Форум NachFin.info для военных
Военпред => Организационные вопросы ВП => Тема начата: Серожа от 28 Января 2010 20:34:59
-
Тружусь на режимном заводе. Директор завода издал приказ согласно которому в целях соблюдения режима секретности на территории предприятия запрещено пользоваться сотовыми телефонами. Соответственно есть особые разрешения для особо привелигированных лиц.
Служу я в МО военным инженером. Зарплату от завода не получаю. Директор этого завода мне как начальник никто. Но в то же время почему то на проходной "тормозят" в целях проверки на наличие сотовой связи. Правомерно ли это? И если я получаю за "секретность" то, наверное, имею право на ношение мобильного телефона?
Начальство почему-то говорит что на проходной нас, военнослужащих, имеют право досматривать, но ведь я служу в МО и по линии МО нет никаких таких запретов. По большому счету все что творит директор завода с рабочими меня же не должно касаться?
Буду рад если вы ответите на этот, глубоко волнующий, меня вопрос.
-
Никто досматривать вас при входе на завод не имеет права. Досмотр, личный обыск может осуществляться только в случаях указанных в законе и только в законе же определенными лицами. А кто Вас там досматривает. Охранники? Посылайте в сторону буя.
-
сегодня послал их в сторону буя. досматривать никто не стал но подписал протокол... теперь чувствую себя дураком... навреное не стоило подписывать протокол.
А имеют ли право металлодетекторами обыскивать?
Если нет то желательно юридическое обоснование так как завтра пойду с этими не очень хорошими людьми общаться.
-
Хех. У нас вохризм позволяет себе военпреда "враскаряк" на вертушке поставить, и прочие "веселости"... :( (на радость промыслу)
Сколько не писали на эту тему, сколько в 76-ФЗ и прочие НПА не упирались- тщетно.
И все потому, что предыдущий НВП этот момент упустил, ибо была личная причина не возникать на режимников.
имхо пока руководство ВП подобным образом не "раскорячат"- так и будет продолжаться, ибо именно от руководства ВП 90% зависит то, как подчиненный л/с проходит вертушку.
-
а как на режим попереть можно?
-
Думаю для начала тщательно изучить инстукцию по организации пропускного режима, на предмет правовых дыр, на то, есть ли согласование с юристом и то, как расписаны отношения со "сторонниками". А уже основываясь на полученные данные давить на выявленные брешки. К примеру "инструкция" не согласована с руксоставом сторнней организации (ну ВП или что там у вас). Или в оной имеются моменты, нарушающие различные ФЗ, к примеру 76-ФЗ, ст.5.
-
Тружусь на режимном заводе....
Служу я в МО военным инженером...
Начальство почему-то говорит что на проходной нас, военнослужащих, имеют право досматривать, но ведь я служу в МО и по линии МО нет никаких таких запретов. По большому счету все что творит директор завода с рабочими меня же не должно касаться?
Буду рад если вы ответите на этот, глубоко волнующий, меня вопрос.
Тружусь на заводе, служу в МО. На заводах существует пропускной режим, и пропуск на завод Вам оформляет Завод, соблюдать требования пропусконого режима Вы обязаны, включая возможную проверку металлодетекторами. Многое зависит от выпускаемой продукции... А вопрос моб. телефона надо решать через НВП.
а как на режим попереть можно?
А почему не попробывать договориться.
-
Добрый день, уважаемые коллеги!
Будучи "молодым и зеленым" военпредом хочу проконсультироваться с более опытными товарищами "по цеху".
В ПП 804, п. 20 указано, что: "Военные представительства не имеют права вмешиваться в служебную деятельность администрации организаций, а администрация организаций - в служебную деятельность военных представительств." Прошу дать разъяснение, что понимается здесь под служебную деятельность администрации организаций? В какие именно моменты мы не можем вмешиваться?
Заранее благодарю!
-
В какие именно моменты мы не можем вмешиваться?
В те, которые прямо не предусмотрены законодательством, НПА, договорами, ГОСТами, ТД и т.д.
-
В те, которые прямо не предусмотрены законодательством, НПА, договорами, ГОСТами, ТД и т.д.
А можно поподробнее? Меня конкретно интересует экономическая и кадровая работа организации.
-
Меня конкретно интересует экономическая
В ПП РФ 804 указано, что промысло обязано своевременно предъявлять ВП расчетно-калькуляционные материалы, обосновывающие уровень цены на военную продукцию, а ВП выдает заключения.
Про экономику есть отдельная тема, там подробнее.
и кадровая работа организации.
А тут чего? Вмешиваться в подбор и расстановку кадров? Нет, не имеете право.
-
imho типичные примеры вмешательства:
1. Слесаря наказали за брак на 100 руб., это мало - требуем на 200, повышаем ответственность за качество.
2. Начцеха назначили Иванова, он плохой, требуем назначить Сидорова - он лучше обеспечит качество.
3. У вас у бухгалтера слишком большой оклад, у рабочего - наоборот, меняйте ситуацию, а то накладные будут слишком большие.
4. Пачему директор катается на иномарке, может и на Ладе....
-
Благодарю за ответы!
-
во все вопросы непосредственно влияющие на качество продукции или сохранность ГТ - лезть моно, в вопросы косвенно влияющие на вышеуказанное - попробывать то можно, но скорее всего пошлют russian
-
Ответ Bandit :
1.Ответственность за качество у рабочих повышается другими способами, а деньгами никого не напугаешь;
2.Кадровые вопросы решает руководство, а т.к. в основном все ОАО, то тут мы можем только высказаться, но это как говорится " для сведения" руководителя;
3.Про зарплату: это на каждом предприятии строго индивидуально. Но тоже "примут к сведению", а может быть и пошлют...
4.Про авто тоже спорно.
И еще- такое понятие как "служебная тайна", никто не отменял, и на каждом предприятии она своя, оговоренная соответствующими документами.
