• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Разместим Вашу рекламу на NachFin.info
В связи с поиском средств для нужд сайта ищем рекламодателя, которого заинтересует наша площадка для размещения.
Подробнее здесь >>>
*08 Марта 2021 02:41:58
         

Начальная военная подготовка по-новому репортаж из подмосковного «Авангарда»


В Подмосковье начал работу учебно-методический центр «Авангард». Это первое в стране учреждение, специально созданное для организации всесторонней допризывной подготовки школьников. Центр был построен прошлой осенью, однако из-за пандемии первый набор курсантов провели только сейчас.
После снятия санитарных ограничений одними из первых в новом учебном заведении побывали «Известия».
На базе центра учащиеся старших классов проходят практический курс начальной военной подготовки и получают самое полное представление о службе. В скором времени по образцу «Авангарда» будут созданы аналогичные учреждения во всех регионах страны, и российские школьники станут проходить основы армейского обучения по единым стандартам. Их познакомят со строевыми приемами, современным оружием, научат одевать противогаз, соблюдать армейскую дисциплину. Материальная база ц...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Комплектующие, материалы и ЭКБ (Модераторы: Ермак, Доминатор (РЕКЛАМАТОР), Максим Андреич) »
  • Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ  (Прочитано 1710 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TALKBSАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« : 13 Февраля 2020 17:22:24 »

Уважаемые форумчане и особенно эксперты, доброго дня!

Прошу помощи, вопрос:
Можно ли использовать в процессе СЧ ОКР по созданию генератора (выполняется по ГОСТ РВ 15.203) для авиационной техники подшипник с приемкой ОТК?

Исходная информация:
-Головной заказчик (источник финансирования) СЧ ОКР - Минпромторг России;
-Заказчик: головной разработчик объекта авиационной техники;
-Эксплуатант авиационной техники для которой создаем генератор - ВВС России;
-Подшипника нет в ЕТУ-100/3;
-На предприятии-разработчике подшипника (оно же предприятие-изготовитель) есть представительство заказчика (ВП), но оно не участвовало в создании рассматриваемого подшипника (КД не принимала, ТУ не утверждала..);
-В ТЗ на генератор нет жесткого требования по приемке ПКИ при создании генератора с качеством ВП, нет ссылок на ГОСТ РВ 0015-308-2011
-В ТЗ на генератор указано, что ПКИ применяемые в составе генератора должны быть выбраны с учетом ожидаемых условий эксплуатации, режимов работы и требований ГОСТ РВ 15.209-2006 (Военная техника. Ограничительные перечни изделий и материалов, разрешенных к применению в военной технике)

ВП нашего заказчика требует приемку ВП предприятия-изготовителя подшипника..

Подскажите, как узаконить использование подшипника с ОТК?

Записан

Оффлайн Hacked

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 146
  • Карма: +1/-0
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #1 : 13 Февраля 2020 18:13:31 »
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20674.0;topicseen
см тему. Нет нормативных документов, запрещающих применение КИ ОТК.
Цитата: TALKBS от 13 Февраля 2020  17:22:24
ВП нашего заказчика требует приемку ВП предприятия-изготовителя подшипника..
основание?
Записан

Оффлайн TALKBSАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #2 : 13 Февраля 2020 18:25:46 »
Пока все устно, еще не предъявлялись. Мы на этапе ПИ пока..
У нас были проблемы с подшипником, меняли, нашли нормальный наконец-то..
Все хотят какой-то бумажки, чуть ли ни Решения с соответствующим иконостасом.

Вот я и готовлюсь держать оборону

Можно что-то в обоснование положить или просто наоборот требовать обоснования у заказчика на его позицию?
Записан

Оффлайн Snake_37

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #3 : 13 Февраля 2020 21:01:57 »
Ну а если потом, когда ваше изделие перейдёт в серию и в ту появится ссылка на 308... Что дальше?
Вообще вы должны использовать п/ш по опытным ту для спец техники, они идут с вп. КЧ на них без вп и ведомость согласования тоже. Где их взять - обратитесь на завод изготовитель, вам расскажут более подробно. После всех испытаний направляются на исследование на завод изготовитель и при положительных заключения п/ш включают в ету 100, которые серийные и с приемкой вп. А вот ГОСТ сейчас вп не принимает кажется точно
Записан

Оффлайн TALKBSАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #4 : 13 Февраля 2020 22:32:07 »
Держатель ЕТУ-100 ВНИИПП - получастная или уже частная контора, что-то в которой сделать - это несколько лет Пробовали, обращались - оочень долго, одни проблемы, предлагали договоры заключать, деньги платить, но сами уже не могут ни разработать, ни поставить на производство то, что занесено в ЕТУ-100, но снято с производства..

