• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*15 Июня 2025 08:36:47
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Комплектующие, материалы и ЭКБ (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ  (Прочитано 4974 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TALKBSАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« : 13 Февраля 2020 17:22:24 »

Уважаемые форумчане и особенно эксперты, доброго дня!

Прошу помощи, вопрос:
Можно ли использовать в процессе СЧ ОКР по созданию генератора (выполняется по ГОСТ РВ 15.203) для авиационной техники подшипник с приемкой ОТК?

Исходная информация:
-Головной заказчик (источник финансирования) СЧ ОКР - Минпромторг России;
-Заказчик: головной разработчик объекта авиационной техники;
-Эксплуатант авиационной техники для которой создаем генератор - ВВС России;
-Подшипника нет в ЕТУ-100/3;
-На предприятии-разработчике подшипника (оно же предприятие-изготовитель) есть представительство заказчика (ВП), но оно не участвовало в создании рассматриваемого подшипника (КД не принимала, ТУ не утверждала..);
-В ТЗ на генератор нет жесткого требования по приемке ПКИ при создании генератора с качеством ВП, нет ссылок на ГОСТ РВ 0015-308-2011
-В ТЗ на генератор указано, что ПКИ применяемые в составе генератора должны быть выбраны с учетом ожидаемых условий эксплуатации, режимов работы и требований ГОСТ РВ 15.209-2006 (Военная техника. Ограничительные перечни изделий и материалов, разрешенных к применению в военной технике)

ВП нашего заказчика требует приемку ВП предприятия-изготовителя подшипника..

Подскажите, как узаконить использование подшипника с ОТК?

Записан

Оффлайн Hacked

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 149
  • Карма: +2/-0
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #1 : 13 Февраля 2020 18:13:31 »
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=20674.0;topicseen
см тему. Нет нормативных документов, запрещающих применение КИ ОТК.
Цитата: TALKBS от 13 Февраля 2020  17:22:24
ВП нашего заказчика требует приемку ВП предприятия-изготовителя подшипника..
основание?
Записан

Оффлайн TALKBSАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #2 : 13 Февраля 2020 18:25:46 »
Пока все устно, еще не предъявлялись. Мы на этапе ПИ пока..
У нас были проблемы с подшипником, меняли, нашли нормальный наконец-то..
Все хотят какой-то бумажки, чуть ли ни Решения с соответствующим иконостасом.

Вот я и готовлюсь держать оборону

Можно что-то в обоснование положить или просто наоборот требовать обоснования у заказчика на его позицию?
Записан

Оффлайн Snake_37

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 20
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #3 : 13 Февраля 2020 21:01:57 »
Ну а если потом, когда ваше изделие перейдёт в серию и в ту появится ссылка на 308... Что дальше?
Вообще вы должны использовать п/ш по опытным ту для спец техники, они идут с вп. КЧ на них без вп и ведомость согласования тоже. Где их взять - обратитесь на завод изготовитель, вам расскажут более подробно. После всех испытаний направляются на исследование на завод изготовитель и при положительных заключения п/ш включают в ету 100, которые серийные и с приемкой вп. А вот ГОСТ сейчас вп не принимает кажется точно
Записан

Оффлайн TALKBSАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #4 : 13 Февраля 2020 22:32:07 »
Держатель ЕТУ-100 ВНИИПП - получастная или уже частная контора, что-то в которой сделать - это несколько лет Пробовали, обращались - оочень долго, одни проблемы, предлагали договоры заключать, деньги платить, но сами уже не могут ни разработать, ни поставить на производство то, что занесено в ЕТУ-100, но снято с производства..

+ Было Распоряжение Минпрома, или даже Правительства в котором было сказано, что не обязательно теперь подшипники согласовывать с ВНИИПП и вносить в ЕТУ-100.. Можно по отдельным ТУ, самое главное чтобы требованиям соответствовал

Поэтому, многие создают подшипники по ГОСТ РВ 15.203 и утверждают отдельные ТУ с ВП и нормально.

Опытные ТУ о которых Вы говорите - хорошо бы.. Но, увы, у изготовителя их тоже нет

У нас разработчик и изготовитель не хочет проводить все по ГОСТам РВ. Хотите - берите такой с отк, не хотите - не берите..
Точнее это их собственники такие, заводчане то нормально сделали бы, но учредители не хотят связываться..