Ни в коем случае не заступаюсь за "промысло", просто очень давно работаю и со всем этим постоянно сталкиваемся.
-
во все вопросы непосредственно влияющие на качество продукции или сохранность ГТ - лезть моно, в вопросы косвенно влияющие на вышеуказанное - попробывать то можно, но скорее всего пошлют russian
лезть моно туда и в том объеме, который оговорен рукдоками. Непосредственно, косвенно, прямо, криво - это все субъективно, а посему конфликтно.
-
http://vpk-news.ru/articles/27941
-
Неприятное впечатление от статьи: промысло белое и пушистое, НВП - упырь. Да еще и штаты ВП на их несчастном предприятии просто так раздули.
-
Майор командует прогрессом
10 ноября, 06:08 49 Военно-промышленный курьерВоенно-промышленный курьер
Магнитогорский металлургический комбинат Импортозамещение Образование Чиновники
Программа импортозамещения споткнулась о военную приемкуСпасенный от уничтожения в 2003 году завод высоковольтных электронных компонентов «Прогресс» выпускает керамические конденсаторы и оксидно-цинковые варисторы. Более 200 000 штук в год, 2500 номиналов, 20 рецептур. По доходам предприятие является малым, по количеству персонала (170 человек) средним. Благодаря слаженной работе коллектива в течение всех 12 лет с момента образования завод зарекомендовал себя надежным поставщиком.Спасенный от уничтожения в 2003 году завод высоковольтных электронных компонентов «Прогресс» выпускает керамические конденсаторы и оксидно-цинковые варисторы. Более 200 000 штук в год, 2500 номиналов, 20 рецептур. По доходам предприятие является малым, по количеству персонала (170 человек) средним. Благодаря слаженной работе коллектива в течение всех 12 лет с момента образования завод зарекомендовал себя надежным поставщиком. Среди потребителей нашей продукции крупные предприятия металлургии, приборостроения и машиностроения – ОАО «Магнитогорский металлургический комбинат», ООО «ПК «Новочеркасский электровозостроительный завод», ОАО «НПП «Калужский приборостроительный завод «Тайфун», АО «Марийский машиностроительный завод», ОАО «Электросигнал», АО «ТЗ «Революционный труд». Рекламаций нет, сроки поставки при цикле производства до 120 дней никогда не срывались. Более того, при опросе потребителей все основные показатели деятельности завода, включая качество изделий и упаковки, оценены высшим баллом. Система менеджмента предприятия сертифицирована на соответствие требованиям ГОСТа ISO 9001. Почти половина работников завода имеют стаж работы на данном производстве более 30 лет. Многие специалисты и рабочие отмечены почетными грамотами и благодарностями на республиканском уровне. Конечно, есть трудности – у кого их сейчас нет, но завод с ними самостоятельно и успешно справляется, несмотря на удаленность от научных, административных, промышленных, транспортных центров и расположенность в районе, приравненном к Крайнему Северу. Между прочим сошлемся на данные Минпромторга: обеспечение потребности российских предприятий отечественными конденсаторами и варисторами составляет не более 10 процентов.Однако все 12 лет безупречной работы, достижения, показатели, репутация оказались ничем по сравнению с «целым» майором.В 2014 году на предприятие для приемки изделий по качеству назначен очередной начальник ВП. Кстати, за 12 лет – уже пятый. Майор Кузьминых сразу определил своей целью НВП «ставить предприятие на колени». По его собственным словам, начальника военной приемки «не интересует качество, а интересуют только финансы». То есть ни за что реально не отвечающий на действующем производстве военный чиновник решил порулить?!Произвольно трактуя свои должностные обязанности и нормативные акты, майор Кузьминых по причинам, о которых можно только догадываться, начал останавливать отгрузку продукции, ранее принятой по качеству, под надуманными или формальными предлогами, придираться к договорам поставки, не согласовывать документы и заниматься прочей бюрократией, не имеющей отношения к делу.НВП проводит на заводе едва более половины своего рабочего времени – видимо, поэтому для реализации объявленных планов он увеличил штат военной приемки в ДВА раза. В 2003 году в ней работало одно гражданское лицо. Затем были назначены офицер и двое гражданских сотрудников. А с приходом майора Кузьминых число сотрудников ВП увеличилось до пяти и планируется дальнейший рост. Их зарплата (выплачиваемая из госбюджета) превышает ОДИН процент дохода предприятия. При этом объем принятой ВП продукции в 2014 году снижался на 25 процентов, зато кратно увеличился «бумагооборот».Вся энергия ВП уходит на создание невыносимых условий для деятельности завода, написание кляуз в различные инстанции и задержки своевременной отгрузки уже принятых по качеству изделий под надуманным предлогом.Действия майора Кузьминых наносят ущерб имиджу предприятия (ведет сознательную диффамацию) и разрушают морально-психологический климат в коллективе (два главных специалиста-технолога преждевременно ушли на пенсию по причине невыносимой атмосферы, созданной начальником ВП). И это при огромном дефиците профессиональных кадров! Продолжение разрушительных действий со стороны НВП может привести к закрытию предприятия, выпускающего высокотехнологичную продукцию общепромышленного назначения.Наши многократные обращения к руководству – УВП МО РФ и начальнику 114-й службы – уполномоченному по качеству ВВТ не нашли понимания. УВП МО РФ (полковник О. Степанов) при формировании штатов не учитывает специфику предприятия, безупречное качество выпускаемой продукции и прочие индивидуальные особенности производства. Раздувание штата ВП выглядит просто бессмысленно. Ведь предприятие по закону несет огромную ответственность за качество продукции и выполнение договорных обязательств.Нельзя не сказать и о том, что амбиции майора Кузьминых и его завышенная самооценка не подкреплены ни знаниями, ни профессиональными навыками.Как расценивать такое поведение НВП? Ответ напрашивается: это либо реализация собственных амбиций с далеко идущими последствиями, либо соучастие в более крупномасштабном действе против предприятия, либо просто произвол, «административный восторг», подмеченный классиком отечественной литературы в людях, не блещущих умом и плохо воспитанных.В любом случае речь идет о сознательном, ничем не прикрытом начальственном терроре в отношении предприятия, являющегося самостоятельным хозяйствующим субъектом, не связанного законом о гостайне, свободного от мобилизационных заданий и резервов, не ведущего лицензируемое производство. Сложившаяся ситуация отвлекает персонал завода от решения сложных производственных задач и ставит под угрозу ритмичную работу получателей нашей продукции, среди которых, как отмечено выше, многие крупные предприятия страны.О. Н. Кошкур, генеральный директор ООО «Завод высоковольтных электронных компонентов «Прогресс» Республика Коми, город Ухта
-
Так в чем вина майора? Какой нарушен ФЗ, ППРФ, ГОСТ, КД, ТУ
-
..посмотреть бы книгу учёта рекламационных актов на Ентом предприятии + плюс статистику по возвратам во время ПСИ. Думаю картина занимательная у предприятия общепромышленной продукции. https://nachfin.info/SMF/Smileys/smilies_smf/imho.gif
-
Майор командует прогрессом
Обиженная и нежелающая работать промышленность пишет байки.