+ Было Распоряжение Минпрома, или даже Правительства в котором было сказано, что не обязательно теперь подшипники согласовывать с ВНИИПП и вносить в ЕТУ-100.. Можно по отдельным ТУ, самое главное чтобы требованиям соответствовал

Поэтому, многие создают подшипники по ГОСТ РВ 15.203 и утверждают отдельные ТУ с ВП и нормально.

Опытные ТУ о которых Вы говорите - хорошо бы.. Но, увы, у изготовителя их тоже нет

У нас разработчик и изготовитель не хочет проводить все по ГОСТам РВ. Хотите - берите такой с отк, не хотите - не берите..
Точнее это их собственники такие, заводчане то нормально сделали бы, но учредители не хотят связываться..

Может нам поднять это Постановление Правительства или Министерства - сказать, что ЕТУ-100 уже не догма + сказать что в ТЗ отсутствует требование по контролю качества мо стороны ВП на предприятиях-изготовителях ПКИ + сказать, что все требования мы подтверждаем в составе изделия (генератора), проходим ввф и ресурс также в составе изделия и изложить это все официально, направить заказчику на согласование или просто как уведомление. Не ответят на уведомление протестом - значит все хорошо. может так?
Записан

Оффлайн Darth Vader

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Карма: +3/-0
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #5 : 14 Февраля 2020 07:28:32 »
Цитата: TALKBS от 13 Февраля 2020  22:32:07
изложить это все официально, направить заказчику на согласование
Т.е. возвратились к исходному варианту: решение, утверждаемое главным конструктором изделия и заказчиком, со всем прочим иконостасом.
Записан

Оффлайн Snake_37

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #6 : 14 Февраля 2020 08:24:52 »
Цитата: TALKBS от 13 Февраля 2020  22:32:07
Было Распоряжение Минпрома, или даже Правительства в котором было сказано, что не обязательно теперь подшипники согласовывать с ВНИИПП и вносить в ЕТУ-100
Точнее был приказ МП и МО, но там ни слова о том, что вы сказали... Там о снятии функций головной организации с ВНИПП и утрате силы документа регламентирующего этот порядок и все

Цитата: TALKBS от 13 Февраля 2020  22:32:07
утверждают отдельные ТУ с ВП и нормально
На счет этого я очень сильно сомневаюсь

Цитата: TALKBS от 13 Февраля 2020  22:32:07
Опытные ТУ о которых Вы говорите - хорошо бы.. Но, увы, у изготовителя их тоже нет
Все у всех есть

Цитата: TALKBS от 13 Февраля 2020  22:32:07
не хотят связываться..
Возможно причина в другом... или маленькое количество, которое вам необходимо, или вы сами просто не выходили на изготовителя. Попробуйте обратитесь, может вам найдут уже готовое решение, а гадать можно сколько угодно.
Просто как то раз была аналогичная ситуация, когда ставили ГОСТ, а постом заказчику приспичило, ну и сами понимаете, что изготовитель ответил...
Процедура долгая, согласен, плюс испытания и т.д., но...
Не уговариваю, просто наперед забегаю... удачи
Записан

Оффлайн TALKBSАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #7 : 14 Февраля 2020 09:44:33 »
Цитата: Snake_37 от 14 Февраля 2020  08:24:52
Точнее был приказ МП и МО, но там ни слова о том, что вы сказали... Там о снятии функций головной организации с ВНИПП и утрате силы документа регламентирующего этот порядок и все
Спасибо за уточнение, как раз сейчас буду искать его. Тык это ж тоже самое если функцию головной организации снимают с ВНИИПП - значит все могут разрабатывать собственные подшипники без участия ВНИИПП, то есть по собственным ТУ, я правильно понимаю?

Пользователь добавил: 14 Февраля 2020  09:45:53
Цитата: TALKBS от 14 Февраля 2020  09:44:33
Все у всех есть
Ну нету.  Из четырех (!) подшипниковых заводов только один работает по опытным ТУ

Пользователь добавил: 14 Февраля 2020  10:04:23
Цитата: Snake_37 от 14 Февраля 2020  08:24:52
Т.е. возвратились к исходному варианту: решение, утверждаемое главным конструктором изделия и заказчиком, со всем прочим иконостасом.
Согласен с Вами. Лучше просто уведомить с приведением хорошего, емкого, обоснования
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2020 10:04:23 от TALKBS, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн Snake_37

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 19
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #8 : 14 Февраля 2020 10:19:12 »
Цитата: TALKBS от 14 Февраля 2020  09:44:33
по собственным ТУ, я правильно понимаю?

