками моточасов в месяц записывали даже на тренировки.   

А про: "На АТ, привод специального оборудования которой осуществляется от двигателей базовых шасси, не имеющих счетчиков моточасов, учет наработки специального оборудования ведется по фактическому времени их работы", есть такая пожарная автоцистерна 2003 года выпуска АЦ-6,0-40(5557) мод. 002-ПС, на которой с завода-изготовителя не было счетчика моточасов на привод пожарного автомобиля. 

Есть некоторые ПА:  АЦ-30 (53А) мод. 106Б, АЦ-2,9-30 (53А) мод. 106В, АЦ-30 (53-12) мод. 106Г, АЦ-30 (3307) мод. 226 на которых, в связи с особенностью дополнительной трансмиссии, при включении пожарного насоса включался счетчик спидометра и "наматывал" пробег. Так вот на них учет расхода топлива  производится по показанию спидометра и норме расхода  топлива на 100 км пробега.

[edkudin]

Есть, первый пошел..
Я тебя понял, но всё-же в ответе из 25НИИ "-списание ГСМ при работе пожарных автомобилей на месте без привода спецоборудования осуществляется по нормам, установленным для базового шасси пожарного автомобиля" как бы ясно есть указание " на месте без привода спецоборудования" вот именно оно и меня интересует, думаю куда еще написать по этому поводу...

[Нортон]

 Наш куратор скинул новые изменения в Федеральное законодательство по пожбезопасности....

[edkudin]

И-и-и-эххх! Что бы вы там понимали в своих "пожарках", да вы там "дыма" не нюхали... вот у соседей трудности немножко есть...
Вчера ездили отчет сдавать, заехали к ним и охренели...
http://ok.ru/video/297848148252
 

[arbuzik_25]

Доброго времени суток всем. Ребята помогите пожалуйста с руководящими документами. Суть в том что возобновляем развалившуюся пожарную команду в в/ч. Нужны все документы, акты, планы, (образцы), все что потребуется для налаживание команды. В данный момент нужен образец акта проверки и состояния противопожарной защиты части, и план устранения. Хотелось бы наглядно посмотреть его заполнения и т.д.. arbuzik_25@inbox.ru

[artak]

Уважаемые форумчане! Нужны плакаты/информационные стенды/ таблички в пожарное депо, желательно в формате .CorelDraw, чтобы можно было распечатать на баннере! Спасибо за понимание!

[Брандмайор]

artak, на выходных залью на файлообменник материал, ссылку укажу.