• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*12 Октября 2025 02:17:43
         

Инициатива: Новый закон о ветеранах нужно принять принять после СВО


Новый комплексный закон о поддержке ветеранов следует принять в России после завершения специальной военной операции. Такое мнение в интервью ТАСС высказал глава комитета Госдумы по труду, соцполитике и делам ветеранов Ярослав Нилов.
Нынешний федеральный закон "О ветеранах" - документ, устанавливающий правовые гарантии социальной защиты ветеранов в России - действует с 1995 года, последние поправки в него были внесены летом 2025 года.
"Я считаю, что закон "О ветеранах" достаточно старый. В него очень много внесено поправок, особенно в последнее время. И, конечно, считаю, что требуется системная, серьезная работа по его полному изменению, [в том числе] изменению структуры закона", - сказал Нилов.
"Когда закончится СВО, не сейчас - с учетом того, как много и с какой регулярностью туда вносятся поправки - нужно будет к этому вопросу вернуться и сделать...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. »
  • Прочие вопросы юридического характера »
  • Пр 3910 2012 О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Пр 3910 2012 О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя  (Прочитано 2452 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SupHАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +3/-0
Пр 3910 2012 О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя
« : 07 Декабря 2018 01:03:05 »
Недавно нашел разъяснения одного должностного лица относительно приказа Минобороны 3910 от 2012 года «О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя».
Решил выложить некоторые (что нашел и саккумулировал) разъяснения.
Привожу разъяснения должностного лица практически дословно: «В части, касающейся приказа №3910 … настоящий приказ издан с целью устранения невозможности для отдельных должностных лиц органов военного управления, воинских частей и организаций, подведомственных Минобороны, осуществлять права и обязанности работодателя, т.к. ряд органов военного управления (центральные органы управления, главные командования видом (родов) войск, объединения, соединения, воинские части и организации, входящие в состав соединений, объединений и т.д) не являются юридическими лицами».
Прочитав, приказ №3910 и не увидев то, что имело ввиду должностное лицо, давшее разъяснения, напоролся на мой взгляд интересные объяснения по поводу подобных разъяснений из Минобороны, которое сводится к следующему (тоже практически дословно):
Очевидно, что исходя из текста самого приказа, подобные разъяснения являются субъективным толкованием приказа 3910 со стороны должностных лиц Минобороны и полностью не соответствует его содержанию.
Приказ №3910-2012 прямо и однозначно пунктом 1 устанавливает перечень должностных лиц, на которых Министр возложил обязанность представителей Министерства обороны, осуществляющих полномочия работодателя в отношении работников воинских частей и организаций ВС РФ, что следует даже из наименования самого приказа и именно с этой целью Министр издал приказ.
«Организации» согласно действующего законодательства являются как юридическими, так и не юридическими лицами, а приказ Минобороны №3910-2012 не разграничивает «организации» на какую-либо из этих категорий и никому из должностных лиц права самостоятельно определять и разграничивать виды организаций Министр не предоставил, тем более права видоизменять свои приказы и искажать их содержание.
Поэтому все разъяснения, содержащие «… с целью устранения невозможности..» и «…не являются юридическими лицами …», являются безосновательными, прямо противоречат приказу Минобороны №3910-2012.
Разъяснение подобным образом положений приказа №3910-2012 является лишь перечислением положений приказа Минобороны №2930-2012, который отменен приказом №3910-2012 еще в 2012 году.
Именно отмененный и даже не вступивший в силу приказ Минобороны №2930-2012 предполагал предоставление данного права отдельным должностным лицам, в связи с тем, что ряд органов военного управления не являются юридическими лицами, а другие, наоборот, являются, что отсутствует в приказе №3910-2012г.
Приказ №3910-2012г. в своем содержании не разделяет организации на юридические и не юридические лица или еще каким-либо образом устанавливает разграничения.
Получается, что в своей деятельности должностные лица Минобороны до сих пор используют несуществующий и не вступивший в силу приказ №2930-2012, таким образом не исполняя приказ №3910-2012, который принял практически сразу после назначения на должность Министра С.К. Шойгу, отменив приказ №2930-2012 (видимо, из единой системы устраивавший бардак).
Причиной игнорирования, скорее всего, является и то, что приказ №3910-2012 ограничивает полномочия некоторых должностных лиц, связанных с осуществлением самостоятельных действий по своему усмотрению, вводит прямое указание действовать в сфере трудовых отношений только в строгом соответствии с актами Минобороны от имени Минобороны, а не от своего лица или от лица подведомственной организации.
Также, причиной невыполнения приказа является то, что, судя по всему, должностные лица путают два слова «являться» и «осуществлять».
Представители Минобороны (ч. 6 ст. 20 – представители работодателя или ст. 57 ТК РФ – уполномоченные лица на подписание трудового договора) от лица Минобороны «осуществляют» (ч. 6 ст. 20 ТК РФ) полномочие работодателя по комплектованию, найму на работу (см. пп. 29 п. 7 Положения о Минобороны).
Т.е. Минобороны вменило данным лицам обязанность заключать трудовые договора от имени Минобороны (представители не своих организаций и воинских частей, а именно Минобороны) в качестве уполномоченных лиц в соответствии с ТК РФ в рамках предоставленных полномочий приказом №3910 (ст. 5 ТК РФ – приказ 3910 относится к иными НПА, содержащим нормы трудового права). 
На практике же должностные лица Минобороны считают, что они «являются» работодателями.
Примером могут служить военные комиссариаты, где п. 3 Положения о ВК – военные комиссариаты руководствуются актами Минобороны, п. 7 - руководство военными комиссариатами осуществляет Минобороны, п. 7, пп. 1 п. 21 военный комиссар организует служебную деятельность в соответствии с руководящими документами Минобороны. Хотя военный комиссариат субъекта является юр. лицом, но в соответствии с учредительными документами (Положение о ВК) правом найма не обладает, т.е. не может являться работодателем. Пп. 6 п. 21 военный комиссар заключает трудовые договора в установленном порядке, а порядок опять предусмотрен Минобороны – 3910, которым он должен руководствоваться.
Т.е. получается, что на практике военные комиссары не руководствуются актами Минобороны, а используют несуществующее полномочие на заключение договора от имени ВК, вместо от имени Минобороны, т.е. вообще ничего не выполняют. В некоторых ВК военные комиссары пошли еще дальше – подписывают трудовые договора, как работодатели, хотя как физические лица ими являться просто не могут (ч. 5 ст. 20 ТК РФ).

