Пожарная безопасность

[Amber]

Уважаемые форумчане! Раздел обо всём , чем сейчас регламентируется противопожарная защита в ВС РФ.
Нормы расхода горючего на пожарные автомобили  и мотопомпы

(кликните для показа/скрытия)

Норма № 47 для всех пожарных автомобилей и мотопомп
Здесь

Приказы МО РФ, касающиеся ведомственной пожарной охраны ВС РФ:

(кликните для показа/скрытия)

Приказ МО РФ от 29.06.2018 № 355 "Об утверждении порядка организации дежурства в подразделениях ВПО ВС РФ"
Приказ МО РФ от 22.02.2019 № 88 "Об утверждении Положения о ВПО ВС РФ" - на основании приказа МО РФ от 21.09.2024 N 555 признан утратившим силу с 24 февраля 2025 г.
Приказ МО РФ от 5.12.2018 № 695 "Об утверждении Инструкции по обеспечению ВС РФ ПТП" - предоставлен коллегой edkudin
Приказ МО РФ от 10.06.2020 № 252 "Об утверждении инструкции по определению принадлежности объектов ВС РФ к уровням взрывопожароопасности" - представлен коллегой Fireman Master
Приказ МО РФ от 21.04.2022 № 235 "Об утверждении Руководства по обеспечению пожарной безопасности в ВС РФ" - представлен коллегой RONGvar
Приказ МО РФ 2022 № 405 "Об утверждении Нормативов обеспеченности ВПО ВС РФ пожарной техникой, оборудованием и кадрами" - предоставлен кафедрой ПБ
Приказ МО РФ от 28.02.2024 № 135 "Об утверждении Порядка организации деятельности газодымозащитной службы в подразделениях пожарной охраны"
Приказ МО РФ от 21.09.2024 № 555 "Об утверждении Положения о ведомственной пожарной охране МО РФ"

Приказы МЧС России, полезные в деятельности пожарной охраны ВС РФ:

(кликните для показа/скрытия)

Приказ МЧС России от 20.10.2017 № 450 "Об утверждении Порядка аттестации на право осуществления РТП и ликвид. ЧС" - утратил силу
Приказ МЧС России от 20.10.2017 № 452 "Об утверждении Устава подразделений пожарной охраны"- утрачивает силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС  России от 25.10.2017 № 467 "Об утверждении Положения о пожарно-спасательных гарнизонах"- утрачивает силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС России от 26.10.2017 № 472 "Об утверждении Порядка подготовки личного состава пожарной охраны"- утрачивает силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС России от 16.09.2024 № 777 "Об утверждении Боевого устава подразделений пожарной охраны, определяющего порядок организации тушения пожаров и проведения АСР"
Приказ МЧС России от 16.12.2024 № 1120 "Об определении порядка, видов, сроков обучения лиц, осуществляющих трудовую или служебную деятельность, по программам противопожарного инструктажа, требований к содержанию указанных программ, порядка их утверждения и согласования и категорий лиц, проходящих обучение по дополнительным профессиональным программам в области пожарной безопасности"- вступает в силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС России от 13.01.2025 № 19 "Об утверждении Положения о пожарно-спасательных гарнизонах и Порядка привлечения сил и средств подразделений пожарной охраны, пожарно-спасательных гарнизонов для тушения пожаров и проведения АСР"- вступает в силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС России от 05.02.2025 № 77 "Об утверждении Порядка подготовки личного состава пожарной охраны"- вступает в силу с 1 сентября 2025 г.
Приказ МЧС России от 24.04.2025 № 363 "Об утверждении Устава подразделений пожарной охраны"- вступает в силу с 1 сентября 2025 г.

Программа боевой подготовки для подразделений ПО ВС РФ
Программа вариант в Word
Руководство по соблюдению отдельных требований ППР-2012 (учитывая отмену ППР-2012 использовать в качестве справочного пособия)
Наставление по организации и проведению ПТУ  на объектах обороны и иных объектах специального   назначения, входящих в военную инфраструктуру  ВС РФ (НПТУ – 2020)
Справочник специалиста ПБ v.4.0 2022
Сборник нормативов подразделений ПО
Разъяснение по планам эвакуации
Приказ Минтруда и соцзащиты от 11.12.2020 N 881н "Об утверждении Правил по охране труда в подразделениях пожарной охраны"
Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности"
Постановление Правительства от 16.09.2020 N 1479 "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации" .

