• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*17 Июня 2025 09:32:17
         

Правовой выпуск Выходное пособие женам в/сл при увольнении в связи с переводом


Разберем ключевые вопросы о выплате выходного пособия женам военнослужащих, вынужденным уволиться в связи с переводом мужа к новому месту службы.
В выпуске:
- Нормативная база
Рассмотрение правового основания для выплаты выходного пособия женам военнослужащих при увольнении в связи с переездом мужа к новому месту службы согласно приказу Минобороны РФ № 265.
- Процедура оформления
Описание порядка действий для получения пособия, начиная с момента перевода военнослужащего и заканчивая подачей всех необходимых документов.
- Расчет пособия
Объяснение методики расчета среднего заработка, используемого для определения размера выходного пособия, с указанием исключаемых периодов и возможных сложностей.
- Судебная практика
Анализ примеров судебных дел, связанных с обжалованием отказов в выплате пособия, демонстрация подходов судов...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. »
  • Прочие вопросы юридического характера »
  • Пр 3910 2012 О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Пр 3910 2012 О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя  (Прочитано 2286 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SupHАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +3/-0
Пр 3910 2012 О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя
« : 07 Декабря 2018 01:03:05 »

Недавно нашел разъяснения одного должностного лица относительно приказа Минобороны 3910 от 2012 года «О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя».
Решил выложить некоторые (что нашел и саккумулировал) разъяснения.
Привожу разъяснения должностного лица практически дословно: «В части, касающейся приказа №3910 … настоящий приказ издан с целью устранения невозможности для отдельных должностных лиц органов военного управления, воинских частей и организаций, подведомственных Минобороны, осуществлять права и обязанности работодателя, т.к. ряд органов военного управления (центральные органы управления, главные командования видом (родов) войск, объединения, соединения, воинские части и организации, входящие в состав соединений, объединений и т.д) не являются юридическими лицами».
Прочитав, приказ №3910 и не увидев то, что имело ввиду должностное лицо, давшее разъяснения, напоролся на мой взгляд интересные объяснения по поводу подобных разъяснений из Минобороны, которое сводится к следующему (тоже практически дословно):
Очевидно, что исходя из текста самого приказа, подобные разъяснения являются субъективным толкованием приказа 3910 со стороны должностных лиц Минобороны и полностью не соответствует его содержанию.
Приказ №3910-2012 прямо и однозначно пунктом 1 устанавливает перечень должностных лиц, на которых Министр возложил обязанность представителей Министерства обороны, осуществляющих полномочия работодателя в отношении работников воинских частей и организаций ВС РФ, что следует даже из наименования самого приказа и именно с этой целью Министр издал приказ.
«Организации» согласно действующего законодательства являются как юридическими, так и не юридическими лицами, а приказ Минобороны №3910-2012 не разграничивает «организации» на какую-либо из этих категорий и никому из должностных лиц права самостоятельно определять и разграничивать виды организаций Министр не предоставил, тем более права видоизменять свои приказы и искажать их содержание.
Поэтому все разъяснения, содержащие «… с целью устранения невозможности..» и «…не являются юридическими лицами …», являются безосновательными, прямо противоречат приказу Минобороны №3910-2012.
Разъяснение подобным образом положений приказа №3910-2012 является лишь перечислением положений приказа Минобороны №2930-2012, который отменен приказом №3910-2012 еще в 2012 году.
Именно отмененный и даже не вступивший в силу приказ Минобороны №2930-2012 предполагал предоставление данного права отдельным должностным лицам, в связи с тем, что ряд органов военного управления не являются юридическими лицами, а другие, наоборот, являются, что отсутствует в приказе №3910-2012г.
Приказ №3910-2012г. в своем содержании не разделяет организации на юридические и не юридические лица или еще каким-либо образом устанавливает разграничения.
Получается, что в своей деятельности должностные лица Минобороны до сих пор используют несуществующий и не вступивший в силу приказ №2930-2012, таким образом не исполняя приказ №3910-2012, который принял практически сразу после назначения на должность Министра С.К. Шойгу, отменив приказ №2930-2012 (видимо, из единой системы устраивавший бардак).
Причиной игнорирования, скорее всего, является и то, что приказ №3910-2012 ограничивает полномочия некоторых должностных лиц, связанных с осуществлением самостоятельных действий по своему усмотрению, вводит прямое указание действовать в сфере трудовых отношений только в строгом соответствии с актами Минобороны от имени Минобороны, а не от своего лица или от лица подведомственной организации.
Также, причиной невыполнения приказа является то, что, судя по всему, должностные лица путают два слова «являться» и «осуществлять».
Представители Минобороны (ч. 6 ст. 20 – представители работодателя или ст. 57 ТК РФ – уполномоченные лица на подписание трудового договора) от лица Минобороны «осуществляют» (ч. 6 ст. 20 ТК РФ) полномочие работодателя по комплектованию, найму на работу (см. пп. 29 п. 7 Положения о Минобороны).
Т.е. Минобороны вменило данным лицам обязанность заключать трудовые договора от имени Минобороны (представители не своих организаций и воинских частей, а именно Минобороны) в качестве уполномоченных лиц в соответствии с ТК РФ в рамках предоставленных полномочий приказом №3910 (ст. 5 ТК РФ – приказ 3910 относится к иными НПА, содержащим нормы трудового права). 
На практике же должностные лица Минобороны считают, что они «являются» работодателями.
Примером могут служить военные комиссариаты, где п. 3 Положения о ВК – военные комиссариаты руководствуются актами Минобороны, п. 7 - руководство военными комиссариатами осуществляет Минобороны, п. 7, пп. 1 п. 21 военный комиссар организует служебную деятельность в соответствии с руководящими документами Минобороны. Хотя военный комиссариат субъекта является юр. лицом, но в соответствии с учредительными документами (Положение о ВК) правом найма не обладает, т.е. не может являться работодателем. Пп. 6 п. 21 военный комиссар заключает трудовые договора в установленном порядке, а порядок опять предусмотрен Минобороны – 3910, которым он должен руководствоваться.
Т.е. получается, что на практике военные комиссары не руководствуются актами Минобороны, а используют несуществующее полномочие на заключение договора от имени ВК, вместо от имени Минобороны, т.е. вообще ничего не выполняют. В некоторых ВК военные комиссары пошли еще дальше – подписывают трудовые договора, как работодатели, хотя как физические лица ими являться просто не могут (ч. 5 ст. 20 ТК РФ).