После этого, еще раз прочитав дословно приказы №3910 и 2930 (приказы читаются и выполняются дословно), нормы ТК РФ прихожу к выводу, что приказ 3910 или игнорируется или кто-то живет в прошлом.
Вот и интересно, кто-нибудь может дать какие-нибудь пояснения всему этому?
Записан

  • Печать
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. »
  • Прочие вопросы юридического характера »
  • Пр 3910 2012 О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
N 377-ФЗ от 23.12.2010 Полномочия по установлению штатной численности ГП РФ

Автор NachFin Архив 2010 год

1 Ответов
7206 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2011 21:34:53
от nikozavr
О представителях МО РФ, осуществляющих полномочия работодателя

Автор topalov « 1 2 » Файловый архив форума

16 Ответов
9521 Просмотров
Последний ответ 22 Апреля 2015 14:42:42
от mamai01
Про полномочия Генштаба, его роль и внезапные проверки

Автор Ad Архив 2013 года

0 Ответов
3426 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2013 15:36:02
от Ad
Полномочия гражданского персонала

Автор Петр01 Административные расследования, служебные разбирательства и дознание в ВС РФ

1 Ответов
4690 Просмотров
Последний ответ 24 Августа 2013 00:59:12
от Sanekfin
Военной полиции России присвоили полномочия органа дознания