-
Директор "обиженка" )))
Для начала ему стОит почитать со своими подчинёнными 804 ПП. army
-
Так в чем вина майора? Какой нарушен ФЗ, ППРФ, ГОСТ, КД, ТУ
Проявляет видите ли некомпетентность) лезет в ценообразование,требует правильного ведения кд,раздул штат )главное такую бредятину публикуют!издание само себя компроментирует imho
-
...выпороть его подлеца этакого надо за такое непотребство и чемодан зелёных прямоугольников в подарок от предприятия.
-
Неприятное впечатление от статьи: промысло белое и пушистое, НВП - упырь. Да еще и штаты ВП на их несчастном предприятии просто так раздули.
Я бы на месте Степанова дал указание выдрать по полной "это белое и пушистое"... В названии "Программа импортозамещения...." в самой статье совершенно о другом!!!
-
...выпороть его подлеца этакого надо за такое непотребство и чемодан зелёных прямоугольников в подарок от предприятия.
скорее всего так и будет. НВП - выпорют, а в МО - чемодан зеленых закинут. НУВП за этим молча будет наблюдать и думать... -"Меня снимут или бабла из чемодана подкинут...?"
-
http://vpk-news.ru/articles/27941
Лично знаком с данным майором. Вместе в академии на повышении квалификации были. И прошлого начальника, Сергея , то же знал. В той же академии познакомились. Майор нормальный мужик, за дело радеет, не "перегебенец", каким его пытается выставить сия шарашкина контора. Насколько знаю майор сильно наступил на горло спокойному монопольному положению директора, который дерет цены...
По сабжу-пользуемся продукцией сего Прогресса. Цены заоблачные, директор-"манагер" новой волны.
Да вот я о них собственно и поднимал тему. https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23135.0
-
Майору надо с ответной статьей выступить rtfm nu_nu
-
А лучше попытаться привлечь к статье 128.1 УК РФ
-
Майору надо с ответной статьей выступить rtfm nu_nu
Знаете Уважаемый!!! но почему то в УВП прислушиваются к таким прохиндеям потому как все помазано ( у нас такая же ситуация , что они белые пушистые а Мы сами понимаете кто russian)
-
Ещё одни из рода "белых и пушистых": http://oka-info.ru/news/article/25017/
-
Если проанализировать произошедшее в 116 службе с подполковником Тарасовым, происходящее сейчас на "Ратепе" и на "ТМЗ", историю с "целым майором" Кузьминых, впору сделать выводы о необходимости создания новой ветки. "Заказухи промысла и методы противодействия со стороны ВП", например.
-
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, какие организационно-правовые документы по взаимодействию с ВП должны быть на предприятии? Имеется в виду не НПА, а внутренние документы (регламент и т.д.). В общем инструкция о том, как вести себя с ВП.
Например, ПП 804 в п.16 устанавливает обязанность по обеспечению ВП документацией, справочными материалами и научно-технической информацией, контрольно-измерительными приборами, служебными помещениями и т.д.
Интересует объем данного обеспечения: какие документы, приборы, оргтехника, требования к служебным помещениям? В каком количестве и в какие сроки должны предоставлять? Порядок из затребования ВП? Количество необходимого гражданского персонала в ВП?
Данное обеспечение предоставляется по договору аренды?
Ответственность ВП перед предприятием при повреждении / утрате имущества?
-
стандарт организации по взаимодействию с ВП (в рамках СМК)
Пользователь добавил: 02 Июня 2016 06:32:16
Количество необходимого гражданского персонала в ВП?
определяется штатным расписанием ВП
Пользователь добавил: 02 Июня 2016 06:32:54
Данное обеспечение предоставляется по договору аренды?
безвозмездно, безвозмездной аренды..
-
стандарт организации по взаимодействию с ВП (в рамках СМК)
Стандарт опять таки не содержит конкретики (сколько, когда, наименование ТМЦ и т.д.).безвозмездно, безвозмездной аренды..
Норму закона не подскажите? По договору аренды имущество предоставляется в пользование за плату. Указание на обязанность организаций обеспечивать военные представительства помещениями не означает, что предоставление помещений осуществляется бесплатно, за счет организации.
-
Стандарт опять таки не содержит конкретики (сколько, когда, наименование ТМЦ и т.д.).
Насколько конкретно пропишите, так и будет...
