Форум NachFin.info для военных

Военпред => Экономическая работа в ВП => Тема начата: simfi55 от 24 Ноября 2011 10:55:35

Название: Согласование договоров поставки
Отправлено: simfi55 от 24 Ноября 2011 10:55:35
Уважаемые коллеги!Обращаюсь к вашей компетенции с вопросом:как понимать требование Постановления ПР РФ №804-95г. об участии ВП в подготовке и согласовании договоров на поставку ВВТ?
Суть: от головного промысла пришёл письменный отказ согласовывать со своим ВП контрагетский договор с нашим промыслом- соисполнителем поставки ВВТ на экспорт. Мотивировано ссылками на п.п.5.1.2, 5.1.3 Инструкции МО РФ от 30.12.02г. №335/2/400, что, типа, по экспортному договору вам, ВП, для работы хватит и его копии, какого-либо либо согласования не требуется. А по поставкам для Минобороны РФ позиция головного промысла - начальники ВПВП подписали приложение к договору Ведомость исполнения (поставки), а дальше - не суйтесь! Можно было бы послать головное промысло в дальний пеший тур, но всё это подписано и начальниками ВПВП(сейчас- отделов), аккредитованных у головника.
Вопрос: ВП действительно нечего лезть в договора прмышленности или пора нажать кнопку "формат" для ВПВП, не желающих заниматься договорной работой?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Воительница от 26 Ноября 2011 16:12:56
ВПВП - это значит подписали 2 приемки и головная и исполнителя. С юридической точки зрения - договор это письменное соглашение между двумя равноправными субъектами (предприятиями) и ВП тут лишние. А подпись ВП в ведомости поставки означает, что взяты под контроль сроки, количество и цена товара. Но отсутствие согласующей подписи ВП в контракте не означает, что военпред не должен изучить контракт, порой такие ляпы встречаются! У меня головные порой отказываются не то что договора согласовывать, даже ведомости поставки не подписывают (убирают из ведомости даже упоминание о головной ВП)!
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: simfi55 от 28 Ноября 2011 10:29:54
Спасибо ответившим!Замес указанных п.п. Инструкции - это мнение манагеров- юристов промысла, искать там смысл - бесполезное дело. А с точки зрения нас как представителей МО РФ не оговорить в договоре имущественное и исключительное право Минобороны (которое для Заказчика и Исполнителя - 10-е дело) на результат работ (поставляемую продукцию), наверное, мягко говоря, упущение. Или вопросы отчётности о расходовании выделенных денег - для экспортного договора и для отечественной поставки это принципиально различные вещи. Разве это не подлежит согласованию военными представительствами (ВПВП), аккредитованными у Заказчика и Исполнителя договора? Ведь контролируемые нами договоры- это не про телевизор, покупаемый дядей Петей у дяди Васи в количестве 1-й штуки за конкретную сумму в срок до 31.12. Или я не прав?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: lmion от 28 Ноября 2011 11:05:55
Было указание УВП в 2007 году об обязательном участии ВП в рассмотрении и согласовании договоров поставки контролируемой продукции, а также рассмотрение и согласование заявок и контрактов (договоров) на покупную продукцию. Лично я не принимаю продукцию по договору не согласованному с ВП, ссылаясь на указание УВП (а это приказ для нас военных), промысел либо заранее согласует, либо делает доп.согл. с ВП к договорам  не согласованным с нами.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: AAV2009 от 28 Ноября 2011 11:10:47
А можно поподробнее с этого места?! Что за указание?! Заранее спасибо!
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: lmion от 28 Ноября 2011 12:27:59
от 06.02.2007 г. №251/812  Д.Тумасов
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: AAV2009 от 01 Декабря 2011 12:31:29
Спасибо! spasibo И + в карму!
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: simfi55 от 06 Декабря 2011 09:29:27
Участнику-  spasibo!Слышал про это указание Тумасова, но последние лет 5 подобные документы может только  до ЗНВП доводились.Поставил бы + в карму, но слышал мнение одного из высоких проверяющих, что в ВС приказ- это ПРИКАЗ, а всё остальное (директивы, указания, распоряжения и пр.)- документы рекомендательного характера, необязательные для исполнения.Если уж манагеры минус юристы промысла на Постановление Правительства РФ "ложили", а их НВП это подписали, то что им Тумасов?Хотелось бы услышать что-то по теме "железобетонное", что бы это такая указявка была, "чтобы ни один Швондер"(М.Булгаков) не осмелился её оспорить.Очень надеюсь, что по данной теме есть что сказать коллегам из УВП.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: lancepok от 06 Декабря 2011 10:09:20
слышал мнение одного из высоких проверяющих, что в ВС приказ- это ПРИКАЗ, а всё остальное (директивы, указания, распоряжения и пр.)- документы рекомендательного характера, необязательные для исполнения.
Мда? Жаль, что наш командир этого мнения не знал, когда к нам в часть пришла Директива генштаба о расформировании части. Глядишь, дали бы в ГШ телеграмму, что в связи с рекомендательным характером директивы сокращаться отказываемся, ещё годик-другой прослужили бы.  :D
Про "безграмотность д'эффективных мэнэджеров-юристов" писалось уже предостаточно. Даже если им предъявить оригинал скрижалей с Заветом, полученный Моисеем непосредственно в высшей инстанции, им будет недостаточно "железобетонно", пока молнией по маковке не схлопочут.  imho
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: lmion от 06 Декабря 2011 20:38:43
при мне один проверяющий на предприятии говорил про ГОСТы, что они носят рекомендованный характер и их выполнение не обязательно :o, для меня это был нонсенс, все-таки военная техника :o, я воспитывался по другому, но сам лично слышал такое "умозаключение" :),  chect_imeu. Что касается указаний и директив, я посмотрел бы на НВП, на совещании в УВП (к примеру), когда его будут полоскать  tak_tac за невыполнение какого-либо указания, а он будет говорить про какой-то  :'( рекомендовательный характер  nu_nu   А предприятие всегда будет искать путь с наименьшими потерями для себя, поэтому все зависит от Вас и от того как будете требовать от них. На примере предприятия, которое мы контролируем, такого принципиального вопроса уже не возникает, всякое бывает, но из-за не доработок исполнителей.  Бывали случаи, когда дело доходило до приемки, а мы не принимали.... из-за безграмотно составленного договора.... wallbash rtfm и что  chect_imeu промысел оформлял доп.соглашение, а это время занимало, задержка в отгрузке, сроки уплыли и т.д. Теперь сами бегут и несут на согласование договора и договорные материалы, где предусмотрена приемка ВП. Как говориться, все в Ваших мозолистых руках  chect_imeu Вперед и с песней
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Фрол Фукс от 15 Декабря 2011 19:21:56
Как говорит мой любимый шеф: есть договор есть разговор!Первый подписывает тот кому нужно( под покупателем) imho
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: dzina74 от 27 Января 2014 09:05:07
Тема старая, а вопрос актуален. Каким документом регламентируется необходимость участия ВП в заключаемых договорах? Приходят договора с ВПВП, а есть с визой согласования на оборотной стороне, без печати. Единое требование где-то прописано?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Максим Андреич от 27 Января 2014 09:30:09
Тема старая, а вопрос актуален. Каким документом регламентируется необходимость участия ВП в заключаемых договорах?
ПП РФ № 804 - 1995 г., ПМО № 2424 - 2011 г.

Цитировать
Единое требование где-то прописано?
Вроде нет.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 31 Января 2014 18:51:14
Какие требования по содержанию договоров и что в них должно быть обязательно,а что нет. Есть действующие рук.документы на сегодняшний день?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Max von Stierlitz от 01 Февраля 2014 07:30:03
Какие требования по содержанию договоров и что в них должно быть обязательно,а что нет. Есть действующие рук.документы на сегодняшний день?
Гражданский кодекс...
Там все прописано
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Максим Андреич от 04 Февраля 2014 01:25:50
Цитировать
Гражданский кодекс...
Там все прописано
Вот не соглашусь насчет всего. Да, общие требования ГК РФ устанавливает, но не конкретику, особенно в "военной" сфере. Так что советую, насыщать договор ссылками на ГОСТы. Навскидку, для договоров поставки: входной контроль (ГОСТ 308), гарантийные обязательства (ГОСТ 306), испытания и приемка (ГОСТ 307), рекламации (ГОСТ 703). Можно еще СМК по 15-002 воткнуть.
По ЭРИ - см. ГОСТ РВ 20.57.417-97, там даже приведен пример договора..
Не забудте про ценообразование, если необходимо, то д.б. включено требование о предоставлении заключения на затраты ВП производителя.
Еще требования будут разниться от того, кто вы (поставщик или покупатель, на каком уровне кооперации, чего закупаете или поставляете). Если импорт, то там отдельная песТня.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: vads от 04 Февраля 2014 12:22:16
Какие требования по содержанию договоров и что в них должно быть обязательно,а что нет. Есть действующие рук.документы на сегодняшний день?
Гражданский кодекс...
Там все прописано

https://nachfin.info/SMF/Smileys/smilies_smf/rtfm.gif

Изучайте;
1) Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2013 г. № 1275 О примерных условиях государственных контрактов (контрактов) по государственному оборонному заказу
2) Постановление Правительства РФ от 13 января 2014 г. № 19 Об установлении случаев, в которых при заключении контракта в документации о закупке указываются формула цены и максимальное значение цены контракта
3) Постановление Правительства РФ от 13 декабря 2013 г. № 1155 Об утверждении положения о применении видов цен на продукцию по государственному оборонному заказу
4) Постановление Правительства РФ от 5 декабря 2013 г. № 1119 Об утверждении положения о государственном регулировании цен на продукцию, поставляемую по государственному оборонному заказу
5) Постановление Правительства РФ от 28 ноября 2013 г. № 1087 Об определении случаев заключения контракта жизненного цикла
6) Постановление Правительства РФ от 25 ноября 2013 г. № 1063 Об утверждении Правил определения размера штрафа, начисляемого в случае ненадлежащего исполнения заказчиком, поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств, предусмотренных контрактом (за исключением просрочки исполнения обязательств заказчиком, поставщиком (подрядчиком, исполнителем), и размера пени, начисляемой за каждый день просрочки исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательства, предусмотренного контрактом
7) Постановление Правительства Российской Федерации от 25 января 2008 г. № 29 Об утверждении правил формирования цен на российские вооружение и военную технику, которые не имеют российских аналогов и производство которых осуществляется единственным производителем

Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: chegevara от 04 Февраля 2014 22:37:09
Не забудте про ценообразование, если необходимо, то д.б. включено требование о предоставлении заключения на затраты ВП производителя.
Для начала необходимо осуществить запрос, а также ознакомить с государственным контрактом (хотя бы номер и дата, на каких условиях рассчитана цена госконтракта...), а после требуйте заключение, если есть необходимость.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: socrat от 04 Марта 2014 21:17:11
Не забудте про ценообразование, если необходимо, то д.б. включено требование о предоставлении заключения на затраты ВП производителя.
Для начала необходимо осуществить запрос, а также ознакомить с государственным контрактом (хотя бы номер и дата, на каких условиях рассчитана цена госконтракта...), а после требуйте заключение, если есть необходимость.
Ребят, подскажите если не ошибаюсь, была директива по которой в межзаводских договорах необходимо указывать в рамках какого ГК ведется работа. Скиньте у кого есть данная директива, спасибо
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Максим Андреич от 05 Марта 2014 07:56:45

Ребят, подскажите если не ошибаюсь, была директива по которой в межзаводских договорах необходимо указывать в рамках какого ГК ведется работа. Скиньте у кого есть данная директива, спасибо
Ну вообще-то по одному МЗД может вестись работа в рамках нескольких ГК, или вообще вне ГОЗ, а например экспорта (и соответственно 1% договора).
Номер ГК можно указать, например, в спецификации, заявке и т.д.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: illai от 18 Мая 2015 13:04:12
Подскажите кто и как читает расхождения ГК РФ (статья 529) и ФЗ № 275  (статья 3 п. 7) ? wallbash
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Максим Андреич от 18 Мая 2015 13:43:44
illai, сформулируйте четко, в чем вы видите расхождения?

Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: illai от 18 Мая 2015 14:15:17
ГК РФ:
Статья 529. Заключение договора поставки товаров для государственных или муниципальных нужд

1. Если государственным или муниципальным контрактом предусмотрено, что поставка товаров осуществляется поставщиком (исполнителем) определяемому государственным или муниципальным заказчиком покупателю по договорам поставки товаров для государственных или муниципальных нужд, государственный или муниципальный заказчик не позднее тридцатидневного срока со дня подписания государственного или муниципального контракта направляет поставщику (исполнителю) и покупателю извещение о прикреплении покупателя к поставщику (исполнителю).
Извещение о прикреплении покупателя к поставщику (исполнителю), выданное государственным или муниципальным заказчиком в соответствии с государственным или муниципальным контрактом, является основанием заключения договора поставки товаров для государственных или муниципальных нужд.

