Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ

[TALKBS]

Уважаемые форумчане и особенно эксперты, доброго дня!

Прошу помощи, вопрос:
Можно ли использовать в процессе СЧ ОКР по созданию генератора (выполняется по ГОСТ РВ 15.203) для авиационной техники подшипник с приемкой ОТК?

Исходная информация:
-Головной заказчик (источник финансирования) СЧ ОКР - Минпромторг России;
-Заказчик: головной разработчик объекта авиационной техники;
-Эксплуатант авиационной техники для которой создаем генератор - ВВС России;
-Подшипника нет в ЕТУ-100/3;
-На предприятии-разработчике подшипника (оно же предприятие-изготовитель) есть представительство заказчика (ВП), но оно не участвовало в создании рассматриваемого подшипника (КД не принимала, ТУ не утверждала..);
-В ТЗ на генератор нет жесткого требования по приемке ПКИ при создании генератора с качеством ВП, нет ссылок на ГОСТ РВ 0015-308-2011
-В ТЗ на генератор указано, что ПКИ применяемые в составе генератора должны быть выбраны с учетом ожидаемых условий эксплуатации, режимов работы и требований ГОСТ РВ 15.209-2006 (Военная техника. Ограничительные перечни изделий и материалов, разрешенных к применению в военной технике)

ВП нашего заказчика требует приемку ВП предприятия-изготовителя подшипника..

Подскажите, как узаконить использование подшипника с ОТК?

[Hacked]

https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20674.0;topicseen
см тему. Нет нормативных документов, запрещающих применение КИ ОТК.

ВП нашего заказчика требует приемку ВП предприятия-изготовителя подшипника..

основание?

[TALKBS]

Пока все устно, еще не предъявлялись. Мы на этапе ПИ пока..
У нас были проблемы с подшипником, меняли, нашли нормальный наконец-то..
Все хотят какой-то бумажки, чуть ли ни Решения с соответствующим иконостасом.

Вот я и готовлюсь держать оборону

Можно что-то в обоснование положить или просто наоборот требовать обоснования у заказчика на его позицию?

[Snake_37]

Ну а если потом, когда ваше изделие перейдёт в серию и в ту появится ссылка на 308... Что дальше?
Вообще вы должны использовать п/ш по опытным ту для спец техники, они идут с вп. КЧ на них без вп и ведомость согласования тоже. Где их взять - обратитесь на завод изготовитель, вам расскажут более подробно. После всех испытаний направляются на исследование на завод изготовитель и при положительных заключения п/ш включают в ету 100, которые серийные и с приемкой вп. А вот ГОСТ сейчас вп не принимает кажется точно

[TALKBS]

Держатель ЕТУ-100 ВНИИПП - получастная или уже частная контора, что-то в которой сделать - это несколько лет Пробовали, обращались - оочень долго, одни проблемы, предлагали договоры заключать, деньги платить, но сами уже не могут ни разработать, ни поставить на производство то, что занесено в ЕТУ-100, но снято с производства..

+ Было Распоряжение Минпрома, или даже Правительства в котором было сказано, что не обязательно теперь подшипники согласовывать с ВНИИПП и вносить в ЕТУ-100.. Можно по отдельным ТУ, самое главное чтобы требованиям соответствовал

Поэтому, многие создают подшипники по ГОСТ РВ 15.203 и утверждают отдельные ТУ с ВП и нормально.

Опытные ТУ о которых Вы говорите - хорошо бы.. Но, увы, у изготовителя их тоже нет

У нас разработчик и изготовитель не хочет проводить все по ГОСТам РВ. Хотите - берите такой с отк, не хотите - не берите..
Точнее это их собственники такие, заводчане то нормально сделали бы, но учредители не хотят связываться..

Может нам поднять это Постановление Правительства или Министерства - сказать, что ЕТУ-100 уже не догма + сказать что в ТЗ отсутствует требование по контролю качества мо стороны ВП на предприятиях-изготовителях ПКИ + сказать, что все требования мы подтверждаем в составе изделия (генератора), проходим ввф и ресурс также в составе изделия и изложить это все официально, направить заказчику на согласование или просто как уведомление. Не ответят на уведомление протестом - значит все хорошо. может так?

[Darth Vader]

изложить это все официально, направить заказчику на согласование

Т.е. возвратились к исходному варианту: решение, утверждаемое главным конструктором изделия и заказчиком, со всем прочим иконостасом.