[edkudin]

НО проблем в теме:

Re: Организация эксплуатации техники в части без штатных должностных лиц
« Ответ #16 : 18 Май 2016 16:03:51 »

https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=25392.15
 

[Брандмайор]

А как с этим ответом из Москвы это увязывается?

  Да все очень просто: непосредственный исполнитель документа мог и не знать, что нормативными правовыми актами по вопросам пожарной безопасности,  издаваемыми МЧС России в соответствии с полномочиями (утвержденным Указом Президента Российской Федерации) и зарегистрированные в Минюсте России, руководствуются все виды пожарной  охраны.

[Skyspy]

Абсолютно согласен с Брандмайором. Человек, которые написал подобную ахинею, не знает законодательства Российской Федерации в области пожарной безопасности. При его изучении, в частности - Указ Президента Российской Федерации № 868 (это, если коротко, Положение о МЧС). Правда до многих "деятелей" Минобороны это никак не доходит и просвета в этом вопросе не видать. К сожалению

[RONGvar]

Да все очень просто: непосредственный исполнитель документа мог и не знать, что нормативными правовыми актами по вопросам пожарной безопасности,  издаваемыми МЧС России в соответствии с полномочиями (утвержденным Указом Президента Российской Федерации) и зарегистрированные в Минюсте России, руководствуются все виды пожарной  охраны.

Да но МО РФ не может подчинятся каким то приказам МЧС  и имеет свою пожарную охрану
Пользователь добавил: 13 Ноября 2017  23:49:14По поводу нового  расхода гсм нач службы горючего сказал что это относится к толиву не ниже евро 4 а такого у него нет и сказал списывть по 15

[edkudin]

не знает законодательства Российской Федерации в области пожарной безопасности. При его изучении, в частности - Указ Президента Российской Федерации № 868 (это, если коротко, Положение о МЧС). Правда до многих "деятелей" Минобороны это никак не доходит и просвета в этом вопросе не видать.

Давайте сообща придем к общему знаменателю, изучим и наконец забрезжит свет в конце тоннеля...
Я, как человек "подвластный МО РФ", придерживаюсь требований приказов МО РФ, требования остальных министерств и ведомств меня касаются в тех случаях, когда об этом есть явные указания, т.е. издается совместный приказ (к примеру МО+МЗО); издается приказ МО- "....бла-бла-бла в соответствии/ на основании/ во исполнении... требований ФЗ, УП, и т.д."
А что есть из такого в 868

(кликните для показа/скрытия)

Указ Президента РФ от 11 июля 2004 г. N 868
2. Установить, что в систему Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий входят:
центральный аппарат;
территориальные органы - региональные центры по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и органы, специально уполномоченные решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъектам Российской Федерации;
федеральная противопожарная служба Государственной противопожарной службы;
спасательные воинские формирования Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий;
Государственная инспекция по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий;
аварийно-спасательные и поисково-спасательные формирования, военизированные горноспасательные части, образовательные, научные, медицинские, санаторно-курортные и иные учреждения и организации, находящиеся в ведении Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
3. Определить, что Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию, а также по надзору и контролю в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах.

Положение
о Министерстве Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий
(утв. Указом Президента РФ от 11 июля 2004 г. N 868)
3. МЧС России осуществляет свою деятельность непосредственно и через входящие в его систему территориальные органы - региональные центры по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и органы, специально уполномоченные решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, по субъектам Российской Федерации, федеральную противопожарную службу Государственной противопожарной службы (далее - федеральная противопожарная служба), спасательные воинские формирования Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - спасательные воинские формирования), Государственную инспекцию по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее - Государственная инспекция по маломерным судам), аварийно-спасательные и поисково-спасательные формирования, военизированные горноспасательные части, образовательные, научные, медицинские, санаторно-курортные и иные учреждения и организации, находящиеся в ведении МЧС России, а также через представителей МЧС России в составе дипломатических представительств Российской Федерации, представительств Российской Федерации при международных (межгосударственных, межправительственных) организациях.