В 275 о извещении ни слова, хотя:

Статья 2. Правовое регулирование отношений в сфере государственного оборонного заказа

1. Правовое регулирование отношений в сфере государственного оборонного заказа основывается на Конституции Российской Федерации и осуществляется в соответствии с Бюджетным кодексом Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, федеральными законами в области обороны и безопасности Российской Федерации, поставок продукции для обеспечения федеральных нужд, законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, а также принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Вот собственно и вопрос является ли межзаводской договор поставки, контрактом ?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Рулон Обоев от 19 Мая 2015 22:30:09
Про наличие согласующих подписей под текстом договора я заводу объясняю просто:

Завтра я нарисую договор между мной и бригадой гастрабайтеров из Таджикистана, где пропишу что ваш директор выполняет работы по поклейке обоев в моей квартире. И подпишем я и таджики. Ваш директор придет клеить обои?

Ответ: ну наверное нет....
Вопрос снова: А если я принесу и согласую этот договор у директора?

Ответ: Ну наверное да...

Снова вопрос: Так какого хрена наш директор и директор хрен знает какой конторы решают что я, стороннее лицо,  должен им что-то принять, подготовить какие-то заключения по цене, работать по гарантии по 703му?? И кучу всякого бреда.который обычно в договора попадает?

Название: Re: СЕРВИСНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ и РЕМОНТ ВВСТ
Отправлено: Finai2 от 21 Мая 2015 20:30:32
дорогие товарищи!:) прошу простить нерадивого офицера:) каким документом у нас определено наличие "ведомости поставки" в договоре?
Название: Re: Re: СЕРВИСНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ и РЕМОНТ ВВСТ
Отправлено: инфантерия от 21 Мая 2015 21:39:57
Finai2, у Вас это наверно в СТО по оформлению договоров, а лично мое мнение, что ведомость поставки не обязательна, если в договоре все прописано.
 А так
Цитата: Гражданский Кодекс РФ

Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон.

Статья 434. Форма договора
1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/29/#ixzz3and6I3HX
Название: Re: Re: СЕРВИСНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ и РЕМОНТ ВВСТ
Отправлено: AAV2009 от 22 Мая 2015 10:36:28
Finai2, ищите в "Основных условиях поставки...".
Название: Re: Re: СЕРВИСНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ и РЕМОНТ ВВСТ
Отправлено: Finai2 от 22 Мая 2015 11:15:13
Спасибо большое:) я вчера пол ночи штудировал и нашел:)
Название: Re: Re: СЕРВИСНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ и РЕМОНТ ВВСТ
Отправлено: ВорчЮн от 22 Мая 2015 11:20:50
и нашел:)
Оппаньки... avacyi Надо делиться... tak_tac :D
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Максим Андреич от 22 Мая 2015 21:54:23
Уже обсуждалось - "Основные условия..." фактически утратили силу на территории РФ в связи с принятием НПА в сфере ГОЗ.
Но если кому нужны, пишите в личку, поищу.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Marks от 23 Мая 2015 09:16:45
В Консультанте постановление Совмина № 608 считается действующим, в части не противоречащей 60-ФЗ, 213-ФЗ.
Название: Re: О вторых поставщиках (квалифицированных поставщиках)
Отправлено: Рулон Обоев от 18 Июля 2015 22:37:29
Т.е. согласовывать договора на поставку ЭРИ ниже подписи директора - это не в соответствии с НД? ))) Вы так не шутите.

Это вообще дикая отсебятина. Это договор 2х хозяйствующих субьектов. Ни подпись ни тем более печать ВП там ставить не то что бы нельзя... не обязательно. НИЧТО не помешает заводам заключить договор на поставку имея лишь ЗАЯВКУ, согласованную ВП.
Название: Re: Re: О вторых поставщиках (квалифицированных поставщиках)
Отправлено: Максим Андреич от 18 Июля 2015 23:17:57
НИЧТО не помешает заводам заключить договор на поставку имея лишь ЗАЯВКУ, согласованную ВП
В договор включают пункты, касающиеся и ВП (про контроль, приемку, рекламработу и т.д.). С какой стати тогда заводы в договоре навешивают какие-то обязательства на сторонний орган (ВП), если он им не согласован?
Т.ч. не надо лепить горбатого )) Тем более НУВП в своем указании от 09.06.15 четко написал ВП согласовывают договора и заявки в адрес КП. Не "участвуют в согласовании", а СОГЛАСОВЫВАЮТ!
Название: Re: Re: О вторых поставщиках (квалифицированных поставщиках)
Отправлено: Рулон Обоев от 19 Июля 2015 13:47:11
В договор включают пункты, касающиеся и ВП (про контроль, приемку, рекламработу и т.д.). С какой стати тогда заводы в договоре навешивают какие-то обязательства на сторонний орган (ВП), если он им не согласован?
Т.ч. не надо лепить горбатого )) Тем более НУВП в своем указании от 09.06.15 четко написал ВП согласовывают договора и заявки в адрес КП. Не "участвуют в согласовании", а СОГЛАСОВЫВАЮТ!

Вот опять не надо додумывать. Читаю Степанова и вижу "при этом заявки (договора) должны быть согласованы (завизированы) ВП при них". Если я ещё не совсем потерял знания по русскому языку и правилу постороения предложений, то понимаю, что заявки - СОГЛАСУЮТСЯ, а договора - ВИЗИРУЮТСЯ. Виза-это закорючка сзади с расшифровкой и датой. И не более. Что, учитывая, отсутствие ВП при КП - вполне резонно и логично. так что Ваше "ЧЁТКО написал ВП согласовывают договора и заявки в адрес КП" никак не "ЧЁТКО".
Название: Re: Re: О вторых поставщиках (квалифицированных поставщиках)
Отправлено: Максим Андреич от 19 Июля 2015 17:45:21
Слова в скобках согласно правилам русского языка можно по-разному понимать, не обязательно то, что указано во вторых скобках, относится к тому, что указано в первых.
Если читать Временную инструкцию по работе ВП, то там только один раз термин "визирование" употребляется в связке с "договором", чаще используется термин "согласование".
Если читать Временную инструкцию по делопроизводству в ВС РФ, то там согласовываются внешние документы, визируются - внутренние. Договор промысла для ВП - документ внешний. Т.ч. гриф "Согласовано" на договоре вполне допустим.
Название: Re: Re: О вторых поставщиках (квалифицированных поставщиках)
Отправлено: Рулон Обоев от 23 Июля 2015 14:12:07
Слова в скобках согласно правилам русского языка можно по-разному понимать, не обязательно то, что указано во вторых скобках, относится к тому, что указано в первых.
Если читать Временную инструкцию по работе ВП, то там только один раз термин "визирование" употребляется в связке с "договором", чаще используется термин "согласование".
Если читать Временную инструкцию по делопроизводству в ВС РФ, то там согласовываются внешние документы, визируются - внутренние. Договор промысла для ВП - документ внешний. Т.ч. гриф "Согласовано" на договоре вполне допустим.

Мало того, что допустим, я считаю что он там должен быть обязательно и надо согласовывать и текст договора и спецификацию, но это - моё видение,я говорю то, что я вижу-приходят договора с подписанной спецификацией и без подписи под основным текстом, приходят с визой сзади...и черти что ещё...
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: janus от 05 Августа 2015 21:36:21
Тем более НУВП в своем указании от 09.06.15 четко написал ВП согласовывают договора
Не поделитесь указаниями, либо хотя б основными тезисами и реквизитами документа?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Максим Андреич от 05 Августа 2015 23:56:19
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=3595.msg579312#msg579312
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: VAM от 24 Сентября 2015 10:57:41
У кого есть указание УВП о в ведении в договора на поставку пункта  Антикоррупционная оговорка.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 24 Сентября 2015 22:37:34
Указание не видел,но если оно и есть,то оно идёт во исполнение законодательства о противодействии коррупции. В одном из ФЗ по коррупции встречал это.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Apostolic от 11 Декабря 2015 14:01:22
Доброго времени!!! Есть такой вопрос: Если ВП участвует в подготовке и согласовании договора, то должен ли один экземпляр (оригинал) этого договора вернуться после подписания всеми сторонами в ВП? Именно оригинал, а не копия,  со всеми подписями и печатями? Если да, то где об этом написано? Вопрос возник по той причине, что предприятие предоставляет копии договоров. Я лично всегда считал, что оригинал экземпляра договора получает каждый из подписантов. Прошу вашего совета spasibo
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: барбос от 11 Декабря 2015 15:43:49
Я лично всегда считал, что оригинал экземпляра договора получает каждый из подписантов.
Все правильно. Один Заказчику, а другой Исполнителю
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 11 Декабря 2015 19:16:22
Зачем вам оригинал? Вы лишь согласовываете, а не подписываете. Вместо 2-х вам придётся подписывать и штамповать 4 экз. договора.Всю имущественную отв.по договору несут Исполнитель и Заказчик, ВП в стороне.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Максим Андреич от 11 Декабря 2015 22:37:21
Вопрос возник по той причине, что предприятие предоставляет копии договоров.
Если вам принципиально, то потребуйте от предприятия предоставлять заверенные копии договоров - и все дела.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Apostolic от 11 Декабря 2015 22:58:08
отребуйте от предприятия предоставлять заверенные копии договоров - и все дела
Принципиально! :) я потребовал, сославшись на ПП РФ 804. Но тут с договорами вроде все понятно, а как быть с дс? Бывает такое что дс оформляется, согласовывается с вп и уходит для оформления, и вот там могут подписать, а могут и не подписать. Информацию по некоторым дс, которые приходят к нам на предприятие, вообще иногда чисто случайно находим. Поэтому нужно наладить данную работу грамотно. А как? Есть опыт в этих вопросах? Можно в личку!
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Максим Андреич от 12 Декабря 2015 11:32:47
1. В своем журнале учета договоров после подписания ДС делайте отметку, можно и копию снимать. Через какое-то время требуйте от предприятия окончательно оформленное ДС.
2. Периодически проводите сверки своего журнала учета договоров и журнала предприятия + фактического наличия..
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Neon_1117 от 07 Февраля 2016 21:20:21
по некоторым дс, которые приходят к нам на предприятие, вообще иногда чисто случайно находим.
Учет отгрузки + подписание самой отгрузки только при наличии д/с подписанной всеми сторонами. (Ремесло в принципе при предъявлении на приемку уже должны вам все представить)
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 11 Марта 2016 13:47:01
Кто и каким способом добивается от предприятий промышленности включения в договора с соисполнителями основных условий своих контрактов в соотв. с ук. НУВП МО РФ?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Максим Андреич от 11 Марта 2016 13:54:32
каким способом
Путем разработки типовых шаблонов договоров поставки, где все нужные требования учтены. Ну и также путем выставления замечаний к проектам договоров при их согласовании.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 11 Марта 2016 14:02:07
Так и делаем) но предприятие активно сопротивляется из-за несогласия с этими условиями поставщиков и соисполнителей, шантажируя непоставкой продукции и пр.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Neon_1117 от 11 Марта 2016 14:07:34
с соисполнителями основных условий своих контрактов
Коллеги что вы понимаете под этими условиями ?
У нас 4-6 уровень кооперации: порядок формирования цен у всех один; сроки формируются исходу из условий = ГИ направит зявку+подписания договора (в/спец)+загрузка производства; ну по номенклатуре как у всех.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Максим Андреич от 11 Марта 2016 14:12:39
предприятие активно сопротивляется из-за несогласия с этими условиями
Все выставляемые замечания д.б. нормативно обоснованными. Но надо искать консенсус.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Neon_1117 от 11 Марта 2016 14:22:27
У меня в этом и проблема что при согласовании тянуть в текст договора половину ФЗ 275 я смыла не вижу (ФЗ обязателен к исполнению) достаточно одной ссылки а особые условия ГК должны как то доводится шоб они вошли в условия кооперации.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Максим Андреич от 11 Марта 2016 14:51:23
Как вариант, можно также написать, что "стороны должны соблюдать условия ГК №...".
Если соисполнитель заартачится, то уже можно вносить эти особые условия ГК в текст договора или доп.соглашения к нему.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 11 Марта 2016 14:58:05
В том и дело, что условия контракта одни, а в договора с соисполнителями и поставщиками включают совершенно противоположное. Например: в контракте приведены условия по авансу, что он составляет 80% от цены изделия, в договора с соисполнителями включают 100%, 50%, 40%, 35%... далее в контракте прописано, что в случае неисполнения исполнителем своих обязательств по контракту он не имеет права на экономич.стимулирование (безвозмездное использование аванса) и должен выплатить проценты за пользование авансом -  в договоре с соисполнителями исключается данный пункт и пишется, что ст.317 и ст.823 ГК РФ при авансировании не применяются. И т.д.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Neon_1117 от 11 Марта 2016 21:16:43
по авансам своей фабрике уже довел размер аванса в рамках ГОЗ в соответствии с НПА 30-80 % процентов. По второму условию могу тока изложить свое мнение. Если ГИ установленным порядком включил наш уровень кооперации к себе в ГК  т.е. в схему кооперации и довел до нас выписку из нее + идентификатор то ремесло хоть запраписывайся, а требования ГК будут на исполнителя действовать. Есть второй вариант когда ГИ направляет заявку просто в рамках ГОЗ, но при этом номера нет, идентификатора нет, сроки рисует с потолка без учета что фабрика в принципе уже загружена то это естественно что фабрика защищается. Если брать в расчет Постановление Правительства РФ от 26.12.2013 N 1275 то п 26. рекомендательный ))))) и исполнитель в принципе не пользуясь стимулированием предусмотренным для ГИ избавляет себя от лишних хлопот.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 11 Марта 2016 23:32:17
Неон, по каким НПА аванс 30-80%? В нашем случае все соисполнители включены в согласованный перечень соисполнителей по ГК, ИГК присвоен и тем не менее соисполнители продолжают гнуть своё, а предприятие своё и в основном соглашается с соисполнителями,т.к. нужна продукция для своевременного выпуска основных изделий.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Neon_1117 от 12 Марта 2016 09:42:20
Коллега существует Письмо Минфина России от 28.10.2015 N 02-03-11/61987 в котором дается разъяснения по пределам авансирования работ в рамках ГОЗ. (в консультанте можно найти и по ссылкам перейти на положения "пункта 29.1" постановления Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2014 г. N 1563.
МО РФ до нашего уровня кооперации размеры в (процентах) авансирования установленные на 2016 год не доводило. Следовательно руководствуюсь тем что нашел. Статья есть правда на сайте МО РФ там вскользь написано про авансы. Но это по мне больше художественная литература.