Пользователь добавил: 02 Июня 2016 12:17:40
Норму закона не подскажите? По договору аренды имущество предоставляется в пользование за плату. Указание на обязанность организаций обеспечивать военные представительства помещениями не означает, что предоставление помещений осуществляется бесплатно, за счет организации.
пункт 16 положения о ВП - Вы сами его в начале процитировали...
Если Вы - представитель организации, желающей пахать непаханное поле Гособоронзаказа, то Вам военное представительство нужнее, нежели Вы - военному представительству.. Поэтому в Ваших интересах создать военному представительству такие условия, чтобы оно с вами работало, принимало Вашу продукцию/работы и подтверждало это соответствующими документами, а Вы получали от государства вознаграждение за свой нелегкий труд..
-
Если Вы - представитель организации, желающей пахать непаханное поле Гособоронзаказа, то Вам военное представительство нужнее, нежели Вы - военному представительству.. Поэтому в Ваших интересах создать военному представительству такие условия, чтобы оно с вами работало, принимало Вашу продукцию/работы и подтверждало это соответствующими документами, а Вы получали от государства вознаграждение за свой нелегкий труд..
Исходя из логики вашего ответа следует:
1. если один участник получает какое-то обеспечение от другого безвозмездно и при этом имеет возможность влиять на деятельность другого (ВП вам нужнее...), то не прослеживается ли здесь коррупционная составляющая такой деятельности ВП?
2. иное предоставление имущества ВП нежели бесплатное чревато негативными последствиями для организации ( в ваших интересах...)? Позвольте уточнить какими?
Цель любой организации - извлечение прибыли. Предоставление имущества в пользование - коммерческая сделка, подразумевающая встречное исполнение (оплату). Обязанность совершения коммерческой организацией действий безвозмездно может быть предусмотрена только прямым указанием закона. В п.16 Положения о ВП предусмотрена только обязанность предоставить, что подразумевает возмездность таких отношений.
-
Тут, как говориться, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Попробуйте не предоставить или попросить оплату за пользование. Хотел бы видеть это шоу.
Хотите поверьте, хотите - проверьте.
-
Указание на обязанность организаций обеспечивать военные представительства помещениями не означает, что предоставление помещений осуществляется бесплатно, за счет организации.
Судя по сообщениям, Вы представитель промышленности, работающий по ГОЗ.
Далеко пойдете, если будете требовать плату с ВП за пользование помещениями nu_nu
-
Предоставление имущества в пользование - коммерческая сделка, подразумевающая встречное исполнение (оплату).
Попробую пояснить механизЬм.
Имущество, канцелярщина, связь, оргтехника и прочее приобретается за счёт средств Организации и отображается в бухгалтерии Организации на соответствующих счетах, или списывается прямым расходом и фактически находится на территории Организации.
Далее, под расписку, по накладным, по ведомостям или как попало по устному сговору, передаётся в ВП, оставаясь числиться на балансе Организации и находиться на её территории.
При формировании цены оборонной продукции (механизмы расписывать не буду) затраты на приобретение Организацией этой дребедени, как и дребедени для собственных нужд Организации сидят в себестоимости и ОПЛАЧИВАЮТСЯ Заказчиком, путём перечисления денежных средств на расчётный счёт Организации. Таким образом, сделка свершилась. Если есть острая необходимость и нечем заняться, можете попытаться вычленить затраты на содержание ВП из накладных расходов Организации и предъявить предъяву.
Так вот, чтобы эта вся дребедень ОПЛАТИЛАСЬ - создайте для ВП условия для контроля качества и приёмки оборонной продукции.
:D
ПЫСЫ: кстати, уважаемые коллеги, ваши УФО уже намекали о том, что пора бы имущество Организации, находящееся в ВП провести по учёту? Я нашим девочкам пока сказал, что даже и не заикайтесь об этом. Потом тут мы попробовали поразмышлять, вроде бы какбэ.....положено. Приказ 300, аднака.
-
Всем спасибо за ответы.
При формировании цены оборонной продукции (механизмы расписывать не буду) затраты на приобретение Организацией этой дребедени, как и дребедени для собственных нужд Организации сидят в себестоимости и ОПЛАЧИВАЮТСЯ Заказчиком
Про оргтехнику, связь и т.д. согласен, но не недвижимость. Вот для этого и нужен договор аренды, юридически обоснованный. Потом уже арендатору вся "дребедень" передается по акту. Иначе опять же не понятно с ответственностью ВП за ущерб, причиненный организации. Кстати, практика заключения таких договоров имеет место, да и суды при спорах встают на сторону организаций.
-
За недвижимость механизм такой же как и за оргтехнику и канцелярский шмурдяк..
Налог на недвижимое имущество, его амортизация, содержание и ресурсы на его содержание закладываются в накладные расходы, ,которые входят в себестоимость, и которые, как уже выше было сказано, оплачиваются заказчиком..
Пользователь добавил: 03 Июня 2016 15:32:29
Судя по сообщениям, Вы представитель промышленности, работающий по ГОЗ.
Причём, по ГОЗ он начал работать совершенно недавно... Либо это молодой эффективный менеджер..
Просто не могу представить, чтоб предприятие, на котором ВП существует уже лет пять, стало вдруг требовать такие вот оплаты
Пользователь добавил: 03 Июня 2016 15:42:31
1. если один участник получает какое-то обеспечение от другого безвозмездно и при этом имеет возможность влиять на деятельность другого (ВП вам нужнее...), то не прослеживается ли здесь коррупционная составляющая такой деятельности ВП?
"Никто с самого начала не объяснил страж-птицам, что вся жизнь на Земле опирается на строго уравновешенную систему убийств" (Роберт Шекли, Страж-птица)
Так и здесь, в любых взаимоотношениях любого органа власти с любым юр или физ лицом можно при желании найти и проследить коррупционных составляющую..