Как видим ни каких отношений к МО оно не имеет, да там есть такой пункт:
МЧС России осуществляет свою деятельность во взаимодействии с другими федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, общественными объединениями и организациями.
Ну и что? где приказ/указание/распоряжение типа "пожарные команды МО РФ в своей деятельности руководствуются нормативными документами МЧС" где приказ по этому взаимодействию??? Дело в том, что с юридической точки зрения даже проскакивающие в текстах "МЧС" фразы типа...."распространяет свое действие на все виды пожарных охран" не может действовать на пожарную команду МО РФ, не может МЧС/Минобразования/МПС и т.д. командовать подразделениями МО, ну не может...

По поводу нового  расхода гсм нач службы горючего сказал что это относится к толиву не ниже евро 4 а такого у него нет и сказал списывть по 15

А это к чему сказано? Просто я немного не понял... если к временным нормам которые я "опубликовывал", то ваш начГСМ или вредитель или тупит. Это является ОФИЦИАЛЬНЫМ изменением приказа МО №65, и если он не знает таких вещей то гнать его надо. Кстати на счет вредителя... в этих временных нормах указывается "минимальный класс топлива", ниже которого он не имеет права вам давать на указанную технику, т.к. низшие классы топлива "убивают" двигателя, а если у него нет такого то он как раз то и невыполняет своих обязанностей. Распечатай ему бумажку про виды дизтоплива - https://yadi.sk/i/7yjsApXqt6PpG
 
Да, кстати я провел опытные испытания по расходу ГСМ мотопомпами 16/80(ВАЗ-2103) и 12/80(ВАЗ-11113) которых нет в 65 приказе, согласовал их в 3 ЦНИИ, теперь их прогонят по кольцу- 3 ЦНИи-25 ГосНИИ-управление РТиГ-ГАБТУ и к новому году обещают "выдать на гора" временные нормы на них
 

[dimfire]

Понеслась...)) коллеги, ст. 4 фз-69 регламентирует что в сфере пожарной безопасности рулит МЧС. Если в приказе МЧС есть указание на применение всеми видами ПО и зарегистр. В минюсте-это и есть признак нормативного правового акта в сфере ПБ. Приказы МО носят статус правовых и только должны конкретизировать вопросы ПБ в ВС РФ не снижая требований. Яркий пример будет новый БУПО, который готовят МЧС. и кстати все доки они с фоив согласовывают.

[edkudin]

Понеслась...))

Да, я только за правду, нужно разобраться,-так давайте сообща разберемся
Вы мне будете свои доводы приводить, а я постараюсь их разрушить, вот когда не получится или кончатся доводы, тогда мы и прийдем к общему знаменателю

Ст4 фз-69 регламентирует что в сфере пожарной безопасности рулит МЧС.

Посмотрим...так... статья 4 говоришь...
Пожарная охрана подразделяется на следующие виды:
государственная противопожарная служба;
муниципальная пожарная охрана;
ведомственная пожарная охрана;
частная пожарная охрана;
добровольная пожарная охрана.
Ну и где здесь "пожарная команда Министерства обороны", и разница "пожарная охрана" и "пожарная команда" , что не чувствуется? А вот если открыть наш штат 23\188, табель к штату, и посмотреть подчиненность то вырисовывается следующая картина: Пожарная команда штата 23\188 подчиняется лично командующему округом по месту дислокации, является структурным подразделением Сухопутных войск РФ. Ни к каким муниципалам\гарнизонам\охранам и т.д. они не относятся, а являются если говорить военным языком "приданным подразделением", для усиления\улучшения\безопасности и т.д.

в сфере пожарной безопасности рулит МЧС.