Мне очень понравилось предложение Максим Андреича по внесению требования что "стороны должны соблюдать условия ГК №..." попробую реализовать его.
Проблема с фабриками на мой взгляд состоит в том что уровень кооперации исполнитель (3-5) который не является !!! единственным поставщиком прописан в нормативах (ФЗ, ПП РФ) очень размыто. От суда и выходит что данная кооперация в принципе не нарушая законов заключает договора по требованиям Гражданского кодекса в общем порядке.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: военнныый от 07 Апреля 2016 15:44:19
Подскажите  какое максимальное время согласования договоров ВП и каким доком установлено?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Neon_1117 от 07 Апреля 2016 16:01:10
сроки по рассмотрению договоров для ВП не установлены ))) так что можно руководствоваться положениями Приказа Министра обороны РФ от 31.01.2001 N 10 если вам договор направлен фабрикой по письму
Название: Re: ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ
Отправлено: VVeronikaV от 12 Апреля 2016 16:04:19
подскажите пожалуйста, есть ли указание о том что ВП не подписывает текст договора?
Название: Re: Re: ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ
Отправлено: Максим Андреич от 12 Апреля 2016 17:04:48
VVeronikaV, что вы имеете в виду?

См. ПП РФ от 11.08.95 N 804
 
Цитировать
8. На военные представительства возлагаются:
     участие  в  подготовке  и  согласовании контрактов на поставку
военной  продукции,  комплектующих изделий, сервисное обслуживание,
ремонт,  модернизацию и утилизацию военной продукции, на выполнение
аванпроектов,   научно-исследовательских  и  опытно-конструкторских
работ,  а  также контроль за выполнением государственных контрактов
(контрактов);
Название: Re: Re: ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ
Отправлено: VVeronikaV от 12 Апреля 2016 18:38:54
VVeronikaV, что вы имеете в виду?

Начальник ВП должен подписывать текст договора? Или есть указание в котом запрещается это делать. Как например с протоколами цен

Я работаю в ВП,  юриста у нас нет. Уточняю у военпредов  про указания. Так. К. Возник вопрос не противоречит ли какому нибудь указанию подписание текста договора.
Название: Re: Re: ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ
Отправлено: Максим Андреич от 13 Апреля 2016 09:18:05
Начальник ВП должен
участвовать в согласовании договора. Как он это делает - его проблемы. Подписание ВП договора под подписью директора ничему не противоречит. Более того, это самый распространенный способ реализации процитированного выше требования ПП РФ от 11.08.95 N 804.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 26 Апреля 2016 20:53:22
Некоторые супер грамотные юристы на предприятиях толкуют это так: раз ВП не участвует в согласовании проектов договоров, значит сам договор не имеет права подписывать, а мы (предприятие) идём навстречу и направляем на согласование приложения к договорам (спецификации, протоколы разногласий). Причём есть официальные письма в таком изложении....
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Максим Андреич от 26 Апреля 2016 21:19:43
раз ВП не участвует в согласовании проектов договоров, значит сам договор не имеет права подписывать
глупость какая-то...
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 26 Апреля 2016 23:10:24
Правда жизни...
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Рулон Обоев от 22 Июля 2016 23:05:17
Подтверждаю. Довольно многие НВП этим грешат, не понимаю почему УВП не дерет на проверках за это. А то унас каждый НВП - сам себе юрист и толкователь законов.

Согласование ВП - обязательно. Причем установлено "Руководством по работе ВП..." Кстати вполне ясно, написано что мы проверяем, основное-это транслирование требований ГК в нижестоящие уровни кооперации, правильность НТ по которой принимать..ну и там многое. Согласование есть 2 варианта (по Руководству)
1. Согласование при головнике ГОЗ (это ГК) -тут ВП соглсует если Заказчик попросит ВП - рассмотреть и согласовать. Обычно игнорируется заказчиком и ГК без всяких ВП приходят к исполнению.
2. Согласование при поставщиках - ОБЯЗАТЕЛЬНО! Тут начинаются творчества отдельных ВП, привожу варианты:
 а) "ГК ВП не согласован и я не согласую, требований о согласовании с ВП в ГК нет" - Самоуправство и Напрямую нарушает требования п.п.804 и "Руководства", чревато попаданием всякого бреда из вышестоящего ГК, который к соисполнителю не относится, ошибочный порядок приёмки, всякие неточности, ошибки и прочее.
 б) "я согласую только спецификацию, раз согласовал спецификацию - договор тоже согласовал" - неочевидно, согласовывается ДОГОВОР а не отдельные его части - основной текст договора, ведомости поставок, приложения, допы, неотьемлимые части. Согласовывать надо все приложения кроме ПРОТОКОЛА ЦЕН (исключили по указанию, раньше согласовывали и его), опять же не ясно, смотрел военпред весь договор или имел ввиду что ему главное что и когда поставить.

Насчет формы согласования- самы простой спооб - лепить "согласовано под подписями хозсуьектов, однако это не догма, можно прикладывать хоть письмо о согласовании ВП, хоть с  обратной стороны делать отметки, хоть придумывать отдельны лист согласования - ничего не ограничивает, главное сам факт согласования, подпись дата и печать.
Название: Протокол согласования договорной цены на поставку изделий.
Отправлено: Dotoshniy от 09 Сентября 2016 09:42:41
Подскажите, является ли протокол согласования договорной цены обязательным условием договора (контракта) между исполнителями ГОЗ, если да, то каким руководящим документом это определено?
Название: Печать при согласовании договоров
Отправлено: vova321 от 10 Октября 2016 09:43:18
Какую печать ставить при согласовании, к примеру, договора кооперации?
И самое главное - ПОЧЕМУ.
Большинство ставит печать с эмблемой МО, некоторые ставят "для справок и документов". По НПА - это такая же мастичная печать.
Предусмотрена простановка печати с эмблемой МО только для договоров по инозаказчику.

И почему вообще проставляют печать? Напомню, что проставление печатей является обязательными по соглашению сторон. НВП - не сторона договора.
Поэтому выношу на обсуждение 2 вопроса.
1. Чем предусмотрено проставление печати при согласовании договора по ГОЗ?
2. Если да, то какую печать ставить?
Название: Re: Печать при согласовании договоров
Отправлено: Максим Андреич от 10 Октября 2016 10:53:40
Напомню, что проставление печатей является обязательными по соглашению сторон.
либо если это предусмотрено НПА.

Предусмотрена простановка печати с эмблемой МО только для договоров по инозаказчику.
В части договоров в Руководстве по работе ВП 2015г. ничего не нашел, но вот, например, в части техактов СОиР кораблей заверяются "печатью военного представительства, с изображением эмблемы Минобороны России", а  извещения о техприемке заверяются "печатью для справок и документов".

1. Чем предусмотрено проставление печати при согласовании договора по ГОЗ?
Надо искать указивки НУВП, что-то на эту тему припоминаю, но найти не могу.

2. Если да, то какую печать ставить?
По факту видел всякие - и с "Изображением...", и "Для справок и документов", и вообще только с подписью.
Название: Re: Протокол согласования договорной цены на поставку изделий.
Отправлено: Рулон Обоев от 16 Октября 2016 18:56:22
Подскажите, является ли протокол согласования договорной цены обязательным условием договора (контракта) между исполнителями ГОЗ, если да, то каким руководящим документом это определено?

Протокол цены - вещь необязательная. Применяется обычно чтоб не дербанить основной договор по цене когда она может меняться с высокой степенью вероятности. Например в договоре пишем что цена определяется протоколом согласования договорной цены. По сути - неотьемлимая часть, можно выпускать несколько раз, уточняя цену.
Название: сроки выполнения договоров (дата)
Отправлено: Андрей2015 от 28 Октября 2016 14:27:47
Приветствую, подскажите кто как и на каком основании согласовывает сроки выполнения договора? В связи со сложной обстановкой по финансированию, предприятие устанавливает не конкретный срок выполнения договора (конкретная дата), а пишет 180 дней с момента выплаты аванса. Аргументируя это тем что нет денег - нет изделий. Обязательства по исполнению договора таким образом не нарушаются. А у нас как контролирующей организации нет конкретной даты для контроля сроков выполнения. При большом объеме договоров довольно проблематично контролировать параллельно все авансы и стыковать их со сроками. Может есть какой то документ, на основании которого должна устанавливаться конкретная дата исполнения договора? Или можем ли мы как ВП потребовать у предприятия ставить дату выполнения договора?
Название: Re: сроки выполнения договоров (дата)
Отправлено: VIPER12 от 28 Октября 2016 15:38:29
аналогичная ситуация-много договоров так уже заключено, мы отсчитываем 180 дней с момента выплаты аванса и это для нас срок поставки, по другому никак, нет аванса - нет и срока поставки( до срока действия договора- как правило конец года).
Название: Re: сроки выполнения договоров (дата)
Отправлено: Popeye от 28 Октября 2016 16:01:48
есть какой то документ,
В силу ст. 190 ГК РФ установленный сделкой срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами. Также срок может определяться указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.

И немного практики нашел из старого. Свежую лень искать.

например, ВАС РФ в Определении от 29.03.2010 № ВАС-3760/10 согласился с выводами суда апелляционной инстанции о том, что начальный срок выполнения работ — 45 рабочих дней со дня перечисления заказчиком аванса — является определенным. А в Определении ВАС РФ от 11.03.2010 № ВАС-2264/10 суд подтвердил выводы нижестоящих инстанций о том, что спорные договоры являются заключенными, поскольку определены сроки выполнения работ, в том числе срок окончания работ — 35 дней после поступления предоплаты. Такие же выводы содержатся в постановлениях ФАС Волго-Вятского округа от 20.02.2008 по делу № А82-4021/2007-1, Московского округа от 13.05.2010 № КГ-А40/2985-10-П, Поволжского округа от 12.08.2010 по делу № А72-18039/2009, Северо-Западного округа от 13.07.2011 по делу № А56-40213/2009.
Правда, в этом вопросе судебная практика не отличается единообразием. Например, в Определении ВАС РФ от 07.06.2010 № ВАС-7051/10 коллегия судей не опровергла вывод нижестоящих инстанций о том, что перечисление аванса заказчиком не обладает признаком неизбежности наступления, поэтому срок выполнения работ не может быть определен со ссылкой на перечисление аванса. В другом Определении от 19.03.2010 № ВАС-3030/10 ВАС РФ также согласился с выводами судов о том, что договор является незаключенным ввиду отсутствия условия о начальном и конечном сроках выполнения работ, когда по условиям спорного договора исполнитель обязался выполнить работы в течение 15 рабочих дней с момента поступления денежных средств на его расчетный счет.
Суды пришли к выводу о незаключенности договора подряда и в ряде иных судебных актов со ссылкой на то, что перечисление аванса (как и другие действия, зависящие от воли сторон) не обладает признаком неизбежности (см., например, постановления ФАС Волго-Вятского округа от 05.05.2010 по делу № А17-2254/2009, Московского округа от 09.08.2011 № КГ-А40/7017-11, Волго-Вятского округа от 19.10.2009 по делу № А43-4645/2009-28-146). Как видим, по данному вопросу судебную практику свести к единому знаменателю довольно проблематично. Во избежание риска признания договора подряда незаключенным рекомендуем все же избегать подобных формулировок.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 10 Ноября 2016 22:17:18
 Silent, если внимательно посмотреть указания 251/1/4703, то речь идёт о протоколах цен по договорам, заключённым по результатам торгов (см. заголовок указания). Т.к. указание 2007 года тогда это было актуально. Сейчас,как правило, ГК заключаются с ед.исполнителем и в этих контрактах и в договорах с соисполнителями очень часто установлен порядок определения цены путём оформления протокола цены согласованный с ВП МО РФ.