Может нам поднять это Постановление Правительства или Министерства - сказать, что ЕТУ-100 уже не догма + сказать что в ТЗ отсутствует требование по контролю качества мо стороны ВП на предприятиях-изготовителях ПКИ + сказать, что все требования мы подтверждаем в составе изделия (генератора), проходим ввф и ресурс также в составе изделия и изложить это все официально, направить заказчику на согласование или просто как уведомление. Не ответят на уведомление протестом - значит все хорошо. может так?
Записан

Оффлайн Darth Vader

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 81
  • Карма: +4/-0
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #5 : 14 Февраля 2020 07:28:32 »
Цитата: TALKBS от 13 Февраля 2020  22:32:07
изложить это все официально, направить заказчику на согласование
Т.е. возвратились к исходному варианту: решение, утверждаемое главным конструктором изделия и заказчиком, со всем прочим иконостасом.
Записан

Оффлайн Snake_37

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 20
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #6 : 14 Февраля 2020 08:24:52 »
Цитата: TALKBS от 13 Февраля 2020  22:32:07
Было Распоряжение Минпрома, или даже Правительства в котором было сказано, что не обязательно теперь подшипники согласовывать с ВНИИПП и вносить в ЕТУ-100
Точнее был приказ МП и МО, но там ни слова о том, что вы сказали... Там о снятии функций головной организации с ВНИПП и утрате силы документа регламентирующего этот порядок и все

Цитата: TALKBS от 13 Февраля 2020  22:32:07
утверждают отдельные ТУ с ВП и нормально
На счет этого я очень сильно сомневаюсь

Цитата: TALKBS от 13 Февраля 2020  22:32:07
Опытные ТУ о которых Вы говорите - хорошо бы.. Но, увы, у изготовителя их тоже нет
Все у всех есть

Цитата: TALKBS от 13 Февраля 2020  22:32:07
не хотят связываться..
Возможно причина в другом... или маленькое количество, которое вам необходимо, или вы сами просто не выходили на изготовителя. Попробуйте обратитесь, может вам найдут уже готовое решение, а гадать можно сколько угодно.
Просто как то раз была аналогичная ситуация, когда ставили ГОСТ, а постом заказчику приспичило, ну и сами понимаете, что изготовитель ответил...
Процедура долгая, согласен, плюс испытания и т.д., но...
Не уговариваю, просто наперед забегаю... удачи
Записан

Оффлайн TALKBSАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #7 : 14 Февраля 2020 09:44:33 »
Цитата: Snake_37 от 14 Февраля 2020  08:24:52
Точнее был приказ МП и МО, но там ни слова о том, что вы сказали... Там о снятии функций головной организации с ВНИПП и утрате силы документа регламентирующего этот порядок и все
Спасибо за уточнение, как раз сейчас буду искать его. Тык это ж тоже самое если функцию головной организации снимают с ВНИИПП - значит все могут разрабатывать собственные подшипники без участия ВНИИПП, то есть по собственным ТУ, я правильно понимаю?

Пользователь добавил: 14 Февраля 2020  09:45:53
Цитата: TALKBS от 14 Февраля 2020  09:44:33
Все у всех есть
Ну нету.  Из четырех (!) подшипниковых заводов только один работает по опытным ТУ

Пользователь добавил: 14 Февраля 2020  10:04:23
Цитата: Snake_37 от 14 Февраля 2020  08:24:52
Т.е. возвратились к исходному варианту: решение, утверждаемое главным конструктором изделия и заказчиком, со всем прочим иконостасом.
Согласен с Вами. Лучше просто уведомить с приведением хорошего, емкого, обоснования
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2020 10:04:23 от TALKBS, Причина: Объединение сообщений »
Записан

Оффлайн Snake_37

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 20
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #8 : 14 Февраля 2020 10:19:12 »
Цитата: TALKBS от 14 Февраля 2020  09:44:33
по собственным ТУ, я правильно понимаю?