Пользователь добавил: 03 Июня 2016 15:43:35
о, да и суды при спорах встают на сторону организаций
А можно конкретный пример?
-
Причём, по ГОЗ он начал работать совершенно недавно... Либо это молодой эффективный менеджер..
Просто не могу представить, чтоб предприятие, на котором ВП существует уже лет пять, стало вдруг требовать такие вот оплаты
Да, вы правы, недавно. Поэтому и хочу во всем досканально разобраться. Поэтому и спрашивал регулирующие НПА, все должно быть в рамках правового поля.
А можно конкретный пример?
Постановление ФАС СЗО от 20.03.2001 по делу №А42-3982/00-19
-
Постановление ФАС СЗО от 20.03.2001 по делу №А42-3982/00-19
один раз - не система...
тем более решению уже более 10 лет..
и приемка там не при предприятии промышленности, а образно говоря, у посредника/агента, который оказывал услуги организациям - поставщикам продукции, которую эта приемка контролировала
Пользователь добавил: 03 Июня 2016 18:10:11
Тут, как говориться, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Попробуйте не предоставить или попросить оплату за пользование. Хотел бы видеть это шоу.
Попробую сымитировать...
В некоем городе, разделенной широкой рекой на две части, причем обе части города соединяет один старый автомобильный мост, по одной полосе в каждом направлении с перманентным ремонтном дорожного полотна, в одном конце города существует предприятие, в течение тридцати лет выпускающее для военных нужд радиолокационные станции, (с годовым объемом продукции к примеру в 30 млн. руб.) при нем, тоже в течение 30 лет существует военное представительство, контролирующее выпуск этих радиолокационных станций. В другом конце города некая фирма освоила выпуск джедайских мечей в объеме 100 штук в год и предложило военным эти мечи закупать. Военные согласились, но решили закупать только пять мечей в год, ибо программа подготовки джедаев еще не отработана.. Заключило Министерство контракт на поставку пяти мечей, а контроль их изготовления возложило на военпреда радиолокационного завода.
Поехал начальник радиолокационной приемки на джедайский завод знакомиться с производством, контрактом, руководством и технологией изготовления этих вундервафель. Прочитал контракт и КД и понял, что ввиду того, что изделие совершенно инновационное, придется контролировать в процессе изготовления каждый шаг.. И говорит он директору джедайского завода - ввиду того, что процесс контроля должен быть непрерывным, выделю я тебе специального человека, который "Звездные войны" наизусть знает и видел как там этими мечами джедаи машут.. Он у тебя будет сидеть и весь процесс изготовления контролировать... Но надо как то ему рабочее место организовать, чтобы было где ему работать с ТД и КД, и прочими документами на производство.. Но директор джедайского завода, сказал, что сие возможно только на условиях возмездной аренды стола, стула,ТД и КД и всего остального... Ну хорошо, сказал военпред, давайте ваш проект договора, будем думать, а пока, на предъявление деталей и операций технологического процесса звоните/шлите факсом документы, да и без входного контроля комплектующих тут не обойтись.. Хорошо, сказал джедайский директор, будем пока звонить....
И вот начали они закупать комплектующие, составлять договоры, а контрагенты им договоры не подписывают, говорят, а пусть ваш военпред этот договор согласует, чтоб мы знали, что наша продукция пойдет на Светлую, а не на Темную сторону Силы... Делать нечего, поехал начальник отдела снабжения на другой конец города через единственный мост к радиолокационному военпреду договор согласовывать.. А тот возьми, да и спроси - а где же лицензии и сертификаты поставщиков - покажите мне их... А снабженец про них забыл совсем.. и опять туда-обратно через весь город и мост.. По итогу быстро согласовать договор не получилось (пробки-же), сроки поставки огромные...
Ну, хорошо, пришли наконец комплектующие, надо входной контроль проводить.. Звонят опять радиолокационому военпреду ( а договор аренды он может быть отправил своему начальству, а может и нет) - пришли представителя... Приезжает представитель, проводит входной контроль, запускают комплектующие в производство, вроде пошел процесс, но вот незадача, на каддую контрольную точку опять нужно представителя вызывать, чтоб он ее принял... а приезжает он не сразу (пока через весь город с мостом проедешь), а производство стоит... А потом вспомнили, что забыли специальные лампы закупить, чтоб меч синим, добрым цветом светил.. Опять договор, согласование сертификаты, снабженец через город с мостом туда-сюда...
А тут вдруг разработчик мечей решил внести изменения в конструкцию, значит нужно делать изменения в техпроцесс, опять согласовывать с радиолокационным военпредом, тут уже главный инженер с документацией туда-сюда через весь город... а производство стоит....
а одна доработка вообще секретная, ее чтоб согласовать просто так через город не провезешь, нужно только секретной почтой, а она идет не менее недели внутри города.... А производство стоит...
А тату еще военпреды со своим летучим контролем, по результатам проверки приостанавливают производство, потому что технологический процесс на бумаге не совсем соответствует тому, что на джедайском заводе есть... А надо с ними мероприятия согласовывать по устранению недостатков... И опять непонятно кто через весь город с мостом:туда-сюда... Потому что негде прикрепленному военпреду на джедайском заводе сидеть, чтоб оперативно все вопросы решать... А производство стоит...
А на дворе уже 24 ноября, а из-за всей этой волокиты на выходе не пять джедайских мечей сделали, а только два...
А потом нужно согласовывать окончательную стоимость изделий, и опять РКМы и обоснования туда-сюда ездят (а некоторые даже секретной почтой, потому что изделие перспективное)
а потом претензии, неустойки за несвоевременное выполнение, и военпред цену меньше согласовал, чем фактические затраты на производство (потому что все эти туда-сюда через мост и город в том числе в затраты попали)..
Вот примерно так... Причем нюансов множество
Коллеги, я прав?... Если что - поправьте...