Пользователь добавил: 10 Ноября 2016  22:21:02
Многие НВП занимаются казуистикой на местах и трактуют НПА по-своему не грамотно, порой доходит до абсурда! Строят из себя супер грамотных, самых умных начальников...лишь бы избежать любой ответственности. Зачем такие люди становятся начальниками до сих пор не ясно и как таких назначают!??
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Максим Андреич от 11 Ноября 2016 00:12:14
путём оформления протокола цены согласованный с ВП МО РФ
ВП протоколы цен не согласовывает, только выдает заключения
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 11 Ноября 2016 07:55:58
В том и дело,что подписывают из-за требований установленных в контрактах.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: @Oxotnik@ от 17 Ноября 2016 18:11:38
Многие НВП занимаются казуистикой на местах и трактуют НПА по-своему не грамотно, порой доходит до абсурда! Строят из себя супер грамотных, самых умных начальников...лишь бы избежать любой ответственности. Зачем такие люди становятся начальниками до сих пор не ясно и как таких назначают!??
В последнее время сам начал задумываться над этим вопросом! Пока не напишешь 10 указаний и еще вдогонку не позвонишь - нихрена не делают!!! Точнее делают всё, чтобы ни за что не отвечать.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Рулон Обоев от 17 Ноября 2016 20:00:20
Многие НВП занимаются казуистикой на местах и трактуют НПА по-своему не грамотно, порой доходит до абсурда! Строят из себя супер грамотных, самых умных начальников...лишь бы избежать любой ответственности. Зачем такие люди становятся начальниками до сих пор не ясно и как таких назначают!??
В последнее время сам начал задумываться над этим вопросом! Пока не напишешь 10 указаний и еще вдогонку не позвонишь - нихрена не делают!!! Точнее делают всё, чтобы ни за что не отвечать.

Простите, а вы на каком основании Указания строчите?
Указания - распорядительный служебный документ, издаваемый преимущественно по вопросам информационно-методического характера, а также по вопросам, связанным с организацией исполнения приказов (директив) и других актов вышестоящих органов.
ас кто как ВП уполномочил УКАЗАНИЯ рассылать в другие ВП?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: @Oxotnik@ от 18 Ноября 2016 22:36:57
Простите, а вы на каком основании Указания строчите?
На основании Приказа ЗМО от 25.11.13 г. № 788
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: инфантерия от 18 Ноября 2016 23:44:22
Простите, а вы на каком основании Указания строчите? ...
Silent, а вдруг это ОН? nu_nu

Письма "указания"  некоторых НВП, в которых они требуют вызывают улыбку :)
 
На основании Приказа ЗМО от 25.11.13 г. № 788
, а можно поконкретнее, где там это?
А то вдруг в число этих попаду
... занимаются казуистикой на местах и трактуют НПА по-своему не грамотно, порой доходит до абсурда!...
Очень не хочется.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: @Oxotnik@ от 19 Ноября 2016 06:01:45
Silent, а вдруг это ОН?
Оценил шутку;)
Письма "указания"  некоторых НВП, в которых они требуют вызывают улыбку
Замечательно когда ситуация позволяет улыбаться, а вот чаще не до улыбок. Прошу заметить, что я  сознательно написал не письма, а указания. Но это все следствие этого:" ... занимаются казуистикой на местах и трактуют НПА по-своему не грамотно, порой доходит до абсурда!...". Поэтому приходится именно требовать выполнение НПА как положено, а не так как хочется этому "товарищу НВП", который научился читать, а думать не всегда.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Рулон Обоев от 25 Ноября 2016 22:44:12
Я просто процитирую свои 2 поста из темы "Головное военное представительство"

Уважаемы коллеги!

Хотелось бы уяснить для себя такую вещь:

Начиная уже полгода как массово пошли "привлечения" другими ВП к выполнению работ. Ссылаются на "Положение о Головном ВП", причем не просят а требуют взять под контроль, докладывать и строго руководствоваться. Причем пишут ВП которые в глаза ГК не видели и являются ВП второй-третий уровней кооперации.Смешно смотрится, когда есть согласованный обоими ВП договор и следом летит такая писулька, а особо одаренные ещё какого-то черта шлют Доверенность!

Хотелось бы прояснить:
Строго руководствоваясь Приказом 788 имеем следующее:
ГОЛОВНОЕ ВОЕННОЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО - это ВП при исполнителе который имеет ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОНТРАКТ.
Только ОН и никто иной имеет право привлекать своими указаниями. И никто другой.

Вопрос - откуда понеслась тема, что вышестоящее ВП- обязательно ГОЛОВНОЕ???? Кто запустил эту дезу? На этой волне многие ВП "шпарят" привлечения только в путь, надоело их игнорировать.

Допустим я ВП при заводе и у него ГК. Я-Головное ВП и имею право в соответствии с приказом ПРИВЛЕКАТЬ ВП. Смежные. Однако нижестоящее ВП подо мной с какого-то перепугу ТОЖЕ начинает ПРИВЛЕКАТЬ ещё нижестоящих ВП от СВОЕГО ИМЕНИ, СВОИМИ указаниями, при этом НЕ ЯВЛЯЯСЬ ГОЛОВНЫМ ВП по определению приказа. Это самоуправство? Зачем некоторые начальники это делают? Есть согласование договоров, заявочная работа - подписывай заявку, согласовывай договор и не надо писать всяких "привлечений". Или обращайся как смежник к головному ВП и уже оно СВОИМ указанием привлечет новое смежное, раз так свербит еще бумажку одну сделать.

Нет в приказе понятий головное по отношению к кому-то. Головное-при исполнителе ГОЗ. Точка. ВП при третьем уровне кооперации с таким же межзаводским договором не являяется головным по отношению к ВП четвертого уровня кооперации, нет этого в приказе. Они оба-СМЕЖНЫЕ. ГК прописывается а)в заявке пото б) в договоре (обязательно!!!)

Я не просто так задал вопрос. Если ВП- ГОЛОВНОЕ (при исполнителе ГК) то указания нужно выдавать. А если Вы счтаете себя Головным, только потому что чуть выше по цепочке кооперации - такие указявки нужно отправлять напрямую в корзину, не регистрируя. Согласованного ВП договора на поставку ВПОЛНЕ достаточно для работы и приёмки продукции и нехрен выдумывать

И это...если что-не серчайте сильно Олег Николаевич)))
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Наст от 23 Декабря 2016 09:49:07
Наше предприятия является 3,4,5 и т.д. уровнем кооперации (поставка комплектующих).
Вот как мы согласовываем Договора с нашим ВП, сказка....
"Коллеги, обратите внимание на точки после пунктов договора.
До 3.6 - стоят везде, в 3.6 - точка жирная, п. 4.1 - 4.4 - без точек.
Определитесь.
С точки зрения пунктуации, если я правильно помню, они совсем не нужны!

п. 3.3 - В адресе отсутствует область и почтовый индекс, нет пробела между А. и Невского.
п. 8.1 - не установлено выравнивание по ширине.
п. 9.2 (последний абзац) - почему протокол разногласий только в 2-х экз.??? Думаю, логично подписывать по числу участвующих лиц. Как и сам договор, лучше в 4-х экз..."


Пользователь добавил: 23 Декабря 2016  10:19:31
путём оформления протокола цены согласованный с ВП МО РФ
ВП протоколы цен не согласовывает, только выдает заключения
Кто сказал? Наш ВП заставил нас сделать вот такой проколол
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Максим Андреич от 23 Декабря 2016 14:20:59
Наш ВП заставил нас сделать вот такой проколол
ВП цены не согласовывает, а выдает заключение. Поэтому название последней графы не совсем корректно.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Рулон Обоев от 24 Декабря 2016 12:21:08
Наше предприятия является 3,4,5 и т.д. уровнем кооперации (поставка комплектующих).
Вот как мы согласовываем Договора с нашим ВП, сказка....

Меня самого коробит отвратительно и неграмотно составленные документы, пишут как бог на душу положит, криво-косо, с ошибками, такое впечатление что бабушку к Word допустили. И не стыдно такое нести к гендиру потом на подпись. Но это к процессу согласования договоров ВП НИКАКОГО отношения. Что проверяет ВП при согласовании проектов договоров очень неплохо изложено в "Руководстве по работе военных представительств" (Введены в действие приказом Нач.УВП № 150 от 15 года). Проверок орфографии и соответсвия требованиям документооборота там нет. Там проверяются правильное транслирование требований из вышестоящих контрактов в ваш, правильность описания предмета поставки, НТД по которой осуществляется приёмка, указание ГК (при необходимости) ну и далее.
Зачем ВП понадобился протокол цен какой-то отдельный - хз...может для удобства какого при учете и отслеживании, но для этого есть спец.журнал у экономиста. Ну или просто факт что именно такая цена попала в контракт, ведь никто Вам не мешает заключение ВП взять, а в договор вписать цену какую хотите.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Наст от 29 Декабря 2016 17:06:29
Подскажите, пожалуйста, срок согласования ВП договора поставки между двумя промышленными предприятиями (между двумя исполнителями ГОЗ, 2-3-4 уровень)? С уважением

Пользователь добавил: 29 Декабря 2016  20:57:11
....ведь никто Вам не мешает заключение ВП взять, а в договор вписать цену какую хотите.
Правда что ли?
Я для примера.
ВП дал заключение на цену -  100 руб.
В договоре-поставки на комплектующие цену я вписал 120 руб.
ВП мне договор не согласовал!!!!

Пользователь добавил: 29 Декабря 2016  21:09:21
аналогичная ситуация-много договоров так уже заключено, мы отсчитываем 180 дней с момента выплаты аванса и это для нас срок поставки, по другому никак, нет аванса - нет и срока поставки( до срока действия договора- как правило конец года).
Договор, со своей стороны (как Поставщики) подписали, согласовали с ВП, направили в адрес Заказчика в августе месяце. На дворе конец декабря, буквально 28.12. получаю договор от Заказчика с протоколом разногласий, который со своей стороны тоже будем рассматривать, в том числе и ВП согласовывать (а это длится порой долго). И как мне отсчитать 180 дней, вернее от какой даты, вернее когда я получу аванс, чтобы отсчитать 180 дней? Поэтому в договоре прописываем, срок изготовления продукции  ...дней с момента получения аванса на счет Поставщика.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Максим Андреич от 31 Декабря 2016 00:35:24
срок согласования ВП договора поставки
мне такие сроки не известны. Прописывайте это в документах предприятия и согласовывайте с ВП.

ВП мне договор не согласовал!!!!
ВП не согласовывает договор в части цены! ВП выдает лишь заключение, которое заказчик может учитывать, а может и нет. Поэтому несогласование договора только по причине цены неправомерно.

Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: welaskes от 26 Января 2017 09:19:32
Уважаемые! Всем доброго времени суток. Подскажите-как обязать фабрику прикладывать спецификацию к договору для согласования?
Дело в чем: договора все "рамочные". В них только общие договоренности и фраза "продукцию по кол-ву срокам и цене согласно спецификации" а самой спецификации не прилагают говоря что её вовсе пока нет.Она будет позже. Но ведь спецификация это неотъемлемая часть договора... На возражение, что мол спецификация нужна, спрашивают- а на каком основании... У кого есть мысли какие?
P.S. Согласен что спецификаций может быть несколько,НО на стадии подписания договора должна же быть спецификация №1?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Максим Андреич от 26 Января 2017 11:05:48
Если договор рамочный, то не должна. Если в договоре есть ссылка на приложение (не путать с фразой "спецификации являются неотъемлемой частью договора"), то должна.
В любом случае, вы вправе потребовать включить в договор нужные условия, в т.ч. обязательное согласование спецификаций с ВП.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: nik25 от 26 Января 2017 12:45:14
на основании чего заключается договор если нет заявки от покупашки?
а вот в заявке он и пишет чего сколько и когда ему надо.
и попросить заключение заодно может, и реквизиты отдельных счетов скинуть, и тонкости поставки обговорить...
считаю что спецификация № 1 должна быть на момент подписания договора ВП.
правда ни в договоре, ни в спецификации цены может и не быть