Я бы не был так уверен... ТУ разрабатывается по решению разработчика (который думаю должен быть определен каким то указанием или решением...?) и заказчика (не завод потребитель), читаем гост 2.114-2016... А согласовать с ними что то новое... на мой взгляд проблематичнее, чем договориться с ВНИПП, который является разработчиком и держателем КД, в том числе и ТУ. Ну и не забывайте про ПМО 707
Учитывая, что установленный порядок менять под кого-то никто не захочет, самому интересно, можно ли собственные ту согласовать только с вп...? Ведь те ТУ, по которым поставляют сейчас - согласованы и с ВНИПП, как разработчика, и с МО, а вот есть ли такое право у вп при конторах которые делают п/ш - вопрос. Полномочия вп в данном вопросе чем регламентированы? Ведь вп на заводах тоже подставляться не должны... А то отправит номенклатуру на утверждение, а его спросят - ты в самозанятые подался или как?...

Цитата: TALKBS от 14 Февраля 2020  09:44:33
Ну нету
Может спросить в ЕПК, вроде они сейчас там на себя одеяло тянут... Тлф на их сайте есть
Записан

Оффлайн TALKBSАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #9 : 20 Февраля 2020 22:41:02 »
Цитата: Snake_37 от 14 Февраля 2020  10:19:12
Может спросить в ЕПК, вроде они сейчас там на себя одеяло тянут... Тлф на их сайте есть
да, действительно в ЕПК есть ТУ-3900А, но они не могут в наши размеры, нужно ждать долго и тп, у нас времени нет
Учитывая, что Приказом МО + МПТ функции ВНИПП как головника по подшипникам отменены - получается, что порядок остался, а головника нет, то есть нет обязательного порядка попадания в ЕТУ-100, так как держателем ЕТУ-100 является ВНИПП. РАбота через ТУ-3900А также должна заказнчиваться переходом изелия в ЕТУ-100 (то есть, тоже через ВНИПП)..

То есть функцию сняли с ВНИПП, а процедура вроде осталась.. И стала противоречивой, а новой не сделали..

Как результат, я Вам скажу, что собственными глазами видел несколько ТУ на подшипники с ВП заказчика и исполнителя СЧ ОКР по их созданию по ГОСТ РВ 15.203 как самостоятельного изделия
Записан

Оффлайн Artem512

  • Читатель
  • Сообщений: 2
  • Карма: +0/-0
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #10 : 29 Октября 2020 14:35:58 »
Подскажите могут ли быть подшипники по ГОСТ 520 с приемкой ВП? В ГОСТе нет конкретного указания к приёмке (ОТК или ВП)
Записан

Оффлайн Haza

  • Читатель
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
« Ответ #11 : 20 Января 2021 14:49:49 »
ГОСТ 520 может принят быть ВП если на то есть требование ( например в ТЗ)на изделие в которое оно устанавливается. (узлы и составные части с приемкой ВП) О чем надо написать письменно на предприятие. Но если аналогичного типа нет по ТУ, который принимается ВП, а это уже испытания, так как уже другой тип подшипника.
Записан

  • Печать
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Военпред »
  • Комплектующие, материалы и ЭКБ (Модераторы: Ермак, Max von Stierlitz) »
  • Применение подшипников с ОТК в СЧ ОКР по созданию ПКИ для АТ
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
РФ приступает к созданию анаэробных установок для подлодок

Автор chistyk Архив 2019 года

10 Ответов
6427 Просмотров
Последний ответ 16 Декабря 2019 12:23:30
от Ad
Планы по созданию многоцелевого глубоководно-испытателного полигона в России

Автор Ad « 1 2 » Архив 2012 год

15 Ответов
6130 Просмотров
Последний ответ 22 Августа 2012 18:49:20
от Император
Частные компании хотят принудительно привлечь к созданию сети связи для обороны

Автор alevrem27 Архив 2017 года

2 Ответов
3128 Просмотров
Последний ответ 17 Апреля 2017 07:58:21
от dmirt
Применение ПКИ и пр. с истекающими (менее 2/3) сроками хранения для ПВН

Автор fox_count Комплектующие, материалы и ЭКБ

1 Ответов
2202 Просмотров
Последний ответ 02 Ноября 2020 16:25:21
от just_user
Использование складских остатков ПКИ

Автор ИванНПО Комплектующие, материалы и ЭКБ

5 Ответов
2864 Просмотров
Последний ответ 28 Июня 2022 05:42:06
от Max von Stierlitz



www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.073 секунд. Запросов: 50.