Рулят, вот и пусть рулят, но только в своих, МЧСовских командах\охранах...
Не может православный священник службу в мечети проводить... Бог един, люди одни, законы общие но ВЕРА разная!
так и у нас два разных министерства... Дружба дружбой, а табачок врозь И если мы вместе участвуем в каких либо, чаще конечно "пожарных" мероприятиях, это не говорит о том, что они нам начальники.
Почему военные не учатся на учебной базе МЧС?
Почему не проходят у них курсовое обучение?
Почему мы не списываем топливо как они, где путевка на месяц, куча норм и на месте и в движении, с полной нагрузкой и на холостом ходу?
И ещё можно 100500 почему написать...
А потому что это РАЗНЫЕ организации.

зарегистр. В минюсте

Приказы МО тоже проходят регистрацию в мин.юсте, но кроме Министерства обороны, в остальных министерствах и ведоствах они тоже не действуют (кроме совместных или имеющих прямое указание)

Яркий пример будет новый БУПО, который готовят МЧС

И будет он иметь отношение к Министерству обороны такое же, как к правительству Нигерии (опять же, если не будет приказа МО)

кстати все доки они с фоив согласовывают

Как это будет выглядеть? Они со всеми ФОИВ согласуют??? Ха-ха Абрамчик не смешите, миня, у мине шов разойдется...
Пользователь добавил: 14 Ноября 2017  12:10:32А вот если открыть приказ МО РФ 2300 от 2012 года и почитать:
Положение о пожарной охране в Вооруженных Силах Российской Федерации разработано в соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности".
Положение определяет общие правовые и экономические основы обеспечения пожарной безопасности в Вооруженных Силах Российской Федерации, устанавливает основные задачи и функции пожарной охраны Вооруженных Сил.

Органы управления и подразделения пожарной охраны Вооруженных Сил в своей деятельности руководствуются
Конституцией Российской Федерации,
федеральными законами, указами и распоряжениями  Президента Российской Федерации,
постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации,
нормативными правовыми и иными актами Министерства обороны.

Как можем видеть, " руководствоваться нормативными правовыми и иными актами МЧС" там нет

Подразделения пожарной охраны Вооруженных Сил состоят из пожарных команд гарнизонов, воинских частей и организаций Вооруженных Сил.

Вот вам и все указания МЧС, у ВС есть свои законы\приказы и МЧС здесь не указ
Давайте лучше свой приказ изучим...

[dimfire]

Ст.4 в части касающейся...последний абзац с изменениями от 30.12.2015. Что есть управление...ст.1.
Пожарная охрана ВС РФ это ведомственная пож.охрана как вид (ст.12 69-фз). Наше Положение ПМО 2300 зарегистрирован в Минюсте благодаря межведомственному согласованию.
Ст. 20 фз-69 весь порядок регулирования вопросов ПБ определен

Пользователь добавил: 14 Ноября 2017  13:38:50Подчиняться по уставу и выполнять спец. Задачи по предназначению...это не одно и тоже

[edkudin]

Подчиняться по уставу и выполнять спец. Задачи по предназначению...это не одно и тоже

Согласен на 100%
Но все таки каким боком мы к МЧС относимся, что-бы на нас действовали их приказы?
Опять же в 2300 написано, что тушение до прибытия МЧС, потом всем заправляют они, но ни где нет ни одной ссылки о том что мы обязаны выполнять требования приказов МЧС


Да, и опять же, мы все исполняем тот же 69 ФЗ, каждый по своему, согласовывая\координируя\совместно и т.д. но по своему в каждом министерстве, МО по своему, МЧС по своему

[dimfire]

Да не относимся мы к ним
Они регуляторы в области ПБ. По тексту в 69: фоив, уполномоченный на решение вопросов в области ПБ- это и есть МЧС. это в дальнейшем реализовано в их Положении. В сфере обороны - МО РФ рулит, в лесу - Мин природы и т.д.
Еще раз повторюсь. ..мы руководствуемся приказами МЧС в случае 1. В заголовке применение к ведомственной пожарной охране (или например ко всем ФОИВ); 2. Наличие регистрации минюста. Другие их приказы не применимы
Пользователь добавил: 14 Ноября 2017  14:39:262 условия должны выполняться одновременно
Пользователь добавил: 14 Ноября 2017  14:58:52А вот по части перечисленных документов по руководству в ПМО 2300 действительно нет такой категории документов как нормативные правовые акты РФ. Раньше не замечал)

