• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*14 Августа 2025 20:10:48
         

Правительство РФ утвердило территории, при обороне которых дают статус ветерана


Защитники 11 территорий получили право на статус ветеранов боевых действий
Правительство утвердило перечень территорий, участники обороны которых имеют право на получение статуса ветерана боевых действий.
В него вошли 11 административно-территориальных образований, прилегающих к районам проведения специальной военной операции и подвергшихся атакам со стороны вооруженных формирований Украины. Это Республика Крым, Севастополь, Белгородская, Брянская и Курская области, Темрюкский район Краснодарского края, Кантемировский и Россошанский муниципальные районы Воронежской области, города Анапа, Новороссийск и Геленджик.
По новой редакции федерального закона "О ветеранах" военнослужащие, сотрудники силовых ведомств и участники добровольческих формирований, отражавшие вторжение в Курскую область, а также вооруженные провокации на указанных в перечне территориях, получили право на присвоен...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. »
  • Прочие вопросы юридического характера »
  • Пр 3910 2012 О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Пр 3910 2012 О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя  (Прочитано 2345 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SupHАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +3/-0
Пр 3910 2012 О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя
« : 07 Декабря 2018 01:03:05 »

Недавно нашел разъяснения одного должностного лица относительно приказа Минобороны 3910 от 2012 года «О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя».
Решил выложить некоторые (что нашел и саккумулировал) разъяснения.
Привожу разъяснения должностного лица практически дословно: «В части, касающейся приказа №3910 … настоящий приказ издан с целью устранения невозможности для отдельных должностных лиц органов военного управления, воинских частей и организаций, подведомственных Минобороны, осуществлять права и обязанности работодателя, т.к. ряд органов военного управления (центральные органы управления, главные командования видом (родов) войск, объединения, соединения, воинские части и организации, входящие в состав соединений, объединений и т.д) не являются юридическими лицами».
Прочитав, приказ №3910 и не увидев то, что имело ввиду должностное лицо, давшее разъяснения, напоролся на мой взгляд интересные объяснения по поводу подобных разъяснений из Минобороны, которое сводится к следующему (тоже практически дословно):
Очевидно, что исходя из текста самого приказа, подобные разъяснения являются субъективным толкованием приказа 3910 со стороны должностных лиц Минобороны и полностью не соответствует его содержанию.
Приказ №3910-2012 прямо и однозначно пунктом 1 устанавливает перечень должностных лиц, на которых Министр возложил обязанность представителей Министерства обороны, осуществляющих полномочия работодателя в отношении работников воинских частей и организаций ВС РФ, что следует даже из наименования самого приказа и именно с этой целью Министр издал приказ.
«Организации» согласно действующего законодательства являются как юридическими, так и не юридическими лицами, а приказ Минобороны №3910-2012 не разграничивает «организации» на какую-либо из этих категорий и никому из должностных лиц права самостоятельно определять и разграничивать виды организаций Министр не предоставил, тем более права видоизменять свои приказы и искажать их содержание.
Поэтому все разъяснения, содержащие «… с целью устранения невозможности..» и «…не являются юридическими лицами …», являются безосновательными, прямо противоречат приказу Минобороны №3910-2012.
Разъяснение подобным образом положений приказа №3910-2012 является лишь перечислением положений приказа Минобороны №2930-2012, который отменен приказом №3910-2012 еще в 2012 году.
Именно отмененный и даже не вступивший в силу приказ Минобороны №2930-2012 предполагал предоставление данного права отдельным должностным лицам, в связи с тем, что ряд органов военного управления не являются юридическими лицами, а другие, наоборот, являются, что отсутствует в приказе №3910-2012г.
Приказ №3910-2012г. в своем содержании не разделяет организации на юридические и не юридические лица или еще каким-либо образом устанавливает разграничения.
Получается, что в своей деятельности должностные лица Минобороны до сих пор используют несуществующий и не вступивший в силу приказ №2930-2012, таким образом не исполняя приказ №3910-2012, который принял практически сразу после назначения на должность Министра С.К. Шойгу, отменив приказ №2930-2012 (видимо, из единой системы устраивавший бардак).
Причиной игнорирования, скорее всего, является и то, что приказ №3910-2012 ограничивает полномочия некоторых должностных лиц, связанных с осуществлением самостоятельных действий по своему усмотрению, вводит прямое указание действовать в сфере трудовых отношений только в строгом соответствии с актами Минобороны от имени Минобороны, а не от своего лица или от лица подведомственной организации.
Также, причиной невыполнения приказа является то, что, судя по всему, должностные лица путают два слова «являться» и «осуществлять».
Представители Минобороны (ч. 6 ст. 20 – представители работодателя или ст. 57 ТК РФ – уполномоченные лица на подписание трудового договора) от лица Минобороны «осуществляют» (ч. 6 ст. 20 ТК РФ) полномочие работодателя по комплектованию, найму на работу (см. пп. 29 п. 7 Положения о Минобороны).
Т.е. Минобороны вменило данным лицам обязанность заключать трудовые договора от имени Минобороны (представители не своих организаций и воинских частей, а именно Минобороны) в качестве уполномоченных лиц в соответствии с ТК РФ в рамках предоставленных полномочий приказом №3910 (ст. 5 ТК РФ – приказ 3910 относится к иными НПА, содержащим нормы трудового права). 
На практике же должностные лица Минобороны считают, что они «являются» работодателями.
Примером могут служить военные комиссариаты, где п. 3 Положения о ВК – военные комиссариаты руководствуются актами Минобороны, п. 7 - руководство военными комиссариатами осуществляет Минобороны, п. 7, пп. 1 п. 21 военный комиссар организует служебную деятельность в соответствии с руководящими документами Минобороны. Хотя военный комиссариат субъекта является юр. лицом, но в соответствии с учредительными документами (Положение о ВК) правом найма не обладает, т.е. не может являться работодателем. Пп. 6 п. 21 военный комиссар заключает трудовые договора в установленном порядке, а порядок опять предусмотрен Минобороны – 3910, которым он должен руководствоваться.
Т.е. получается, что на практике военные комиссары не руководствуются актами Минобороны, а используют несуществующее полномочие на заключение договора от имени ВК, вместо от имени Минобороны, т.е. вообще ничего не выполняют. В некоторых ВК военные комиссары пошли еще дальше – подписывают трудовые договора, как работодатели, хотя как физические лица ими являться просто не могут (ч. 5 ст. 20 ТК РФ).

