Есть ли переплата?

[Sanekfin]

Tyron, я вам про что и говорю, что п.51 не работает!!!по-моему решения судов где то на форуме есть...Голословно писать что в рассуждениях одна вода думаю, не стоит.. ст.4 161 ФЗ в этой ситуации как раз такой порядок не регламентирует..сначала надо доказать что есть ущерб...В конкретной и описанной выше ситуации в случае подачи иска на командира суд будет разбираться конкретно что пслужило причинами нсвоевременного исключения из списков части.. все мои рассуждения основаны на реальных событиях, у нас часть вместо 2-х мес. "реорганизовалась и ликвидировалась" 8 месяцев вместе с не уволенными в /сл и г/п..насчитали 1,5 млн вот таких "переплат"..И что? - даже прокуратура написала, что оснований привлечения к ответственности не имеется!!!Если не прав - покажите хот одно решение суда по привлечению к мат.отвественности в аналогичных ситуациях.

[Tyron]

Ваш случай не догма. Если ваш юрист (или еще кто) в суде не смог доказать вину должностного лица, и как следствие ущерб причиненный государству, это еще не повод утверждать что НПА не работают а суды не принимают доводов. По каждому военнослужащему необходимо разбираться... Заметьте, в примере указанном в топикстартере речь идет не о расформировании воинской части, а об одном военнослужащем выведенным в распоряжение, а командир части за 4 месяца так и не смог организовать сдачу дел и должности этом военным. Расформирование воинской части - это куда более трудоемкий процесс ввиду ликвидации войскового хозяйства, сдачей в архивы документов и прочее. Поэтому ваш пример немного не соответствует нашей теме, к тому же не известно почему 8 месяцев часть ликвидировалась (видимо были объективные причины которые суд и учел). Про работу военной прокуратуры можете не рассказывать, все мы знаем как они там работают...

Пока в/сл-го не освободит от должности правомочное должностное лицо и пока он после этого не сдаст дела и должность никакой речи о приостановлении всех дополнительных выплат несмотря на доводы о "Не существовании штата или должности" не может быть и речи. Подумайте сами - с юридической точки зрения какая может быть переплата???В/сл исполнял обязанности по занимаемой, пусть и сокращенной на бумаге должности, - нарушение какого пункта ПМО 200 вы здесь припишите непосредственно в разрезе выплаты ДД данному в/сл??? максимум это будет являться, так называемым "непроизводительным расходом".

А вот это объясните подробнее...
Конкретный пример. Меня с 1 декабря выводят в распоряжение, но я буду в отпуске до января, вследствие чего не смогу сдать дела и должность 30 ноября. С 1 января в части сокращают финансовую службу. Я выхожу из отпуска 22 января и не сдаю дела и должность, так как не издают приказ... и так длится... к примеру 4 месяца (как в случае у Олега). И по вашему мнению все законно? Какие мне обязанности выполнять если должности нет, службы нет, финансового хозяйства нет, а в моем кабинете уже сидят другие люди?

[Sanekfin]

В части существующей разницы приведенных ситуаций соглашусь...Но опять таки к вопросу законности выплате ДД Вам в приведенном примере...до абсурда доходить конечно не будем - это насчет того, что приказ командир части не издает без всяких на то оснований..Спрашивайте Законно ли это? Думаю если рассматривать пример в разрезе непосредственно выплаты в/сл ДД в полном объеме - то Да -законно!!!нет приказа - значит вы юридически должность не сдали...А вот доказать что вы делали все это время это уже вопрос второй и результат его будет зависеть от того кто и как будет доказывать свою позицию...если инспекция докажет что вы "били баклуши", а вы (или командир) в ответ ничего не представите...то возможно что суд посчитает это ущербом, но я таких решений еще не видел, если у вас есть - поделитесь...Но в любом случае это не доказывается банальными доводами о не существовании должности, штата и т.д. Да, ситуации разные, но суть сводиться к одному, что в разрезе 161ФЗ считать "излишними денежными выплатами"..излишне чего???мнение суда - излишние это когда в/сл или лицо г/п получил денежные средства не занимая должности и не выполняя никаких обязанностей...(случаи восстановления на службе или работе после незаконного увольнения)..А то что в/сл -го исключили через 3 месяца, а не через 1, то ущербом не является...В Вашем случае, если на вашей должности уже будет сидеть гражданский, то бесспорно издавать приказ о сдаче дел необходимо, а если, например, у Вас ликвидируется фин.хоз-во, то до выполнения всех предусмотренных мероприятий по передаче док-ов, думаю можно еще послужить и на несуществующей должности...а иначе как?-встать и уйти???и кто все доки в архив и правопреемнику передавать будет???У нас тут тоже прискакал один с ФИ (пример приведенный выше), который насчитал 1,5 млн...надавил на командира Вашими доводами и тот уволил последнего из г/п - главного бухгалтера, несмотря на то, что лицевые счета в ДФО (кроме фин.) не закрыты, ни один бух.документ не передан, в архив очередь сдавать только через 2 месяца...все не почем - уволить!!это даже несмотря на то, что положения ПМО 2005г. №200 (по архивному делу) прямо дают полномочия командиру по увольнению в/сл и г/п, ответственных за оформление документов, только после сдачи их в архив..это не волнует - пусть кто угодно сдает!!!а то что передача док-ов другим частям в соот. все с тем же наставлением по арх.делу запрещена, это не важно...Ну вот и получилось кроме "висяка" и нервотрепки по этим 1,5 млн., которые никогда никто не внесет, имеем еще и полное отсутствие бух.учета всего имущества ликвидируемой части...воруй -не хочу...В Вашем случае и в примере Олега необходима еще информация -у Олега в/сл - нач.штаба, думаю врядтли он так бездумно и безосновательно просто напросто не исполняет приказ...Надо попросить Олега проинформировать, как ситуация в дальнейшем развернется - пусть откажет в доп. выплатах на приведенных доводах, а начштаба пусть обратиться в суд...думаю суд будет на стороне последнего.После чего возвращаемся к "вине в/сл" и "вине командира". 161ФЗ предусматривает его отв-ть только в перечисленных случаях - незаконное увольнение, перевод на выше оплачиваемую дол-ть и т.д. Доказать вину не просто, если есть примеры напишите..

[Tyron]

Вы опять про свой пример с ликвидацией воинской части и всего хозяйства Про это понятно, речь не об этом ведем, там совсем все по другому, ведь есть объективные причины и т.д. В нашем же случае имеем на выходе: военный выведен в распоряжение соответствующим начальником, а командир "навалил" на этот приказ и военный продолжает исполнять должностные обязанности. В этом и есть нарушение, и нарушение не со стороны военного (он тут ни причем) а со стороны командира (НОК и т.д.). Это всегда называлось - нарушение штатной дисциплины