Пользователь добавил: 26 Января 2017  12:48:32
В договоре-поставки на комплектующие цену я вписал 120 руб.
ВП мне договор не согласовал!!!!
а зачем вы вписали туда цену? оформляйте её отдельным протоколом между директорами фабрик и ВП не показывайте
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: @Oxotnik@ от 28 Января 2017 15:47:48
Подскажите-как обязать фабрику прикладывать спецификацию к договору для согласования?
Цена договора/контракта - это одно из необходимых условий. А цену можно определить именно исходя их объёма заказываемой продукции/товаров/работ/услуг. От сюда и пляшет вид цены заключаемого договора. Про вид цены я упомянул потому, что если вид цены будет ориентировочная (уточняемая), то в договоре необходимо дополнительно прописать условия для вода цену в фиксированную.
welaskes  Ваша фабрика, получается, выпускает серийную продукцию, как я понял. Ну тогда они должны прикладывать дополнительно к договору еще результаты торгов, будь-то результаты электронных торгов либо определение её как единственный поставщик. Вот в этих результатах и будет прописан объем, качество и сроки которые интересуют заказчика. Ещё как вариант может быть обращение заказчика и ВП при нем с просьбой поставки такой-то номенклатуры, в таком-то объеме.
А в целом, если в договоре фраза:"...спецификация № 1 (приложение №... к договору)", она однозначно должна прикладываться и согласовываться Вами, а то получается договор согласовываете не полностью, это как покупать в магазине только один носок вместо двух) ИМХО.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: welaskes от 28 Января 2017 23:08:48
Вы конечно правы. Да продукция серийная. И есть куча нюансов с этим связанных. Например, приходит заявка от потребителя (с подписью ВП и ГенДира) с просьбой поставить им в текущем году (или даже с разбивкой по месяцам) определенную продукцию в ОРИЕНТИРОВОЧНОМ объёме (например 500шт.) Через месяц от них может придти уточнение- надо 450шт. вместо 500, или наоборот - больше. И в течение года это все постоянно корректируется. Таким образом к одному договору, заключенному в январе по состоянию на декабрь может быть несколько спецификаций...5,6,7.... Вот в чем беда...Подход у моих следующий: заключаем рамочный договор с потребителем и ждем от него уточненную заявку на основании которой делаем спецификацию и выставляем счет. И фабрик с таким подходом много...
P.S. все описанное относится к межзаводским договорам поставки. По госконтрактам вроде научилось промысло работать.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: @Oxotnik@ от 29 Января 2017 06:09:04
Так не вижу вообще проблем. Рамочный договор верстается на определенную сумму, допустим на 1 000 000 руб., с припиской :" Продукция поставляется на основании заявок/спецификаций Заказчика по мере необходимости, которые являются неотъемлемой частью договора. Заказчик вправе не выбирать продукцию на всю сумму договора." В договоре согласовываете стоимость за единицу/кг/см поставляемой продукции по номенклатуре (пример: болт м12 = 500 руб/кг, болт м14 = 505 руб/кг) и все. Потом просто участвуете в согласовании доп.спецификаций для фиксирования фактического объема. Одним словом Заказчик при проведении процедуры закупки проводит у себя анализ какой объем продукции ему необходимо на текущий год/ГОЗ по опыту предыдущих лет. Далее мониторит рынок на предмет цены за единицу/кг/см интересуемой продукции и при проведении закупочных процедур просто устанавливает  начальную максимальную цену договора исходя из планируемого необходимого объема и цены за единицу/кг/см интересуемой продукции. Только в договоре желательно вид цены не писать, дабы потом не попасть в просак. По факту она будет являться ориентировочной (уточняемой), т.к. на прямую зависит от объема поставок. chect_imeu
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: welaskes от 29 Января 2017 10:19:14
Не совсем так у нас. В договоре прописано: "кол-во, цена и сроки поставки- согласно спецификации". Таким образом в "теле" самого договора вообще нет цены и количества. Только ссылка на спецификацию и всё. Ну и то что Заключение ВП нужно приложить.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: @Oxotnik@ от 29 Января 2017 20:33:44
Ну так нужно исправить в таком ракурсе, как я Вам предложил. Договор не может быть без цены - это неотъемлемое  условие. А вот уточняться цена спецификациями может, если спецификация является неотъемлемой его частью и если в условиях договора прописан механизм уточнения. А заключение Вы выдаете в любом случае, либо по запросу Головного ВП, либо при завершении действии договора на объем фактически поставленной продукции.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: welaskes от 30 Января 2017 14:31:18
Договор не может быть без цены - это неотъемлемое  условие
Прошу прощения, если не сложно можно ссылку на НПА? Потому как без нормативно-правового акта фабрика на это не пойдет... Можно в личку.
P.s. Позиция фабрики: Спецификация-есть неотъемлемая часть договора. А значит и договор получается с ценой (только в спецификации правда)
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Popeye от 30 Января 2017 15:56:46
Договор не может быть без цены - это неотъемлемое  условие.
Розничная купля-продажа - да, существенное условие.
В отношениях между юр.лицами и т.д.- цена - не существенное условие.


В параграфе 3 главы 30 ГК РФ нет норм, прямо указывающих на существенные условия договора поставки, но в соответствии с п. 5 ст. 454 ГК РФ к отдельным видам договора купли-продажи применяются положения о купле-продаже, если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров. Из смысла данной статьи следует вывод о том, что условие о предмете в договоре поставки будет согласовано, когда договор позволяет определить наименование и количество товара (ст. ст. 455, 465 ГК РФ).
ГК РФ допускает такое отсутствие цены. Так, согласно пункту 3 статьи 424 ГК РФ в случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.


P.s. Позиция фабрики: Спецификация-есть неотъемлемая часть договора. А значит и договор получается с ценой (только в спецификации правда)
а с этой позиции фабрика права  imho


Пользователь добавил: 30 Января 2017  16:07:53
ВП протоколы цен не согласовывает, только выдает заключения
Кстати, многие НВП об этом не знают. Подписывают протоколы цен.

Пользователь добавил: 30 Января 2017  16:14:08
ВП не согласовывает договор в части цены!
А почему именно "кроме цены"? Если прокурор придет и поинтересуется. Они любят крыть только 804-м.
в 804 нет фразы "согласование, кроме цены".

8. На военные представительства возлагаются:
участие в подготовке и согласовании контрактов на поставку военной продукции, комплектующих изделий, сервисное обслуживание, ремонт, модернизацию и утилизацию военной продукции, на выполнение аванпроектов, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, а также контроль за выполнением государственных контрактов (контрактов);


Только, если Руководством по работе... прикрываться.


Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: welaskes от 30 Января 2017 21:18:06
Кстати, многие НВП об этом не знают. Подписывают протоколы цен.
Да, такие экземпляры имеются...
Только, если Руководством по работе... прикрываться.
Судя по последним итогам прокурорских проверок нашего брата- не очень-то прокурорских интересуют наши внутренние директивы...руководства...и прочие рукоблудства...(((((( Ответ всегда один- ПП 804 и не волнует...
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: vz.pee от 12 Февраля 2017 15:16:44
Пункт 14 Положения (утв. постановлением Правительства РФ от 11 августа 1995 г. N 804) не содержит требований представлять военному представительству на согласование и (или) заключение контракт (договор) поставки или купли-продажи.

Пункт 10 Положения (утв. постановлением Правительства РФ от 28 апреля 2015 г. N 407) заключение о цене на продукцию военного представительства Министерства обороны Российской Федерации (иного государственного заказчика), закрепленного за предполагаемым поставщиком, выдаётся до заключения государственного контракта.

Если предмет контракта (договора) включён в Перечень (утв. распоряжением Правительства РФ от 14 июня 2013 г. № 976-р) или Реестр единственных поставщиков, то согласно пункта 13 Положения (утв. постановлением Правительства РФ от 5 декабря 2013 г. N 1119) военное представительство по запросу ФАС составляет заключение, выдаётся заключение до заключения государственного контракта.

Взаимоотношения поставщик-потребитель (заказчик) расписаны в ГОСТ РВ 20.57.417-97 и разделе 7.4 ГОСТ РВ 0015.002.

Удачи при проверках.



Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Popeye от 13 Февраля 2017 09:09:14
Удачи при проверках.
Удачи в чём?
Получить замечание, что начальник самоустранился от выполнения обязанностей по участию в подготовке и согласовании договоров под предлогом того, что  пункт 14 Положения (утв. постановлением Правительства РФ от 11 августа 1995 г. N 804) не содержит требований представлять военному представительству на согласование и (или) заключение контракт (договор) поставки или купли-продажи ?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: vz.pee от 13 Февраля 2017 18:23:40
Пункт 1 статья 8 закона 275-ФЗ: "Головной исполнитель определяет состав исполнителей, обосновывает с их участием цену на продукцию по государственному оборонному заказу". Выбор исполнителя осуществляется на основании пункта 9 Положения (утв. постановлением №407). Пункт 31 и 33 Положения (утв. постановлением №407) обязывает головного исполнителя согласовать с государственным заказчиком номенклатуру, стоимость которой подлежит контролю. Всё это происходит до заключения государственного контракта. Если головной исполнитель не привлекал исполнителя к обоснованию цены госконтракта, а ВП МО РФ при исполнителе не выдавал заключения о цене до заключения госконтракта, то головной исполнитель действует на свой страх и риск. Далее, при исполнении госконтракта, головной исполнитель одумывается и начинает исправлять ситуацию : подключает ВП МО РФ и оказывает давление на поставщика. Но как то остаётся незамеченным пункт 20 Положения о ВП МО РФ (утв. постановлением №804): "Военные представительства не имеют права вмешиваться в служебную деятельность администрации организаций". Если есть у Вас опыт принуждения поставщика заключать контракты с отрицательным экономическим результатом или принять заведомо невыполнимые обязательства по срокам поставки, то можете дальше согласовывать контракты (договоры) и параллельно проводить мастер-классы .
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: @Oxotnik@ от 04 Марта 2017 21:37:02
В параграфе 3 главы 30 ГК РФ нет норм, прямо указывающих на существенные условия договора поставки, но в соответствии с п. 5 ст. 454 ГК РФ к отдельным видам договора купли-продажи применяются положения о купле-продаже, если иное не предусмотрено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров. Из смысла данной статьи следует вывод о том, что условие о предмете в договоре поставки будет согласовано, когда договор позволяет определить наименование и количество товара (ст. ст. 455, 465 ГК РФ).
ГК РФ допускает такое отсутствие цены. Так, согласно пункту 3 статьи 424 ГК РФ в случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.
Я не спорю с вышесказанным, но считаю в рамках ГОЗ это неприемлемые условия.
Пункт 14 Положения (утв. постановлением Правительства РФ от 11 августа 1995 г. N 804) не содержит требований представлять военному представительству на согласование и (или) заключение контракт (договор) поставки или купли-продажи.
Так не представляйте! Только ответьте на следующие вопросы:
1) Как Вы потом будите обосновывать привлечение исполнителя в рамках кооперации?
2) Как будите обосновывать цену услуги/товара, который приобрели?
3) Как ВП будет вести анализ и учет цен?
и т.д.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: vz.pee от 05 Марта 2017 09:42:32
Так не представляйте! Только ответьте на следующие вопросы:
1) Как Вы потом будите обосновывать привлечение исполнителя в рамках кооперации?
2) Как будите обосновывать цену услуги/товара, который приобрели?
3) Как ВП будет вести анализ и учет цен?
и т.д.

ответ на вопрос 1: пункт 1 части 1 статьи 8 275-ФЗ
ответ на вопрос 2: пункты 16 и 17 части 2 статьи 8 275-ФЗ
ответ на вопрос 3: Форма N 1 серия Протокол  прогнозной цены Приказ Федеральной службы по тарифам от 24 марта 2014 г. N 469-а и постановление Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2013 года N 1119 если изделие указано в Распоряжении Правительства РФ от 14 июня 2013 г. № 976-р.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Marks от 05 Марта 2017 10:09:22
vz.pee
Всё верно, всё справедливо. Парадокс или там казус в том, что проверяющие "чихать хотели на законы", и оставляют всегда крайним НВП. Отсюда и некий "волюнтаризЬм" со стороны ВП. Поэтому здесь только от личностных качеств начальника зависит, как он себя противопоставит заводу и прочим клеркам.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Ольга19 от 13 Марта 2017 17:13:07
Добрый день! От нашего ВП получили следующее письмо: В соответствии с Руководством по работе ВП, утвержденным приказом ЗамМинистра МО РФ от 23.06.2015  г. №150 ВП обязаны принимать участие в подготовке, визировании договоров (контрактов) с исполнителями (соисполнителями), заключенных в рамках ГК, а также осуществлять контроль их исполнения. Просим Вас согласовывать договоры с исполнителями (соисполнителями) с ВП. В противном случае при рассмотрении отчетных калькуляций, стоимость несогласованных договоров будет исключена из себестоимости продукции. Ознакомилась с вышеуказанным приказом и не нашла точно такой же фразы и к тому же, мне не понятно, почему тогда не вносят изменения в ФЗ или другой НПА, накладывающий такую обязанность. На мой взгляд, по условиям 275-ФЗ мы и так должны контролировать, чтобы все существенным положения ГК были включены в договор с соисполнителем. Зачем же его еще раз согласовывать с ВП? Прокомментируйте, пожалуйста, чем обосновывается потенциальное исключение из себестоимости продукции договоров с исполнителями (соисполнителями) не согласованных с ВП?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Marks от 14 Марта 2017 02:56:25
Не обращайте внимания, это дурь полная. Прокурорским шепните, НВП  сразу на место поставят, негодяй хренов.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Учкник от 15 Марта 2017 14:10:08
Есть информация, что если предприятие не согласует в течении 1 квартала БЭПы на 2017 год, то при согласовании цены договора нужно будет предоставлять смету накладных расходов к каждому договору, а норма-час будут брать по старым БЭПам. Очень прошу у кого есть НПА, пожалуйста дайте ссылку.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Рулон Обоев от 15 Марта 2017 23:19:08
Добрый день! От нашего ВП получили следующее письмо: В соответствии с Руководством по работе ВП, утвержденным приказом ЗамМинистра МО РФ от 23.06.2015  г. №150 ВП обязаны принимать участие в подготовке, визировании договоров (контрактов) с исполнителями (соисполнителями), заключенных в рамках ГК, а также осуществлять контроль их исполнения. Просим Вас согласовывать договоры с исполнителями (соисполнителями) с ВП. В противном случае при рассмотрении отчетных калькуляций, стоимость несогласованных договоров будет исключена из себестоимости продукции. Ознакомилась с вышеуказанным приказом и не нашла точно такой же фразы и к тому же, мне не понятно, почему тогда не вносят изменения в ФЗ или другой НПА, накладывающий такую обязанность. На мой взгляд, по условиям 275-ФЗ мы и так должны контролировать, чтобы все существенным положения ГК были включены в договор с соисполнителем. Зачем же его еще раз согласовывать с ВП? Прокомментируйте, пожалуйста, чем обосновывается потенциальное исключение из себестоимости продукции договоров с исполнителями (соисполнителями) не согласованных с ВП?