После этого, еще раз прочитав дословно приказы №3910 и 2930 (приказы читаются и выполняются дословно), нормы ТК РФ прихожу к выводу, что приказ 3910 или игнорируется или кто-то живет в прошлом.
Вот и интересно, кто-нибудь может дать какие-нибудь пояснения всему этому?
Записан

  • Печать
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. »
  • Прочие вопросы юридического характера »
  • Пр 3910 2012 О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
N 377-ФЗ от 23.12.2010 Полномочия по установлению штатной численности ГП РФ

Автор NachFin Архив 2010 год

1 Ответов
7135 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2011 21:34:53
от nikozavr
О представителях МО РФ, осуществляющих полномочия работодателя

Автор topalov « 1 2 » Файловый архив форума

16 Ответов
9357 Просмотров
Последний ответ 22 Апреля 2015 14:42:42
от mamai01
Про полномочия Генштаба, его роль и внезапные проверки

Автор Ad Архив 2013 года

0 Ответов
3362 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2013 15:36:02
от Ad
Полномочия гражданского персонала

Автор Петр01 Административные расследования, служебные разбирательства и дознание в ВС РФ

1 Ответов
4590 Просмотров
Последний ответ 24 Августа 2013 00:59:12
от Sanekfin
Военной полиции России присвоили полномочия органа дознания