После этого, еще раз прочитав дословно приказы №3910 и 2930 (приказы читаются и выполняются дословно), нормы ТК РФ прихожу к выводу, что приказ 3910 или игнорируется или кто-то живет в прошлом.
Вот и интересно, кто-нибудь может дать какие-нибудь пояснения всему этому?
Записан

  • Печать
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. »
  • Прочие вопросы юридического характера »
  • Пр 3910 2012 О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
N 377-ФЗ от 23.12.2010 Полномочия по установлению штатной численности ГП РФ

Автор NachFin Архив 2010 год

1 Ответов
7165 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2011 21:34:53
от nikozavr
О представителях МО РФ, осуществляющих полномочия работодателя

Автор topalov « 1 2 » Файловый архив форума

16 Ответов
9436 Просмотров
Последний ответ 22 Апреля 2015 14:42:42
от mamai01
Про полномочия Генштаба, его роль и внезапные проверки

Автор Ad Архив 2013 года

0 Ответов
3385 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2013 15:36:02
от Ad
Полномочия гражданского персонала

Автор Петр01 Административные расследования, служебные разбирательства и дознание в ВС РФ

1 Ответов
4627 Просмотров
Последний ответ 24 Августа 2013 00:59:12
от Sanekfin
Военной полиции России присвоили полномочия органа дознания