Исключение цены - это вопрос сложный. Заключение вообще вещь не особо обязательная для двух хоз.субьектов. Заключение - всего лишь наше мнение и предложение. С заключением вы направляете РКМ - а там ваш заказчик пусть решает. А что если два директора мутно решили-один завышает цену, другой покупает и откат лепит. Я б как ВП не решился такое принимать на веру без заключения того ВП - он пусть подтвердит что цена реально обоснованно и включает понесённые затраты плюс накладные плюс прибыль, а не кот в мешке, где 50% -реальные затраты, а остальное  - накрутка. Но с другой стороны, при сомнении я могу запросить того ВП выдать мне заключение на такой-то договор и такую-то продукцию. Получить его и принять в своём заключении только то что он подтвердил.
Согласование с ВП - обоснованно. То что вы там проверяете - Ваши дела, ВП поставлено над Вами этот момент перепроверять. Если б государство доверяло б производствам, то никаких бы ВП не было, однако до такого доверия весьма далеко. А 2 директора могут такое понаписать в нарушение всего и вся, что ВП просто откажется принимать условия договора к исполнению. Чтоб этого не случилось - согласование обязательно. Читайте п. 8 постановления правительства РФ № 804 1995 года - там это возложенные на ВП работы. Что он и делает.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 21 Марта 2017 23:24:03
ВП должны согласовывать договора по авторскому надзору? Основание?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Sunchelios от 03 Мая 2017 21:26:56
Добрый день! От нашего ВП получили следующее письмо: В соответствии с Руководством по работе ВП, утвержденным приказом ЗамМинистра МО РФ от 23.06.2015  г. №150 ВП обязаны принимать участие в подготовке, визировании договоров (контрактов) с исполнителями (соисполнителями), заключенных в рамках ГК, а также осуществлять контроль их исполнения. Просим Вас согласовывать договоры с исполнителями (соисполнителями) с ВП. В противном случае при рассмотрении отчетных калькуляций, стоимость несогласованных договоров будет исключена из себестоимости продукции. Ознакомилась с вышеуказанным приказом и не нашла точно такой же фразы и к тому же, мне не понятно, почему тогда не вносят изменения в ФЗ или другой НПА, накладывающий такую обязанность. На мой взгляд, по условиям 275-ФЗ мы и так должны контролировать, чтобы все существенным положения ГК были включены в договор с соисполнителем. Зачем же его еще раз согласовывать с ВП? Прокомментируйте, пожалуйста, чем обосновывается потенциальное исключение из себестоимости продукции договоров с исполнителями (соисполнителями) не согласованных с ВП?


Вечер добрый! Наше ВП - Головник. В силу объективных причин, договора головного исполнителя с соисполнителями не всегда согласовываются с ВП с обеих сторон (только с нашей, т.к. при соисполнителе нет). Смотрим текст, НТД, ЦЕНУ запрашиваем с соисполнителя (через головника естественно)и рассматриеваем, ну и прочие условия. Читал выше, что, мол, согласование договоров и цен к ним не нужно, ВП выдает только заключение категорически с этим не согласен. Во-первых, при рассмотрении отчётной калькуляции , вы, товарищи военпреды, взвоете, ну или нет (если вам по барабану), что Ваше дорогое, горячо любимое, подконтрольное предприятие впихнуло в цену. Во-вторых, договора с соисполнителями (согласованные), позволяют определенным образом мониторить, как у Вас продвигается исполнение ГК. В-третьих, защитит(кого - то может и нет) вас при проверках любого вида. В-четвертых наставит на путь истинный предприятия соисполнителей, у которых есть колоссальное желание работать по ГОЗ.
На ваше решение, господа.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Учкник от 17 Мая 2017 14:14:54
Подскажите, пожалуйста, как согласовать договор на поставку с ВП, если стоимость  поставки должна включать доставку до заказчика (обязательное условие тендера), а ВП стоимость ТЗР до заказчика не принимает в калькуляции цены договора??? Могли бы прописать отдельным пунктом в договоре, но текст изменять нельзя (тендерный).
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Рулон Обоев от 17 Мая 2017 20:37:25
Чет ерунда какая-то. Условие тендера - доставка, а в договоре этого нет. се условия тендера обязательно должны перекочёвывать в договор, а иначе требования тендера остаются "в воздухе" и могут быть вами посланы нахрен в идеале.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 17 Мая 2017 21:07:08
Если доставка обязательное условие, в чём проблема?? 
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Учкник от 18 Мая 2017 10:40:34
Проблема в отказе нашим ВП принимать затраты по доставке до заказчика в цене договора. Мотивация - отсутствие в 200 приказе данных затрат. И им все равно что есть условия тендера. Куда жаловаться????
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 18 Мая 2017 11:14:03
Что за нонсенс? Какой 200 приказ читают? См. ТЗР.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Учкник от 18 Мая 2017 11:17:44
См. ТЗР
Вот именно, что в ТЗР включают транспорт до своего склада, а до заказчика ни где не прописано....
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 18 Мая 2017 11:22:08
В договоре прописано, у вас наверняка при согласовании % ТЗР закладывались все суммы затрат как до своего склада, так и до заказчика!? По сервисному обслуживанию очень много изделий доставляется за счёт исполнителя по условиям договоров.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Учкник от 18 Мая 2017 11:25:00
доставляется за счёт исполнителя по условиям договоров.
Это даже тендерное условие. Всё прописано в договоре. Но упёртость экономиста ВП не пробиваемая. Нам предложили доставлять до заказчика за счет нашей прибыли. Не могу доказать что они не правы.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 18 Мая 2017 11:30:16
Подскажите, пожалуйста, как согласовать договор на поставку с ВП, если стоимость  поставки должна включать доставку до заказчика (обязательное условие тендера), а ВП стоимость ТЗР до заказчика не принимает в калькуляции цены договора??? Могли бы прописать отдельным пунктом в договоре, но текст изменять нельзя (тендерный).
Так, в договоре есть условие о доставке изделий до заказчика?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Учкник от 18 Мая 2017 11:55:59
Всё прописано!!!
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 18 Мая 2017 13:32:20
Включите в услуги сторонних организаций.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Учкник от 18 Мая 2017 13:51:35
Я заслала калькуляцию с внепроизводственными затратами. Это больше к ТЗР подходит и на прямые расходы не относится. Жду ответа от нашего ВП.

Пользователь добавил: 18 Мая 2017  15:00:51
Да, тупость некоторых представителей ВП зашкаливает.... У нас, все таки не принимают ТЗР до заказчика.... Попробуем пожаловаться начальнику ВП....
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Dguran от 18 Мая 2017 22:22:56
Так, в договоре есть условие о доставке изделий до заказчика?
нормальная ситуация - Стоимость изготовления изделия ХХХХХХХ,ХХ руб.  +  Стоимость доставки изделия заказчику ХХХХХХ,ХХ руб. (и иногда эта цифра не один десяток миллионов составляет)
но доставку прописываем отдельно
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Учкник от 19 Мая 2017 09:17:14
но доставку прописываем отдельно
с радостью бы прописали, но мы не можем диктовать условия в тендере. И к тому же попробуйте заставить транспортную компанию открыть отдельный счет....
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Dguran от 22 Мая 2017 22:26:58
полагаю в вашем случае речь идет о сумме гораздо < 3 млн.
так и отрабатывайте без открытия отдельного счета
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Учкник от 23 Мая 2017 11:11:29
полагаю в вашем случае речь идет о сумме гораздо < 3 млн.
так и отрабатывайте без открытия отдельного счета
Совет просто "шедевральный". А почему мы должны платить со своего основного счета, у нас есть куда потратить наши деньги. И потом, сколько ждать закрытия всего контракта, чтобы наши затраты перешли на наш р/счет....
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: @Oxotnik@ от 29 Мая 2017 11:02:16
Цитата: @Oxotnik@ от 04 Март 2017  21:37:02
Так не представляйте! Только ответьте на следующие вопросы:
1) Как Вы потом будите обосновывать привлечение исполнителя в рамках кооперации?
2) Как будите обосновывать цену услуги/товара, который приобрели?
3) Как ВП будет вести анализ и учет цен?
и т.д.

ответ на вопрос 1: пункт 1 части 1 статьи 8 275-ФЗ
ответ на вопрос 2: пункты 16 и 17 части 2 статьи 8 275-ФЗ
ответ на вопрос 3: Форма N 1 серия Протокол  прогнозной цены Приказ Федеральной службы по тарифам от 24 марта 2014 г. N 469-а и постановление Правительства Российской Федерации от 5 декабря 2013 года N 1119 если изделие указано в Распоряжении Правительства РФ от 14 июня 2013 г. № 976-р.
Я понимаю, что троллинг из 90-х про "покупку слона" никто не отменял, но хотелось бы более существенные аргументы увидеть.
На 1-й вопрос ответа я не получил.
На 2-й вопрос: в статье 2 275 - ФЗ всего 3 пункта.
На 3 - й вопрос: при чем тут вообще все перечисленное?
Убедительная просьба, внимательно прочтите вопросы которые я задал. Если нет ответов, то ничего не отвечайте.
Благодарю за понимание!

Пользователь добавил: 29 Мая 2017  11:18:23
Проблема в отказе нашим ВП принимать затраты по доставке до заказчика в цене договора.
Предприятие - поставщик пусть заключает договор на поставку со специально обученной конторой и отражают её как "услуги сторонних организаций". А Вы потом относите прямым счетом затраты по ТЗР. Нет тут ничего сложного и криминального, просто всем нужно нормально поговорить и объяснить.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Учкник от 29 Мая 2017 12:16:26
Предприятие - поставщик
Мы предприятие поставщик (вы невнимательно читаете вопрос), доставка до склада Заказчика не является прямыми затратами - это коммерческие расходы. ВП отказались принимать в калькуляции. Спасибо, но мы уже нашли выход. Теперь ждем решение Заказчика.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: @Oxotnik@ от 29 Мая 2017 13:41:39
Мы предприятие поставщик (вы невнимательно читаете вопрос)
Сути дела не меняет.
доставка до склада Заказчика не является прямыми затратами - это коммерческие расходы.
Я не правильно выразился, имел ввиду не прямые затраты, а прямым счетом показать затраты по ТЗР в условиях данного договора.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 30 Мая 2017 20:30:45
Учкник, какой выход нашли??

Пользователь добавил: 30 Мая 2017  20:44:52
Я заслала калькуляцию с внепроизводственными затратами. Это больше к ТЗР подходит и на прямые расходы не относится. Жду ответа от нашего ВП.

Пользователь добавил: 18 Мая 2017  15:00:51
пр.200 п.17. По статье калькуляции "Внепроизводственные затраты" (строка 25) отражаются расходы, связанные с подготовкой продукции к транспортировке (упаковка, укрытие, маскировка и т.д.) в соответствии с техническими условиями и условиями поставки.