-
Указание на обязанность организаций обеспечивать военные представительства помещениями не означает, что предоставление помещений осуществляется бесплатно, за счет организации.
Ловко ФАС подметил, ловко, зачёт!
Однако по выше указанным мной процедурами так сказать "платы", можно с ФАСом пободаться, и встречно предъявить: учите матчасть.
Карочи, пример неудачный, НВП проявил беззубость, ФАС действовал как обычно по трактовке НПА, состязательного спора не было.
Не прецендент, ниразу.
avacyi
Пользователь добавил: 03 Июня 2016 18:36:22
Вот примерно так... Причем нюансов множество
На этот случай существует старая добрая русская народная Мудрость: скупой платит дважды, а ТУПОЙ - трижды. :D
-
Карочи, пример неудачный, НВП проявил беззубость,
"Продуктовые" военпреды никогда зубастостью не отличались
-
Такие все вежливые и обходимые с этим чудаком O0
Владимирыч, с какого города и предприятия, если не секрет? :D
-
Приезжает представитель, проводит входной контроль
Хм, а с какого ВП обязано именно проводить входной контроль?
-
Принимает участие во входном контроле
-
Штирлиц, мои вам аплодисменты, очень тронула история
-
Всем доброго времени суток.
Все вышесказанное заслуживает определенного внимания (в т.ч. и сказ про световые мечи), но опять же в большей степени является лишь мнением уважаемых авторов. Все организации осуществляют деятельность в соответствии с законодательством. "Бесплатность" правоотношений законом не предусмотрена. Мои вопросы, к сожалению, в этой части остались без ответа. Что касается судебной практики, то представленное постановление ФАС - первое, которое попалось. Уверен если покопаться в архиве ВС - найдутся еще. Всем спасибо за участие. Дальнейшее обсуждение считаю нецелесообразным.
-
Дальнейшее обсуждение считаю нецелесообразным.
Удачи в работе по ГОЗ :)
-
Мелкая сошка. Плавает в понятиях и определениях. Была бы покрупнее, уже Борисову написала и ответ выложила бы.
Напоминает мне забаненных аутистов - сирож, улиток. Пристроились что ли на граждане :D
-
Кстати, практика заключения таких договоров имеет место, да и суды при спорах встают на сторону организаций.
Конкретные примеры если можно. Видимо после срыва сроков..... руководство предприятий начинает задаваться такими вопросами.
Пользователь добавил: 03 Июля 2016 01:13:13
Приказ 300, аднака.
Предположу, что правовое поле данного приказа немного иное. УФО учитывают МЦ МО РФ, а не "коммерсов". Не много ли хотят на себя взять? В сметах ВП не видел счета ХХХХ который предполагал бы выделение $$$ на канцелярию, воду, электроэнергию, мебель и т.п. после приобретения которых приходилось бы отчитаться в УФО.
А в части неисполнения предприятиями 300 го, нужно предусмотреть ответственность предприятий.
Пользователь добавил: 03 Июля 2016 01:20:41
имущество предоставляется в пользование за плату.
Вы бы своим производственным и непроизводственным подразделениям в аренду все сдали, а они вам взамен продукцию "на гора" будут выдавать. И станки пусть сами работяги приобретают. Им же нужно заработать.....
-
И станки пусть сами работяги приобретают. Им же нужно заработать....
Это что, направление деятельности ВП? Или проект подзаконного акта к 275-ФЗ? Надо еще дописать: "Вы там держитесь. Вам удачи, хорошего настроения..."
Господа, я уже предложил закончить дискуссию в данной теме, ибо ничего конкретного, основанного на нормах права, а не на "пусть попробуют, а там увидим" в ответах не прозвучало.
Живем в правовом государстве (как всех убеждает Председатель Правительства) и де-юре закон на стороне организаций, что подтверждается и судебной практикой. Почему в том деле ВП не стало обжаловать постановление ФАС дальше? Да потому, что ВАС отставил бы решение в пользу предприятия, а это уже был бы реальный прецедент.
Объясните такую (смоделированную) ситуацию: ВП для работы нужен компьютер. Купила организация (тыщ за 50). Основное средство (учет, амортизация, инв. номер и т.д.). Закрепили за кем-то Васей (не за ВП же). Передали ВП (безо всяких документов). Через месяц - инвентаризация, где компьютер инв.№... - в ВП, а в ВП нет: ничего не брали (или в нерабочем состоянии). Дальше что? Васю к ответственности?
-
(не за ВП же).
Не совсем соглашусь. У нас учет есть и инвентаризация ежегодная в т.ч. Вопрос о взаимодействии, если не получается нормальным путем решить вопрос, то есть правовые поля НПА РФ. Вы видимо их применяете.
-
Да ладно Вам...
Пусть человек работает, как считает нужным...
Может и получится, как он хочет..
За мной даже некое ООО закрепляли - и то таких вопросов не возникало.. Если люди хотят сотрудничать - они всегда найдут компромисс..))
-
Смешной персонаж.
Скорей всего выполняет наказ такого же , но рангом выше современного руководителя родившегося после московской олимпиады :)
-
И станки пусть сами работяги приобретают. Им же нужно заработать....
Живем в правовом государстве (как всех убеждает Председатель Правительства) и де-юре закон на стороне организаций, что подтверждается и судебной практикой.
Вот Вам и ответ на ваш вопрос! Это Россия! wallbash
Если 2ой человек в стране желает счастья и удачи, то о каких правовых нормах может идти речь?! Все вопросы к нему наверх rtfm.