Автор alevrem27 Архив 2014 года

3 Ответов
4207 Просмотров
Последний ответ 25 Июня 2014 21:30:18
от Slavianin


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Валерий Анатольевич, см. обсуждение в теме Пенсия военным (коэф. 0.54) в 20xx г. Приостановят, отменят или оставят?
    Сегодня в 15:08:18
  • Валерий Анатольевич: Здравствуйте! На сколько правдивой является информация о повышении военной пенсии с 01.10.25 г. на 7,6%? Спасибо.
    Сегодня в 12:41:57
  • Abay: JEHAVER, на форуме есть тема "Служба РАВ" https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=24564.175
    Вчера в 06:25:02
  • Вероника1975: Здравствуйте)через какое время  ,приходит  президентская выплата,если  документы  уже  в финчасти?
    05 Августа 2025 19:54:16
  • JEHAVER: Господа-товарищи, дабы не создавать тему по пустяковому вопросу, может тут кто ответит из знающих. Индекс ГРАУ бронежилета Кора-Кулон ВВ известен кому?
    05 Августа 2025 10:51:37
  • lancepok: Анастейша35, см. тему Ипотека после развода.
    18 Июля 2025 18:47:27
  • Анастейша35: Добрый день, подскажите пожалуйста. Если хоть какая-то возможность при разделе недвижимого имущества по военной ипотеке, чтобы решение было в пользу военнослужащего?
    18 Июля 2025 16:37:11
  • lancepok: chiriska97, платные услуги в юридическом бюро «НачФин.инфо-39». А здесь, на Форуме NachFin.info, обсуждение вопросов и взаимопомощь форумчан совершенно бесплатны.
    16 Июля 2025 19:12:08
  • chiriska97: Как получить платную консультацию?
    16 Июля 2025 13:40:50
  • lancepok: boss.sin2014@mail.ru, если коротко - законно, так как земельный участок в Новосибирской области положен только новосибирским ветеранам БД (подпункт 3 пункта 10 и подп. 5 п. 9 статьи 6 закона Новосибирской области от 5.12.2016 №112-ОЗ). Если хотите обсудить более подробно, перейдите в профильную тему Участок земли ветерану боевых действий.
    09 Июля 2025 19:54:22
  • boss.sin2014@mail.ru: Добрый день, подскажите пожалуйста, в 2010 муж встал на очередь на получение земельного участка в новосибирской области, как ветеран боевых действий. В 2019 его перевели служить в Свердловскую область, и прописка поменялась с Новосибирской на Свердловскую, сегодня пришло письмо о том что его сняли с очереди. Основанием является смена прописки. Подскажите законно это или нет ?
    09 Июля 2025 17:18:08
  • lancepok: В таком случае, Вы заключали контракт не для "участия в СВО", а для прохождения военной службы там, куда пошлют. А подпункт "и" всего лишь говорит о том, что при необходимости Вас могут послать принимать участие в БД. А могут, согласно того же контракта, послать охранять склад валенок в тундре до достижения предельного возраста.
    23 Июня 2025 20:16:10
  • Alexsey pr.: Нет конечно же! Я ни одного такого контракта у военных не видел. Но пункт (и) участия в боевых действиях есть
    23 Июня 2025 14:44:01
  • lancepok: Цитата: Alexsey pr.
    Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО
    В контракте так прямым текстом и написано "для участия в СВО"?
    23 Июня 2025 12:38:55
  • Alexsey pr.: OZ, получается что Указ Президента для меня не указ. Так?
    23 Июня 2025 11:52:36
  • Alexsey pr.: К сожалению не от меня это зависит, а от командования как части где служу, так и округа! (((
    23 Июня 2025 11:50:46
  • OZ: Уже никак. В течение 3-х месяцев со дня подписания надо было уехать
    23 Июня 2025 07:24:14
  • Alexsey pr.: Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО, но туда так и не попал
    22 Июня 2025 21:32:51
  • Alexsey pr.: Добрый вечер. Такой вопрос, при заключении контракта получил выплату 195тыс как получить остальные 205тыс
    22 Июня 2025 21:31:12
  • lancepok: ОксанаЛера, см. тему Выплаты за погибшего, в ходе СВО.
    21 Июня 2025 10:55:25


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.07 секунд. Запросов: 30.