[Skyspy]

Теперь моя реплика: 
Вся неразбериха и недопонимания, от того что в руководящих документах Минобороны (действующих) нет четкого указания, что пожарная охрана Министерства обороны Российской Федерации является ведомственной пожарной охраной. Этот нюанс в новом Положении будет устранен.
Также мешает факт наличия (т.е. отсутствия) в действующем Положении указаний что ПО МО в своей деятельности руководствуется другими нормативно-правовыми актами в области пожарной безопасности (хотя бы в такой формулировке). А вот этого и в проекте нового Положения нет.
Вот и получается, что с одной стороны приказы МЧС (касающиеся области обеспечения пожарной безопасности) распространяются и на МО, с другой стороны указаний от самого МО руководствоваться ими  - нет.
Так что принимать их к руководству или нет - дело каждого конкретного должностного лица МО. Лично я к ним прислушиваюсь, если можно так сказать

[edkudin]

Вот когда "добьют Министерство Чудес и Сказок", всё встанет с ног на голову:
Руководство России обсуждает вопрос о реорганизации Министерства по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС) в более действенную структуру, которая в оперативном плане будет подчинена Министерству обороны. С соответствующим предложением обратился к президенту Владимиру Путину нынешний глава военного ведомства Сергей Шойгу. Как сообщают источники «НГ» в Минобороны, решение по этому поводу будет принято после анализа действий подразделений армии и МЧС, участвующих в ликвидации последствий стихии на Дальнем Востоке.

Скорее всего многочисленный аппарат МЧС сократят, а само министерство реорганизуют в соответствующую государственную службу, которая будет находиться в ведении Минобороны. При этом основные структурные подразделения МЧС, в том числе пожарные, в регионах останутся. Но поменяется их подчиненность и усилится взаимодействие с воинскими подразделениями, которым также будут «нарезаны» новые функции, связанные с участием в ликвидации последствий стихийных бедствий.
Полный текст: http://voen-pravo.ru/news-kvartiry/980-predlozhenie-podchinit-mchs-minoborony
Вот тогда у нас с вами полемика по новой разгорится,  какие приказы выполнять а какие нет

P.S. А вы знаете господа, вчера "штудируя " всевозможную информацию по МЧС и МО наткнулся на прелюбопытнейшее сообщение на одном из официальных сайтов, заставляет задуматься:
Министе́рство оборо́ны Росси́йской Федера́ции — федеральный орган исполнительной власти (федеральное министерство), проводящий военную политику и осуществляющий государственное управление в области обороны Российской Федерации.
Образовано Указом Президента Российской Федерации 16 марта 1992 года на базе бывших структур Вооружённых Сил СССР, расположенных на территории Российской Федерации. Юридически правопреемственности к Министерству обороны СССР не имеет

[Нортон]

 Коллеги!!! Мысля нужна... Стоянка автомобильной техники... гараж короче... с режимным оборудованием... На проверке проверяющий потребовал жетон ( не делал во избежание глупых вопросов)... Пожнаряд туда никто не пустит... Как в приказе прописать...у кого такая фигня есть?

[Skyspy]

У меня такого нет, но лучше все-таки жетонку на данный объект завести. Бойцу ничего не мешает проверить помещение с грифофанным оборудованием. Оно же в ящиках? Да даже если и нет - оборудование закрывается тканью или еще чем и вуаля. Если на данном объекте что-то случится никого не будет интересовать, что допуска нет

[Брандмайор]

Вот когда "добьют Министерство Чудес и Сказок", всё встанет с ног на голову:

edkudin, зачем давать ссылку на текст, который написан в 2013 году, четыре года назад?  Это тема сейчас не обсуждается.
Да и википедия и др. электронные энциклопедии не являются местом для официальной информации.