Внизу ветераны, которые не первый год в этом "бизнесе", по доброте душевной уже на пальцах вам все разжевали. imho
ЗЫ как вариант, Вам участвовать в ГОЗе НАТО, и тамошним военпредам сдавать площадя и места на парковке..У них демократия и законы нечета нашим O0
-
Очень примитивные понятия и применения у молодого специалиста, чуется хватка какой-нибудь менеджерской мега учебной программы ЭмЭмВиБи)))
Встречный товарищу вопрос. У вас передача идет через аренду. Почему Вы считаете что аренда только за деньги? И почему предоставление идет через аренду? Что мешает передавать в безвозмездное пользование например? Или вы своим рабочим то же в аренду все предоставляете? У каждого рабочего по договору и он платит за пользование стулом, компьютером, станком, помещением? Это ВАШЕ имущество. Ваши компьютеры, комнаты, стулья. Назначьте ответсвенного за их состояние и пусть каждый день приходит проверяет исправность. Сломалось что-то - вперед в суд с МО, ваш военпред компьютер поломал - оплатите, сами мы не богатые, на новый комп для военпреда у нас нет денег. Я не шучу, если вы по закону-это вполне законно. Вы дали Вашу вещь попользоваться, её сломали - предъявляйте претензии.
Далее, по Вашей логике постановление 804 вы хотите реализовать с учетом договорных обязательств. Почему тогда с вами ВП не заключает договор на приёмку, рассмотрение договоров, и прочее и прочее? Это труд, на вас (по вашей логике) батрачить бесплатно не должны, оплачивайте труд военпреда, в 804 сказано о денежных вознаграждениях, но ни слова про оплату труда. А если военпред на вашем производстве травму получит, кто ему оплатит лечение? Вас это не беспокоит, потому что Вы в силу малого опыта применяет нормативные и законодательные документы "в лоб", ничего научитесь. Норма по обеспечению ВП МО оборудованными помещениями в 804 сформулирована не как "руководители предприятий предоставляют" (предоставить можно на основаниях аренды, пользования, продаже в конце концов) а "руководители предприятий ОБЕСПЕЧИВАЮТ". Это разные понятия. Как обеспечить организационно-вопрос завода, но никак не за бабки.
-
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Тема такая - работаю в приемке при заводе, который производит изделия с взрывчатыми материалами (даже не ВВ, а именно ВМ). Поступило от предприятия письмо, в котором на основании требований 116-ФЗ, 426-ФЗ, приказа Минздравсоцразвития 302н и пункта 17 Положения о ВП просят направить список сотрудников, допущенных к выполнению работ, связанных с контролем, испытанием, анализом изделий, содержащих ВМ, копии медицинских заключений с допуском сотрудников ВП к работам с ВМ (пункт 6 приложения 2 приказа 302н), протоколы аттестации сотрудников и т.д. и т.п. Предприятие предложило провести аттестацию персонала ВП со сдачей экзамена комиссии предприятия. Иначе отказываются пускать сотрудников в помещения, мотивируя тем, что на предприятии даже технички, которые полы моют, проходят эту аттестацию ??? Собственно, вопрос в следующем: военное представительство, по сути своей, никакой работы в этих помещениях не выполняет, мы лишь контролируем качество. Как-нибудь можно отвадить предприятие от предоставления всех этих документов и, тем более, от аттестации сотрудниками предприятия? Правомерно ли это?
-
Правомерно ли это?
Ну они даже ссылку вам дали на ПП 804:
17. Военные представительства организуют свою работу с учетом
правил внутреннего распорядка, установленного в организациях.
Допуск военнослужащих и гражданского персонала военного
представительства в служебные, производственные и складские
помещения осуществляется в порядке, установленном в организации.
Если данный порядок допуска соответствует законам и НПА, то проблем не вижу.
-
Проблема в том, что эти документы мы представить предприятию не можем, так как никто такой аттестации не проходил. В этом случае предприятие пытается обязать сотрудников ВП пройти аттестацию на предприятии, с привлечением комиссии предприятия. То есть военное представительство, как сторонняя организация, должно сдавать зачет комиссии предприятия, которое оно же и проверяет. Конечно, предприятию будет удобно, чтобы наши сотрудники зачет не сдали (хотя бы потому, что никакого обучения не было), и не допустить нас в помещения, где проводится сборка изделий с ВМ. Как-нибудь это избежать можно? И вообще, обязаны ли военные и ГП проходить такую аттестацию?
-
Конечно, предприятию будет удобно, чтобы наши сотрудники зачет не сдали (хотя бы потому, что никакого обучения не было), и не допустить нас в помещения, где проводится сборка изделий с ВМ. Как-нибудь это избежать можно?
Включите в состав комиссии НВП.
Не аттестуют вас, значит не сдадут вам свою продукцию. Зачем это им нужно?
военное представительство, по сути своей, никакой работы в этих помещениях не выполняет, мы лишь контролируем качество.
а разве контроль качества - это не работа? :o
-
И вообще, обязаны ли военные и ГП проходить такую аттестацию?
А что, погоны автоматом дают знания? По-моему, само требование обучения и проверки знаний логично. Все же у вас не игрушки, а взрывчатые материалы. А если рванет в связи с неумелыми действиями ВП при контроле качества и испытаниях данных материалов?
-
Включите в состав комиссии НВП.
По логике вещей, НВП, прежде чем его включать в эту комиссию, тоже должен быть аттестован. Вот и получается замкнутый круг...
А если рванет в связи с неумелыми действиями ВП при контроле качества и испытаниях данных материалов?
А мы самостоятельно никакие действия с изделиями не проводим. Да и в соответствии с ГОСТ 15.307 «испытания проводятся силами и средствами завода-изготовителя в присутствии сотрудников ОТК». В частности, мы проверяем настройку приборов, но мы всего лишь сидим рядом с регулировщиком, который сдает нам параметры. Сами к изделию мы не лезем.
-
Да и в соответствии с ГОСТ 15.307 «испытания проводятся силами и средствами завода-изготовителя в присутствии сотрудников ОТК».
Вы там пропустили одно слово, которое в корне меняет смысл: "проводит ПЗ силами и средствами изготовителя" (п.6.2)!