Я бы не был так уверен... ТУ разрабатывается по решению разработчика (который думаю должен быть определен каким то указанием или решением...?) и заказчика (не завод потребитель), читаем гост 2.114-2016... А согласовать с ними что то новое... на мой взгляд проблематичнее, чем договориться с ВНИПП, который является разработчиком и держателем КД, в том числе и ТУ. Ну и не забывайте про ПМО 707
Учитывая, что установленный порядок менять под кого-то никто не захочет, самому интересно, можно ли собственные ту согласовать только с вп...? Ведь те ТУ, по которым поставляют сейчас - согласованы и с ВНИПП, как разработчика, и с МО, а вот есть ли такое право у вп при конторах которые делают п/ш - вопрос. Полномочия вп в данном вопросе чем регламентированы? Ведь вп на заводах тоже подставляться не должны... А то отправит номенклатуру на утверждение, а его спросят - ты в самозанятые подался или как?...

Цитата: TALKBS от 14 Февраля 2020  09:44:33
Ну нету
Может спросить в ЕПК, вроде они сейчас там на себя одеяло тянут... Тлф на их сайте есть
Записан

Оффлайн TALKBSАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #9 : 20 Февраля 2020 22:41:02 »
Цитата: Snake_37 от 14 Февраля 2020  10:19:12
Может спросить в ЕПК, вроде они сейчас там на себя одеяло тянут... Тлф на их сайте есть
да, действительно в ЕПК есть ТУ-3900А, но они не могут в наши размеры, нужно ждать долго и тп, у нас времени нет
Учитывая, что Приказом МО + МПТ функции ВНИПП как головника по подшипникам отменены - получается, что порядок остался, а головника нет, то есть нет обязательного порядка попадания в ЕТУ-100, так как держателем ЕТУ-100 является ВНИПП. РАбота через ТУ-3900А также должна заказнчиваться переходом изелия в ЕТУ-100 (то есть, тоже через ВНИПП)..

То есть функцию сняли с ВНИПП, а процедура вроде осталась.. И стала противоречивой, а новой не сделали..

Как результат, я Вам скажу, что собственными глазами видел несколько ТУ на подшипники с ВП заказчика и исполнителя СЧ ОКР по их созданию по ГОСТ РВ 15.203 как самостоятельного изделия
Записан

Оффлайн Artem512

  • Читатель
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #10 : 29 Октября 2020 14:35:58 »
Подскажите могут ли быть подшипники по ГОСТ 520 с приемкой ВП? В ГОСТе нет конкретного указания к приёмке (ОТК или ВП)
Записан

Оффлайн Haza

  • Читатель
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #11 : 20 Января 2021 14:49:49 »
ГОСТ 520 может принят быть ВП если на то есть требование ( например в ТЗ)на изделие в которое оно устанавливается. (узлы и составные части с приемкой ВП) О чем надо написать письменно на предприятие. Но если аналогичного типа нет по ТУ, который принимается ВП, а это уже испытания, так как уже другой тип подшипника.
Записан

  • Печать
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Комплектующие, материалы и ЭКБ (Модераторы: Ермак, Доминатор (РЕКЛАМАТОР), Максим Андреич) »
  • Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
РФ приступает к созданию анаэробных установок для подлодок

Автор chistyk Архив 2019 года

10 Ответов
5488 Просмотров
Последний ответ 16 Декабря 2019 12:23:30
от Ad
Планы по созданию многоцелевого глубоководно-испытателного полигона в России

Автор Ad « 1 2 » Архив 2012 год

15 Ответов
4829 Просмотров
Последний ответ 22 Августа 2012 18:49:20
от Император
Минобороны приступило к созданию сил специальных операций

Автор skiff00111 « 1 2 » Архив 2018 года

24 Ответов
14379 Просмотров
Последний ответ 07 Сентября 2018 10:18:47
от Ad
Частные компании хотят принудительно привлечь к созданию сети связи для обороны

Автор alevrem27 Архив 2017 года

2 Ответов
2346 Просмотров
Последний ответ 17 Апреля 2017 07:58:21
от dmirt
Применение ПКИ и пр. с истекающими (менее 2/3) сроками хранения для ПВН

Автор fox_count Комплектующие, материалы и ЭКБ

1 Ответов
709 Просмотров
Последний ответ 02 Ноября 2020 16:25:21
от just_user





www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.18 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.113 секунд. Запросов: 57.