В Вашем случае включение стоимости доставки до заказчика в ст. Внепроизводственные затраты не корректно.
Затраты по доставке д.б. в УСО. См. табличную часть приказа 200: Расходы по оплате работ и услуг сторонних организаций непроизводственного характера.
Но если это учитывать с текстовой частью приказа: 5) затрат на оплату работ и услуг производственного характера, выполняемых сторонними организациями или (и) собственными обслуживающими производствами, которые могут быть прямо отнесены на себестоимость данного вида продукции; то действительно вопрос куда относить стоимость доставки до заказчика в соотв. с пр.200 остаётся открытым...
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Учкник от 31 Мая 2017 10:44:46
какой выход нашли?
ВП дало заключение по нашим затратам и в конце написали сумму доставки. Мы на основании согласованных затрат (включая доставку) сделали калькуляцию к договору для Заказчика, в которую перед прибылью включили стоимость доставки. И приложили расшифровку с разбивкой всех затрат по номенклатуре. Надеюсь Заказчика это устроит.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: ВОЕНПРЕД от 31 Мая 2017 12:07:46
Посмотрим,отпишитесь потом.
Название: Сроки согласования проектов договоров
Отправлено: qschn от 30 Августа 2017 15:53:14
Подскажите, какой срок дается ВП на рассмотрение и согласование проектов договоров и каким документом это определено?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Максим Андреич от 30 Августа 2017 17:35:37
Мне такие сроки не известны (если не брать 30-дневный срок по ФЗ об обращениях).
Пропишите его в инструкции по взаимодействию с ВП (или СТП предприятия) и согласуйте с ВП.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: @Oxotnik@ от 31 Августа 2017 20:10:31
Подскажите, какой срок дается ВП на рассмотрение и согласование проектов договоров и каким документом это определено?
Обычно в стандарте предприятия по взаимодействию с ВП прописывают конкретные даты.
Если нет такого стандарта, тогда до 30 суток.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Генерал-подполковник от 19 Сентября 2018 19:33:30
Коллеги, здравствуйте. В последние пару лет несколько потерял нить и прошу помощи в этой связи. Имею несколько вопросов в плоскости «договорной работы» военных представительств. Первый из них, вероятно, имеет несколько примитивную формулировку: закреплена ли законодательно (или в требованиях руководящих документов) обязанность предприятий согласовывать с закреплённым ВП договоры с кооперацией? А равно - есть ли соответствующая обязанность у ВП?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Учкник от 20 Сентября 2018 10:20:49
закреплена ли законодательно (или в требованиях руководящих документов) обязанность предприятий согласовывать с закреплённым ВП договоры с кооперацией? А равно - есть ли соответствующая обязанность у ВП?
Все обязанности производителей прописаны в 275-ФЗ. А обязанности ВП прописаны в Ваших руководящих документах - "Руководство по работе ВП МО РФ" (обязанность начальника на стр. 16, обязанность зам.нач.ВП на стр. 21). Если Вы работаете в ВП это должна быть Ваша настольная книга утверждена Борисовым  23.06.2015г.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Генерал-подполковник от 20 Сентября 2018 10:56:11
в руководстве написано не об этом - Вы плохо читаете...

в 275- ФЗ - давайте конкретнее, не вижу такого.

Пользователь добавил: 20 Сентября 2018  10:57:51
согласовывать с закреплённым ВП договоры с кооперацией
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: @Oxotnik@ от 20 Сентября 2018 11:07:31
обязанность предприятий согласовывать с закреплённым ВП договоры
ст. 8 Федерального закона от 29.12.2012 № 275 - ФЗ гласит:
 п. 2 "Исполнитель обеспечивает соответствие поставок продукции по государственному оборонному заказу, в том числе материалов и комплектующих изделий, требованиям, установленным контрактом;
п.4 исполнитель включает идентификатор государственного контракта в контракты, заключаемые с другими исполнителями;
п.14 Исполнитель обеспечивает качество товаров, работ, услуг, соответственно поставляемых, выполняемых, оказываемых по государственному оборонному заказу, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации и условиям контракта..."
ст. 9 п. 2 Государственное регулирование цен на продукцию по государственному оборонному заказу основывается на следующих основных принципах:
п.п. 1 единое нормативно-правовое обеспечение для всех участников размещения и выполнения государственного оборонного заказа;
п.п. 2 стимулирование снижения затрат на поставки продукции по государственному оборонному заказу;
п.п.3 обеспечение прибыльности поставок продукции по государственному оборонному заказу;
п.п.4 обоснованность затрат головного исполнителя, исполнителя;
п.п.5 применение мер антимонопольного регулирования;
п.п.6 соблюдение баланса интересов государственного заказчика и головного исполнителя, исполнителя.

ст. 10 Методы государственного регулирования цен на продукцию по государственному оборонному заказу
п. 1. Государственное регулирование цен на продукцию по государственному оборонному заказу осуществляется посредством:
п.п. 1 утверждения перечней* продукции по государственному оборонному заказу, на которую распространяется государственное регулирование цен;
п.п.7 обеспечения оплаты головному исполнителю, исполнителю экономически обоснованных затрат, связанных с выполнением государственного оборонного заказа;
п.п.10 осуществления государственного контроля за применением цен на продукцию по государственному оборонному заказу при формировании, размещении и выполнении государственного оборонного заказа;

* Распоряжение Правительства РФ от 14.06.2013 № 976-р (в редакции от 09.08.2016)

А также во всех условиях государственных контрактов присутствуют следующие формулировки:
"...Исполнитель, при контроле ВП, самостоятельно приобретает запасные части, материалы и иные ресурсы, необходимые ему для выполнения Работ по Контракту.
ВП имеет право осуществлять контроль:
- за перечислением денежных средств по претензиям,предъявленным к Исполнителю, и информирунт об этом Заказчика;
- за целевым расходованием бюджетных средств, полученных Исполнителем в целях выполнения Контракта;
- за  перечислением денежных средств Исполнителем соисполнителям (третьим лицам), связанным с исполнением обязательств по Контракту;
- за предоставлением Исполнителем приоритета соисполнителям (третьим лицам), обладающим системой менеджмента качества, созданной и функционирующей согласно требованиям стандартов ИСО 9000 и государственных военных стандартов;
- за соответствием условий контрактов (договоров), заключаемых Исполнителем с соисполнителями (третьими лицами), условиям Контракта..."
 

Для возможности соблюдения Головным исполнителем (исполнителем) ГОЗ, вышеуказанного федерального закона и условий Контракта предприятие промышленности обязано согласовывать договора в рамках кооперации с ВП закрепленным и ВП при соисполнителе ((при наличии).
 
Для ВП, по этому поводу, есть отдельные указания начальника Управления ВП, о согласовании договоров в рамках ГОЗ.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Учкник от 20 Сентября 2018 11:08:28
в руководстве написано не об этом - Вы плохо читаете...
А как Вы читаете данное: "Начальник военного представительства обязан:...участвовать в подготовке и согласовании контрактов (догово-ров) на поставку продукции, комплектующих изделий, гарантийное и сервисное обслуживание...Заместитель начальника военного представительства (отдела) обязан:...прорабатывать, а в отсутствие начальника военного представи-тельства (отдела) согласовывать технические задания, договора на выполнение работ (оказание услуг), программы и методики испыта-ний, отчеты и акты по результатам выполненных работ..
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Генерал-подполковник от 20 Сентября 2018 11:16:11
обязано согласовывать договора в рамках кооперации с ВП
это домыслы, такой обязанности в приведенном Вами тексте нет, равно как нет в нем и соответствующей обязанности ВП.

Пользователь добавил: 20 Сентября 2018  11:16:59
есть отдельные указания начальника Управления ВП
Вот это если можно - прошу реквизиты, буду признателен.

Пользователь добавил: 20 Сентября 2018  11:21:14
А как Вы читаете данное
Уважаемый Ученик, а я читаю документы не урывками, а  "целиком" и "в контексте" (в т.ч. и в контексте ПП 804) . И если Вы сделаете то же самое, то увидите, что речь в этих пунктах идет не про кооперацию, а про контракты закрепленного предприятия с ГИ или Заказчиком. кроме того, чтоб читать так как читаете Вы - у предприятия должна появиться соответствующая обязанность (а ее пока я не увидел), иначе Вам и согласовывать будет нечего).
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: welaskes от 17 Февраля 2019 21:50:28
есть отдельные указания начальника Управления ВП
Вот это если можно - прошу реквизиты, буду признателен.
Поддерживаю интерес- скиньте реквизиты указания хотя бы...
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Katana от 20 Мая 2019 22:58:19
Здравствуйте. Помогите пожалуйста решить следующую проблему. В договоре на выполнение работ сказано: "Срок действия договора до 30.04.2019, при этом окончание срока действия договора не освобождает стороны от выполнения принятых на себя обязательств."
В мае 2019 Исполнитель направляет заказчику на согласование дополнительное соглашение на перенос сроков выполнения работ, ВП отказывается согласовывать такое доп соглашение не смотря на то что не Исполнитель не выполнил еще свои обязательства (не выполнил работы) ни Заказчик естественно не выполнил свои обязательства (не оплатил работы).
Правомерен ли отказ ВП в данном случае и каким образом возможно убедить ВП согласовать данное доп соглашение.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: vadimr от 20 Мая 2019 23:38:29
ВП совершенно прав.

Не путайте срок действия договора со сроком выполнения работ по нему. Если у вас на 30.04 работы должны были быть выполнены, а фактически не выполнены, то условия договора уже нарушены, совершено административное правонарушение, и никакие майские допы этот факт поменять задним числом не могут. Такой доп надо было подписывать в апреле, причём имея для этого какие-то основания, кроме нерадивости Исполнителя.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: @Oxotnik@ от 11 Декабря 2019 16:58:30
это домыслы, такой обязанности в приведенном Вами тексте нет, равно как нет в нем и соответствующей обязанности ВП.
Это не мои домыслы, а взято это из представления прокурорского. Я лишь мысли прокурора изложил.
А как Вы смотрите на Постановление Правительства РФ от 11.08.1995 N 804 в части п. 8. "...На военные представительства возлагаются:
участие в подготовке и согласовании контрактов на поставку военной продукции, комплектующих изделий, сервисное обслуживание, ремонт, модернизацию и утилизацию военной продукции, на выполнение аванпроектов, научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, а также контроль за выполнением государственных контрактов (контрактов);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 03.07.2014 N 612)..." ? Или это тоже чьи-то домыслы?)

Вот это если можно - прошу реквизиты, буду признателен.
№ 251/5/1448 от 22.02.2017; №251/5/8014 от 04.12.2009; № 251/5/1431 от 30.10.2017; № 251/4/6985 от 12.09.2016
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Хорошист от 02 Февраля 2023 19:24:53
Добрый вечер наличие госта РВ 0015-002 на предприятие где есть военпред это обязательное условие?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Max von Stierlitz от 03 Февраля 2023 01:56:04
Хотите сказать, что предприятие с ВП не имеет сертификата соответствия СМК?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: consul от 03 Февраля 2023 13:01:25
наличие госта РВ 0015-002
Не обязаловка. Зависит от продукции. Есть СМК, которые сертифицируются по ГОСТ РВ 0020-57.412-2020 или ОСТ по РКТ. Может чего-то ещё есть. Попадаются сертификаты по РВ 0015-002 и РВ 57.412 или по РВ 0015-002 и ОСТ 134-1028.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Хорошист от 03 Февраля 2023 20:06:16
Не обязаловка. Зависит от продукции. Есть СМК, которые сертифицируются по ГОСТ РВ 0020-57.412-2020 или ОСТ по РКТ. Может чего-то ещё есть. Попадаются сертификаты по РВ 0015-002 и РВ 57.412 или по РВ 0015-002 и ОСТ 134-1028.
Именно так это трактуют заводские службы по закупке ПКИ...
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Abay от 13 Июля 2024 12:43:38
Минпромторг обновил список рекомендованных для госзакупок легковых автомобилей

(https://storage.consultant.ru/ondb/thumbs/202407/13/6zfdQDyuyBOs_FgYYiqK_4vqViSvHZfO.280x183.jpeg)


В перечень автомобилей, которые государственные и муниципальные служащие должны использовать в приоритетном порядке, включили:
- Lada Largus;
- ГАЗель NEXT, ГАЗель NN, ГАЗ Соболь и Соболь NN;
- XCITE X-Cross 7.
Теперь в актуальной редакции списка 14 брендов и более 40 моделей.
https://www.consultant.ru/legalnews/25808/

Документ:
Письмо Минпромторга России от 03.07.2024 N КА-69129/20 (https://nachfin.info/SMF/go.php?url=aHR0cHM6Ly9wcmF2by5wcHQucnUvcGlzbW8vbWlucHJvbXRvcmcvbi1rYS02OTEyOS0yMC0yOTk4MzE=)

Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: mangomango от 16 Августа 2024 11:18:02
Всем добрый день. Вопрос по согласованию договоров с ВП. Проблематика в следующем. ВП выдает заключение по цене на стоимость X. В договоре я прописываю стоимость Х+5% (само собой все по ПП 1465). ВП договор не согласовал в связи с несоответствием указанных в спецификации цен заключениям ВП. Кроме того, затребовал разъяснения действий предприятия, направленные на необоснованное завышение цен поставляемых изделий.
Вариант решения...
Если из текста договора убрать стоимость и прописать текст, что стоимость договора указывается в протоколе согласования цены, которое подписывается только между предприятиями без подписания ВП. В спецификации оставить наименование продукции, количество и сроки поставки.Тогда ВП видимо будет вынужден подписывать договор в таком виде, а вопрос цены договора останется за предприятиями.
Прошу мнение уважаемого ореопага...
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Max von Stierlitz от 16 Августа 2024 16:16:59
Проблематика в следующем. ВП выдает заключение по цене на стоимость X. В договоре я прописываю стоимость Х+5%
с чего вдруг?