Автор alevrem27 Архив 2014 года

3 Ответов
4254 Просмотров
Последний ответ 25 Июня 2014 21:30:18
от Slavianin


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • Роман Романов: Здравствуйте!Нужна консультация юриста,а возможно уже нужен адвокат.
    06 Октября 2025 17:50:53
  • lancepok: В чате должностей не бывает. Если Вам скучно и не с кем поговорить о природе и погоде, то это можно сделать в данном чате. А если Вы хотите задать какой-то серьёзный вопрос и надеетесь получить на него серьёзный ответ, то Вам надо просмотреть структуру Форума, открыть соответствующий вопросу тематический раздел, найти там профильную тему и задать вопрос в ней.
    02 Октября 2025 18:58:11
  • Forpost111: Ищу офицерскую должность в крыму, инженер, 89334301840
    02 Октября 2025 13:38:52
  • Evgeniy141: Подполковника должности есть?
    01 Октября 2025 21:57:04
  • Vetal95: Ищу должность офицер отделения кадров,либо комплектования
    19 Сентября 2025 17:16:17
  • Адьюнкт: Необходима помощь...
    12 Сентября 2025 15:41:55
  • Адьюнкт: Добрый день! Подскажите расчет численности преподавателей по приказу МО РФ 66/212 кто-нибудь проводил?
    12 Сентября 2025 15:41:29
  • lancepok: Даниил 113, см. ответ в профильной теме.
    08 Сентября 2025 17:58:42
  • Даниил 113: Добрый день, подскажите у меня сын ребёнок - инвалид, мне предоставляют дополнительные 24 дня выходных ежегодно, я являюсь военнослужащим, так вот  суть вопроса в том, что в эти 24 дня должны включать субботы и воскресенья или нет, регламент 5 дней в неделю рабочих?
    08 Сентября 2025 16:16:43
  • lancepok: Kubanskiy, см. тему Ежегодный отпуск кол-во дней по льготной выслуге и выслуге в др-х ведомствах.
    06 Сентября 2025 12:32:02
  • Kubanskiy: Здравствуйте у меня смешанный стаж, 10 лет в МВД и 7 лет в ВНГ, скажите положены ли мне дополнительные дни отпуска?
    06 Сентября 2025 05:26:50
  • Harsh: Всем доброго времени суток! Вопрос предприятие изготовитель и разработчик изделия, для его ремонта требуется ремонтное ТУ или нет?
    26 Августа 2025 16:56:55
  • lancepok: Валерий Анатольевич, см. обсуждение в теме Пенсия военным (коэф. 0.54) в 20xx г. Приостановят, отменят или оставят?
    14 Августа 2025 15:08:18
  • Валерий Анатольевич: Здравствуйте! На сколько правдивой является информация о повышении военной пенсии с 01.10.25 г. на 7,6%? Спасибо.
    14 Августа 2025 12:41:57
  • Abay: JEHAVER, на форуме есть тема "Служба РАВ" https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=24564.175
    13 Августа 2025 06:25:02
  • Вероника1975: Здравствуйте)через какое время  ,приходит  президентская выплата,если  документы  уже  в финчасти?
    05 Августа 2025 19:54:16
  • JEHAVER: Господа-товарищи, дабы не создавать тему по пустяковому вопросу, может тут кто ответит из знающих. Индекс ГРАУ бронежилета Кора-Кулон ВВ известен кому?
    05 Августа 2025 10:51:37
  • lancepok: Анастейша35, см. тему Ипотека после развода.
    18 Июля 2025 18:47:27
  • Анастейша35: Добрый день, подскажите пожалуйста. Если хоть какая-то возможность при разделе недвижимого имущества по военной ипотеке, чтобы решение было в пользу военнослужащего?
    18 Июля 2025 16:37:11
  • lancepok: chiriska97, платные услуги в юридическом бюро «НачФин.инфо-39». А здесь, на Форуме NachFin.info, обсуждение вопросов и взаимопомощь форумчан совершенно бесплатны.
    16 Июля 2025 19:12:08


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.055 секунд. Запросов: 29.