Это значит, что все СИ, ИО, вспомогательный персонал обязано предоставить предприятие.
9. При контроле качества серийной военной продукции и ее
приемке военные представительства обязаны:
проводить приемо-сдаточные испытания военной продукции;
13. Руководители организаций обеспечивают:
своевременное предъявление военной продукции для испытаний и
приемки
16. Руководители организаций для создания условий работы
военных представительств обеспечивают их:
контрольно-измерительными приборами, инструментами и
оснасткой, а также производственным персоналом, необходимыми для
проведения испытаний, контроля качества и приемки военной
продукции
Как-то сложно эти пункты ПП 804 трактовать по-иному...
НВП, прежде чем его включать в эту комиссию, тоже должен быть аттестован
Можно во внешней организации аттестовать. Членов же комиссии Ростехнадзор аттестовывает.
Да и вообще, сама постановка вопроса странная - нормальному НВП эти протоколы должно промысло принести и еще спасибо сказать chect_imeu
-
dot71- а Вы что, чего то боитесь? Вдруг не аттестуют? Мы ежегодно сдаем экзамен по электробезопасности, комиссия заводская, но там есть наш человек- член комиссии, отвечающий за охрану труда в ВП. И даже не заморачиваемся.
-
Была подобная проблема. Определённые люди были направлены для обучения и аттестации в учебный центр мо рф. В итоге и сотрудники вп аттестованы, и промыслы не подкапаються, ещё и в комиссиях по аттестации работников производства иногда участвуем.
-
Понятно, спасибо всем за советы. Будем думать.
-
Доброго времени суток!
Прошу всех заинтересованных лиц написать своё мнение!
Есть мысль переговорить с руководством подконтрольного предприятия по вопросу назначения от предприятия двух-трёх человек, для оказания услуг по НЕсекретному делопроизводству для ВП МО под руководством заведующего делопроизводством ВП МО.
Основание: абзац 3 пункта 16 ПП РФ N 804 от 11.08.1995
Цитирую:
16. Руководители организаций для создания условий работы военных представительств обеспечивают их:
...
оборудованными служебными помещениями по действующим санитарным нормам, услугами по секретному и несекретному делопроизводству, имеющимися в организациях средствами связи, а также помещениями для личного состава, прибывающего для получения и сопровождения военной продукции;
Вопрос: на сколько это законно? Не прихватят ли потом органы надзора?
-
каких надзорных органов Вы опасаетесь?
ИМХО: на 2-3 человек рассчитывать не стоит, не наглейте (хотя, не знаю размера Вашего ВП и предприятия), просите просто организовать работу по НСД в рамках такой работы предприятия. Типа - как одно из подразделений предприятия
imho
-
Эти 2-3 лица от предприятия будут вести за вас все делопроизводство?
Ничего не треснет?)
Обычно роль завода - это взять конверты и отнести на почту. И в обратном порядке.
-
Я так понимаю народу не добавляют, а нагрузка только увеличивается, вот и приходится выкручиваться.
Тоже интересует этот вопрос, может кто-нибудь уже организовал и в каком виде?! Можно через личные сообщения.
-
Есть такие ВП, где оказывают услуги по НСД и не одно. Под это дело ещё и экономистов набирают) так, что не новость. По организации всё просто, если речь про НСД, то в штате предприятия сидят, к примеру 2 чел. и оказывают услуги ВП в помещениях завода или в расположении ВП, в зависимости от удобства.
-
ВОЕНПРЕД
Договор через УВП?!
-
Нет
-
Здравствуйте! Прошу подсказать, законна ли проверка портфелей, сумок и пр. на проходной предприятия у военных и гражданских сотрудников ВП?
-
На проходной режимного предприятия оборудуется камера хранения, куда при входе сдаются личные портфели, сумки, рюкзаки и пр., которые при выходе возвращаются. При отсутствии камеры хранения осуществляется личный досмотр как при входе, так и при выходе.
-
В соответствии с 804 ПП РФ : "Военные представительства организуют свою работу с учетом правил внутреннего распорядка, установленного в организациях. Допуск военнослужащих и гражданского персонала военного представительства в служебные, производственные и складские помещения осуществляется в порядке, установленном в организации." На сколько понимаю, это относится и к проходной, что должны подчиняться правилам установленным на предприятии.
-
Понятно, спасибо за ответы. Стали проверять буквально месяц назад. Помню, когда служил в ВП в конце 1980-х, в начале 1990-х в пропуск ставили штамп "портфель" и никто ничего не проверял...
-
Неудивительно... Пришел к примеру новый безопасник и накрутил хвосты дежурной службе...
-
Это не новый безопасник, а новые времена и нравы, т.е. новая реальность. Раньше пронести ноутбук туда-обратно для прошивки контроллеров не составляло никакого труда, то теперь нужны все справки, лицензии, голограммы от ФСБ, ФСО и пр. imho
-
Понятно, спасибо за ответы. Стали проверять буквально месяц назад. Помню, когда служил в ВП в конце 1980-х, в начале 1990-х в пропуск ставили штамп "портфель" и никто ничего не проверял...
У нас на предприятии был красный пропуск без досмотра. Давали его только очень выборочно) У начальника ВП только был и у замов директора
-
Сейчас в основном рулит электронная СКУД, но где-то ещё сохранились бумажные пропуска с детскими штампиками дельфинчиков, корабликов и солнышек, показывающие кому-что и куда можно! imho
-
Решается вопрос элементарно по негласной договорённости НВП и Руководителя. Я, например, и на автомобиле заезжал-выезжал без досмотра. Моя позиция по вопросу: не надо досматривать военпредов, надо чарку водки и бутерик с икоркй на подносике предоставлять, увидев приближение к проходной. avacyi
-
В золотой карете увозить/привозить на работу/с работы (с) dance