Цитировать
Если из текста договора убрать стоимость и прописать текст, что стоимость договора указывается в протоколе согласования цены, которое подписывается только между предприятиями без подписания ВП. В спецификации оставить наименование продукции, количество и сроки поставки
Цена - существенное условие договора...
Я бы без цены не согласовал совсем..
В договоре можно отразить, что объем и стоимость работ определяется отдельными спецификациями, но все равно спецификацию нужно будет согласовывать с ВП.
Я бы на месте Вашего ВП не парился и в спецификации сделал бы приписку: Цена за единицу - в соответствии с заключением ВП № ХХХХ/ХХХ от ХХ.ХХ.ХХХХ
В любом случае ВП заказчика по барабану будут Ваши хотелки, при включении цены Ваших изделий в свою цену он будет руководствоваться заключением Вашего ВП, а не то, что прописано в договоре.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: mangomango от 16 Августа 2024 16:21:31
С того, что заключение ВП носит рекомендательный характер и к реальной стоимости изделия не всегда соответствует. Стоимость формируется не в соответствии с заключением ВП, а в соответствии с требованиями ПП 1465.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Max von Stierlitz от 16 Августа 2024 16:24:44
Я выше дополнил свое сообщение про Ваши хотелки - почитайте..
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Max von Stierlitz от 16 Августа 2024 16:38:53
С того, что заключение ВП носит рекомендательный характер и к реальной стоимости изделия не всегда соответствует. Стоимость формируется не в соответствии с заключением ВП, а в соответствии с требованиями ПП 1465.
а почему тогда плюс 5%, а не плюс 1% или плюс 20%
Цифра пять с какого потолка взялась? чем обоснована?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: mangomango от 16 Августа 2024 17:08:23
Дело не в размере, считайте что 1%, вопрос не в этом. Цена не являются существенным условием, уже куча тем про это, в поставочном  договоре существенным является продукция, количество, срок. По цене это уже пусть заказчик решает, надо оно ему или нет.

Пользователь добавил: 16 Августа 2024  17:20:40
Моё дело предложить, его дело отказаться. ВП выдал заключение, для меня оно носит рекомендательный характер, с договором я его конечно приложу. Но в протоколе согласования цены между предприятиями я пропишу другую стоимость. Вопрос ее обоснования за ПЭО. Если заказчик не готов приобретать по стоимости выше чем в заключении , ну это его право. Значит пусть не приобретает.

Пользователь добавил: 16 Августа 2024  17:36:24
Я бы без цены не согласовал совсем..
Цена будет в протоколе согласования стоимости, который будет подписываться между предприятиями и без подписания ВП. Так будет прописано в договоре. И протокол будет идти с договором. Только ВП этот протокол подписывать не будет. В этом всё и дело.


Пользователь добавил: 16 Августа 2024  18:04:52
Кроме того, рамочные договоры не содержат стоимость. Номенклатура, количество и сроки прописываются в спецификации, она подписывается с ВП. А протокол цены, только между предприятиями. Вот такой вариант.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Max von Stierlitz от 17 Августа 2024 13:26:12
А в спецификации цены нет?
Я бы такую спецификацию не подписал.
Будучи как заказчиком, так и исполнителем..
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: mangomango от 17 Августа 2024 23:16:03
Так никто никого не заставляет. Условия диктует продавец. Покупатель или соглашается или нет. Покупайте там где Вам будет удобнее. Все по честноку :D
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: consul от 18 Августа 2024 20:18:34
Условия диктует продавец:D
Вы точно из России? И Вам не три годика? Крутой монополист может и нагнёт МО, но временно. А мелочи пузатой можно сразу закрываться... :D
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: mangomango от 18 Августа 2024 20:56:23
Две лягушки в банке с молоком, поступили как мы все знаем по-разному. Поэтому не мешайте делать масло :D
В моем случае, предприятие на 100% государственное и интересы государства выше любых ведомственных, пусть даже МО.
Кроме того, если у Вас есть обосновать свои доводы в соответствии с сылками на нормативно-правовые акты, то это  бы оправдало Ваше участие в этом обсуждении.Честь имею
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Max von Stierlitz от 19 Августа 2024 01:47:38
В моем случае, предприятие на 100% государственное и интересы государства выше любых ведомственных, пусть даже МО.
Не смешите мои подковы...
Хотите сказать, что на содержание конкретно Вашего предприятия заложены деньги в госбюджете? (там есть строка - деятельность предприятия "Рога и копыта" - 1 млрд руб ?)
Обычное АО, акции которого находятся в управлении федеральных структур. Конечная цель деятельности любого АО - извлечение прибыли из своей деятельности. Не будет прибыли - совет директоров сменит  директора, будут убытки - акционеры начнут сбывать Ваши акции на бирже, но госбюджета покрывать Ваши убытки не будут.
Не тешьте себя иллюзиями. Если надо будет - Вас грохнут и задумываться не будут.
Завод ЗиЛ - надо говорить где он сейчас?... А последний запущенный в серию в Российской Федерации самолет МиГ можете назвать?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: mangomango от 19 Августа 2024 06:50:52
Перечень стратегических предприятий и стратегических акционерных обществ (утв. Указом Президента РФ...
Про такое слышали?
Мой вопрос был про договорную работу. Про варианты оформления договора по стоимости выше заключения ВП. А не про подковы, рога и копыта  :D
По существу что-нибудь имеется?
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Irina Vitalevna от 19 Августа 2024 08:10:02
Доброе утро! Уважаемый Мангоманго, вам Штирлиц всё рассказал со стороны именно Начальника Военного представительства, которое вы, почему-то, упорно пытаетесь игнорировать. Если ваш заказ в рамках ГОЗ в интересах Минобороны, вам вышесказанного Штирлицем не избежать. Вы же поставляете продукцию с приёмкой ВП? А если заказ гражданский- ВП тут не причём.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Max von Stierlitz от 19 Августа 2024 08:24:27
Перечень стратегических предприятий и стратегических акционерных обществ (утв. Указом Президента РФ...
Про такое слышали?
Посмотрел... ничего особенного..
п. 133 перечня - ФГУП "Кавминводыавиа"
п. 176 - Корякское авиапредприятие
п. 199 - Московский завод радиотехнической аппаратуры
п. 376 - Производственное объединение "Амурмаш", Хабаровский край
п. 469 - Хабаровский судостроительный завод

п. 43 части 2 - Байкальский ЦБК
п. 56 части 2 - авиакомпания Владивосток Авиа
- это так... навскидку...   - где они все сейчас???
Возникнут условия - и Ваше предприятие окажется в таком же положении, как те, которые я упомянул..
Как видите, внесение в этот список им не очень то помогло..
 imho
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: mangomango от 19 Августа 2024 08:30:50
Доброе утро! Уважаемый Мангоманго, вам Штирлиц всё рассказал...
Может я что-то упустил? Кроме как обще ВП-шного негодования и заявлений "я так хочу или так бы не подписал" ничего не было. Потом было про 3 года, про нахождение в России, рога и копыта, подковы...
Любой прапор в курилке поднимет Вам настроение более виртуозно.
Ссылки на правовую базу  в обоснование? Прапорщиков я в своей жизни насмотрелся , уверяю достаточно. А также ВП боящихся и утративших способность принимать решения в разрез с принятой практикой.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Max von Stierlitz от 19 Августа 2024 08:51:42
Возвращаясь к вопросу:
Вариант решения...
Если из текста договора убрать стоимость и прописать текст, что стоимость договора указывается в протоколе согласования цены, которое подписывается только между предприятиями без подписания ВП. В спецификации оставить наименование продукции, количество и сроки поставки.Тогда ВП видимо будет вынужден подписывать договор в таком виде, а вопрос цены договора останется за предприятиями.
Прошу мнение уважаемого ореопага...
Цена - существенное условие договора. И так или иначе она должна быть оговорена и зафиксирована всеми сторонами - Заказчиком, Исполнителем, ВП Заказчика, ВП исполнителя.
Либо в договоре, либо в спецификации - Приложении к договору, либо фраза о том, что цена определяется заключением ВП
Если в договоре не будет цены, ко мне, как ВП Заказчика сразу же прибегут и спросят, как я это буду включать в цену изделия
Естественно, что я включу это в "свою" цену только если цена будет согласована ВП Исполнителя, либо подтверждена его заключением.
В этом случае мое предприятие - Заказчик выйдет на Исполнителя, чтоб ВП исполнителя подтвердило цену.. Может и не выходить... Но в этом случае я цену комплектующего поставлю в заключении по цене изделия 0 руб. с формулировкой - не представлено обоснований цены...
Вы можете придумывать любые способы, чтоб "отстранить" свое ВП от цены, но ВП Заказчика в любом случае потребует подтверждения цены от ВП Исполнителя, либо поставит на Ваше комплектующее в цене изделия 0 руб.
 imho
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: mangomango от 19 Августа 2024 09:06:59
Цитировать
Как видите, внесение в этот список им не очень то помогло.
 imho

Ошибочное мнение. Моё предприятие в этом списке есть. Наименования предприятий в некоторых случаях изменились, но они есть, на этом страна стоит!
Есть ещё постановления правительства о сохранении компетенций конкретных предприятий. И если Вас интересует, могу дать конкретные ссылки...
Обращаю внимание, не про это мой вопрос.
Кроме того, как Вы наверно догадываетесь к этому документу есть приложения с определенным грифом, ознакомиться с которым в открытом доступе невозможно.


Пользователь добавил: 19 Августа 2024  09:16:07
Возвращаясь к вопросу:
Если в договоре не будет цены..
 imho

В договоре цена будет прописана в протоколе согласования стоимости. Заключение ВП тоже есть в договоре и РКМ предприятия, обосновывающие стоимость по протоколу, которые и должны быть приняты заказчиком.И в таких случаях ВП рядом со своей подписью ставит отметку "согласовано по стоимости заключения".
Но в протоколе стоимость выше. Дальше ход за стороной Заказчика.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Irina Vitalevna от 19 Августа 2024 10:40:37
При получении цены товара, не забывайте про Департамент аудита, куда отправляются Заключения и РКМ для подтверждения. Заказчик, видя цену выданную ВП, будет ориентироваться в первую очередь на неё. И если вы будете настаивать на своей цене, вы можете не получить заказ. А если вы являетесь единственным поставщиком- вас обяжут взять по цене минобороны.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: mangomango от 19 Августа 2024 11:04:52
При получении цены товара, не забывайте про Департамент аудита

Согласен , думаю реакция заказчика должна быть в виде направления сообщения в ФАС и ДАГК. Ну буду смотреть как ПЭО сможет обосновать цены перед ними.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Marks от 20 Августа 2024 09:05:23
Ребят, извините, я уже три года, как ни при делах, на дембеле по предельному (кстати, на дембеле очень хорошо, рекомендую, гыыы) и не знаю, что сейчас творится в УВП.
Когда я был на должности творилось ниже следующее (ради исторической справедливости). Выписки из Консультант+  rtfm

(кликните для показа/скрытия)

И такого безобразия у меня полно. Товарищу Степанову и всуд не указ, всё топит за вину начальника ВП по цене. Да, были времена, когда я подписывал протокол цены к контракту. Сейчас пусть там на верху подписывают. avacyi
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: mangomango от 20 Августа 2024 10:47:56
Постановлением Правительства Российской Федерации от 25.07.2012 N 766 в него были внесены изменения: исключена обязанность руководителей организаций, в которых созданы военные представительства по согласованию цены выпускаемой продукции с военным представительством и установлена их новая обязанность по самостоятельному обоснованию цен на военную продукцию, а также из обязанностей военного представительства была исключена обязанность по контролю за разработкой и применением цен на военную продукцию.



Добрый день.

А как же 804 ПП:
13. Руководители организаций обеспечивают:
выполнение договорных обязательств;
...
обоснование цен на военную продукцию, согласование их с военными представительствами;

15. Руководители организаций обязаны:
...
своевременно предъявлять военным представительствам расчетно-калькуляционные материалы, обосновывающие уровень цены на военную продукцию.


Получается п.13 противоречит выводу суда.
п.15 соответствует.
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: consul от 20 Августа 2024 14:54:54
Эко проснулись! Постановление Правительства Российской Федерации от 25.07.2012 N 766 было последним приветом сердюковщины. Всё вернули взад Постановлением 612 от 3.07.2014. Жаль, я так и не узнал, где эта знаменитая золотая карета, в которой военпреды разъезжали... :D
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: mangomango от 20 Августа 2024 22:57:15
Жаль, я так и не узнал, где эта знаменитая золотая карета, в которой военпреды разъезжали...

Вот же как раз п.13 "руководители организаций, обязаны согласовывать стоимость с ВП" тут прямым текстом про Вашу карету 🤣
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: consul от 21 Августа 2024 12:07:27
про Вашу карету 🤣
Завидуйте молча, мальчонки с фабричонки.  :D
Название: Re: Согласование договоров поставки
Отправлено: Max von Stierlitz от 25 Августа 2024 15:21:40
Эко проснулись! Постановление Правительства Российской Федерации от 25.07.2012 N 766 было последним приветом сердюковщины. Всё вернули взад Постановлением 612 от 3.07.2014. Жаль, я так и не узнал, где эта знаменитая золотая карета, в которой военпреды разъезжали... :D
Было..
Посмотрите первые стрвницы этой темы
Цитировать
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=8864.0
- там столько копий было сломано по части отмены контроля за ценообразованием...
И опять же - взад вернули не все...  Обеспечение жильем как убрали, так и не вернули...)))