[Snake_37]

Было Распоряжение Минпрома, или даже Правительства в котором было сказано, что не обязательно теперь подшипники согласовывать с ВНИИПП и вносить в ЕТУ-100

Точнее был приказ МП и МО, но там ни слова о том, что вы сказали... Там о снятии функций головной организации с ВНИПП и утрате силы документа регламентирующего этот порядок и все

утверждают отдельные ТУ с ВП и нормально

На счет этого я очень сильно сомневаюсь

Опытные ТУ о которых Вы говорите - хорошо бы.. Но, увы, у изготовителя их тоже нет

Все у всех есть

не хотят связываться..

Возможно причина в другом... или маленькое количество, которое вам необходимо, или вы сами просто не выходили на изготовителя. Попробуйте обратитесь, может вам найдут уже готовое решение, а гадать можно сколько угодно.
Просто как то раз была аналогичная ситуация, когда ставили ГОСТ, а постом заказчику приспичило, ну и сами понимаете, что изготовитель ответил...
Процедура долгая, согласен, плюс испытания и т.д., но...
Не уговариваю, просто наперед забегаю... удачи

[TALKBS]

Точнее был приказ МП и МО, но там ни слова о том, что вы сказали... Там о снятии функций головной организации с ВНИПП и утрате силы документа регламентирующего этот порядок и все

Спасибо за уточнение, как раз сейчас буду искать его. Тык это ж тоже самое если функцию головной организации снимают с ВНИИПП - значит все могут разрабатывать собственные подшипники без участия ВНИИПП, то есть по собственным ТУ, я правильно понимаю?
Пользователь добавил: 14 Февраля 2020  09:45:53

Все у всех есть

Ну нету.  Из четырех (!) подшипниковых заводов только один работает по опытным ТУ
Пользователь добавил: 14 Февраля 2020  10:04:23

Т.е. возвратились к исходному варианту: решение, утверждаемое главным конструктором изделия и заказчиком, со всем прочим иконостасом.

Согласен с Вами. Лучше просто уведомить с приведением хорошего, емкого, обоснования

[Snake_37]

по собственным ТУ, я правильно понимаю?

Я бы не был так уверен... ТУ разрабатывается по решению разработчика (который думаю должен быть определен каким то указанием или решением...?) и заказчика (не завод потребитель), читаем гост 2.114-2016... А согласовать с ними что то новое... на мой взгляд проблематичнее, чем договориться с ВНИПП, который является разработчиком и держателем КД, в том числе и ТУ. Ну и не забывайте про ПМО 707
Учитывая, что установленный порядок менять под кого-то никто не захочет, самому интересно, можно ли собственные ту согласовать только с вп...? Ведь те ТУ, по которым поставляют сейчас - согласованы и с ВНИПП, как разработчика, и с МО, а вот есть ли такое право у вп при конторах которые делают п/ш - вопрос. Полномочия вп в данном вопросе чем регламентированы? Ведь вп на заводах тоже подставляться не должны... А то отправит номенклатуру на утверждение, а его спросят - ты в самозанятые подался или как?...

Ну нету

Может спросить в ЕПК, вроде они сейчас там на себя одеяло тянут... Тлф на их сайте есть

[TALKBS]

Может спросить в ЕПК, вроде они сейчас там на себя одеяло тянут... Тлф на их сайте есть

да, действительно в ЕПК есть ТУ-3900А, но они не могут в наши размеры, нужно ждать долго и тп, у нас времени нет
Учитывая, что Приказом МО + МПТ функции ВНИПП как головника по подшипникам отменены - получается, что порядок остался, а головника нет, то есть нет обязательного порядка попадания в ЕТУ-100, так как держателем ЕТУ-100 является ВНИПП. РАбота через ТУ-3900А также должна заказнчиваться переходом изелия в ЕТУ-100 (то есть, тоже через ВНИПП)..

То есть функцию сняли с ВНИПП, а процедура вроде осталась.. И стала противоречивой, а новой не сделали..

Как результат, я Вам скажу, что собственными глазами видел несколько ТУ на подшипники с ВП заказчика и исполнителя СЧ ОКР по их созданию по ГОСТ РВ 15.203 как самостоятельного изделия

[Artem512]

Подскажите могут ли быть подшипники по ГОСТ 520 с приемкой ВП? В ГОСТе нет конкретного указания к приёмке (ОТК или ВП)

[Haza]

ГОСТ 520 может принят быть ВП если на то есть требование ( например в ТЗ)на изделие в которое оно устанавливается. (узлы и составные части с приемкой ВП) О чем надо написать письменно на предприятие. Но если аналогичного типа нет по ТУ, который принимается ВП, а это уже испытания, так как уже другой тип подшипника.