Автор alevrem27 Архив 2014 года

3 Ответов
4181 Просмотров
Последний ответ 25 Июня 2014 21:30:18
от Slavianin


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Цитата: balabay72
    Что меня может ждать?
    Вас может ждать тема Назначают на занятую должность (или после ВУЗ - в распоряжение) ИЛИ на мою должность назначили выпускника.  ;)
    15 Июня 2025 12:11:10
  • balabay72: Добрый вечер. 5 лет нахожусь в воинской должности и сегодня узнаю, что на мою должность назначен мне на голову лейтенант-выпускник. Что меня может ждать? Спасибо.
    14 Июня 2025 23:22:25
  • lancepok: Jesters, см. тему Оба супруга военнослужащие, но служат в разных местах. Как перевестись?, там такой вопрос уже обсуждали.
    14 Июня 2025 22:43:42
  • Jesters: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как быть в данном вопросе? Описание: муж является военнослужащим МО, я- военнослужащая Росгвардии. У меня нет возможности перевестись к мужу в ЮВО, т.к.там просто напросто нет частей Росгвардии, а вот муж может перевестись ко мне в ЦО в сво министерство. Прокуратура дала "красивый" отказ на перевод. Сейчас мы обратились в суд на обжалование. Так вот вопрос- каков шанс, что суд удовлетворит нашу просьбу на перевод мужа, и стоит ли идти дальше и подавать в кассационный, а потом и в верховный?
    14 Июня 2025 21:59:32
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56
  • Trem: Здравствуйте! Кто то может прояснить - почему за 2 месяца не выплачена компенсация по военной травме?
    11 Июня 2025 09:50:39
  • lancepok: Dubrov, ни в/ч, ни тем более военокмат "прописывать" уволенных права не имеют, "прописывайтесь" где хотите. Подробности см. в теме Где можно прописаться, пока не дали постоянное жилье?
    09 Июня 2025 13:45:57
  • Dubrov: Здравствуйте. Товарищи подскажите у меня служебная квартира в военном городке. Уволен из рядов всрф в 2020. Хочу переехать в другой город  сделал временную регистрацию , но при сдаче жилья надо будет выписаться . При военкомате не прописывают и при части тоже . Где можно прописаться ? Стою в очереди на субсидию.
    09 Июня 2025 12:15:11
  • lancepok: Все вопросы по классной классификации рассматриваются в теме надбавка за классность.
    06 Июня 2025 11:53:57
  • PILOT2010: Здравствуйте. Вопрос по классной квалификации. Человек перевёлся с другой части. Там был 3 класс и на момент перевода закончился срок. Около года например человек не получает за класс. На новом месте службы может сдавать на 2 класс? Или же он считается военным не принявшим участие в испытаниях без уважительной причины и не выше 3 класса теперь сдача ?
    05 Июня 2025 20:58:19
  • lancepok: Виталий 7, если коротко: министр обороны чином не вышел указы Президента РФ отменять. А если хотите подробно, то переходите в профильную тему назначение на должность, так как Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум.
    05 Июня 2025 13:04:22
  • Виталий 7: Здравствуйте!такая ситуация,я мобилизованный,ввк категория В по увечью,инвалидность,уволен в конце апреля,исключение из списков части 22 июня,вчера в Алуште обновили данные и меня с 3 тарифа перевели на 1т.р.,задал вопрос кадровику что за фигня,он сказал,что согласно распоряжению министра обороны допустимо без ведома и согласия переводить на низшие должности и тарифы.Это правомерно?кто знает?
    05 Июня 2025 03:05:11
  • максимвта: Здравствуйте, нужна помощь юриста для обращения в суд к Росжилкомплексу-отказывают в признании нуждающимся в связи с тем, что недавно сдал квартиру по ДСН по прежнему месту службы
    02 Июня 2025 20:47:57
  • Ирина Ханина: Добрый день! Я вдова и получаю пенсию по потере кормильца. Вот уже 2-й месяц я получаю только чисто пенсию и второй месяц не получаю надбавку к пенсии. Хотелось бы очень знать, когда будет выплачена надбавка к пенсии за эти два месяца?
    02 Июня 2025 14:06:00
  • Рогвалд: 11:33 Ленинградская область, СБ, МО. Может кто-то поможет, Второй месяц не приходит компенсация за группу по военной травме. Военный комиссариат отвечает что на статье нет денег, как появятся - выплатят. С января 2012 года это первый раз.
    02 Июня 2025 13:23:45
  • Павел14: Всех приветствую🖖 Столкнулся вот с такой ситуацией: Ездил в отпуск с супругой (она сотрудник фсин) им положена компенсация за проезд на себя и одного члена семьи, но для получения компенсации необходима справка что я не брал впд на себя и одного члена семьи, в части впдист мне выдал справку на требовании и сказал что моё впд сгорает так как на меня супруга получит кампенсацию за проезд, сутки на дорогу мне тоже не пересчитали т. К. Я не выписывал впд.  Разъясните мне пожалуйста эту ситуацию.)))
    30 Мая 2025 23:51:06
  • lancepok: Сергей Гладышев, в чате (по-русски "в болталке") консультаций не бывает, рекомендую тему ВПД: общие вопросы и вопросы, не поддающиеся классификации.
    29 Мая 2025 19:42:26
  • Сергей Гладышев: Здравствуйте. Я сын погибшего военнослужащего. Мне на данный момент 43 года. Отец погиб в 1984 году, рядовой, служил строчку. Вопрос: положен ли мне контейнер от В.К для перевозки личного имущества при переезде на ПМЖ в другой город. В В.К сказали читать 815 приказ М.О РФ пункт 66. Если положено, то в какаой ВК обращатся, по месту жительства, по месту призыва отца, по месту приезда на ПМЖ. Спасибо.
    29 Мая 2025 07:42:27
  • lancepok: На сайте МО РФ. подробности см. в теме Единая электронная очередь по жилью на информационном портале для в/с.
    28 Мая 2025 12:03:12
  • Andrew 1982:: Где можно узнать номер в очереди на субсидию?
    28 Мая 2025 11:41:56


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.07 секунд. Запросов: 29.