• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*29 Ноября 2023 08:42:03
         

Правовой выпуск про основания увольнения в период частичной мобилизации.


По каким основаниям на текущий момент можно уволиться военнослужащим.
В выпуске:
- Законодательные основы - Указ Президента № 647 от 21 сентября 2022 и прописанные в нем основания.
- Практика - позиция суда по этой теме.
- Про дополнительную статью увольнения для Росгвардии и пограничников.
- Почему был необходим Указ Президента № 580 разрешивших увольнение по иным статьям в исключительных случаях.
- Пример правовой коллизии, когда военнослужащий не годен по ВУС.
- О проблеме увольнения военнослужащих МО по предельному возрасту.
- Вывод по ситуации с увольнением на текущий момент.

Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. »
  • Прочие вопросы юридического характера »
  • Пр 3910 2012 О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных
Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1]   Вниз

Автор Тема: Пр 3910 2012 О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя  (Прочитано 1818 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SupHАвтор темы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 15
  • Карма: +3/-0
Пр 3910 2012 О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя
« : 07 Декабря 2018 01:03:05 »

Недавно нашел разъяснения одного должностного лица относительно приказа Минобороны 3910 от 2012 года «О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя».
Решил выложить некоторые (что нашел и саккумулировал) разъяснения.
Привожу разъяснения должностного лица практически дословно: «В части, касающейся приказа №3910 … настоящий приказ издан с целью устранения невозможности для отдельных должностных лиц органов военного управления, воинских частей и организаций, подведомственных Минобороны, осуществлять права и обязанности работодателя, т.к. ряд органов военного управления (центральные органы управления, главные командования видом (родов) войск, объединения, соединения, воинские части и организации, входящие в состав соединений, объединений и т.д) не являются юридическими лицами».
Прочитав, приказ №3910 и не увидев то, что имело ввиду должностное лицо, давшее разъяснения, напоролся на мой взгляд интересные объяснения по поводу подобных разъяснений из Минобороны, которое сводится к следующему (тоже практически дословно):
Очевидно, что исходя из текста самого приказа, подобные разъяснения являются субъективным толкованием приказа 3910 со стороны должностных лиц Минобороны и полностью не соответствует его содержанию.
Приказ №3910-2012 прямо и однозначно пунктом 1 устанавливает перечень должностных лиц, на которых Министр возложил обязанность представителей Министерства обороны, осуществляющих полномочия работодателя в отношении работников воинских частей и организаций ВС РФ, что следует даже из наименования самого приказа и именно с этой целью Министр издал приказ.
«Организации» согласно действующего законодательства являются как юридическими, так и не юридическими лицами, а приказ Минобороны №3910-2012 не разграничивает «организации» на какую-либо из этих категорий и никому из должностных лиц права самостоятельно определять и разграничивать виды организаций Министр не предоставил, тем более права видоизменять свои приказы и искажать их содержание.
Поэтому все разъяснения, содержащие «… с целью устранения невозможности..» и «…не являются юридическими лицами …», являются безосновательными, прямо противоречат приказу Минобороны №3910-2012.
Разъяснение подобным образом положений приказа №3910-2012 является лишь перечислением положений приказа Минобороны №2930-2012, который отменен приказом №3910-2012 еще в 2012 году.
Именно отмененный и даже не вступивший в силу приказ Минобороны №2930-2012 предполагал предоставление данного права отдельным должностным лицам, в связи с тем, что ряд органов военного управления не являются юридическими лицами, а другие, наоборот, являются, что отсутствует в приказе №3910-2012г.
Приказ №3910-2012г. в своем содержании не разделяет организации на юридические и не юридические лица или еще каким-либо образом устанавливает разграничения.
Получается, что в своей деятельности должностные лица Минобороны до сих пор используют несуществующий и не вступивший в силу приказ №2930-2012, таким образом не исполняя приказ №3910-2012, который принял практически сразу после назначения на должность Министра С.К. Шойгу, отменив приказ №2930-2012 (видимо, из единой системы устраивавший бардак).
Причиной игнорирования, скорее всего, является и то, что приказ №3910-2012 ограничивает полномочия некоторых должностных лиц, связанных с осуществлением самостоятельных действий по своему усмотрению, вводит прямое указание действовать в сфере трудовых отношений только в строгом соответствии с актами Минобороны от имени Минобороны, а не от своего лица или от лица подведомственной организации.
Также, причиной невыполнения приказа является то, что, судя по всему, должностные лица путают два слова «являться» и «осуществлять».
Представители Минобороны (ч. 6 ст. 20 – представители работодателя или ст. 57 ТК РФ – уполномоченные лица на подписание трудового договора) от лица Минобороны «осуществляют» (ч. 6 ст. 20 ТК РФ) полномочие работодателя по комплектованию, найму на работу (см. пп. 29 п. 7 Положения о Минобороны).
Т.е. Минобороны вменило данным лицам обязанность заключать трудовые договора от имени Минобороны (представители не своих организаций и воинских частей, а именно Минобороны) в качестве уполномоченных лиц в соответствии с ТК РФ в рамках предоставленных полномочий приказом №3910 (ст. 5 ТК РФ – приказ 3910 относится к иными НПА, содержащим нормы трудового права). 
На практике же должностные лица Минобороны считают, что они «являются» работодателями.
Примером могут служить военные комиссариаты, где п. 3 Положения о ВК – военные комиссариаты руководствуются актами Минобороны, п. 7 - руководство военными комиссариатами осуществляет Минобороны, п. 7, пп. 1 п. 21 военный комиссар организует служебную деятельность в соответствии с руководящими документами Минобороны. Хотя военный комиссариат субъекта является юр. лицом, но в соответствии с учредительными документами (Положение о ВК) правом найма не обладает, т.е. не может являться работодателем. Пп. 6 п. 21 военный комиссар заключает трудовые договора в установленном порядке, а порядок опять предусмотрен Минобороны – 3910, которым он должен руководствоваться.
Т.е. получается, что на практике военные комиссары не руководствуются актами Минобороны, а используют несуществующее полномочие на заключение договора от имени ВК, вместо от имени Минобороны, т.е. вообще ничего не выполняют. В некоторых ВК военные комиссары пошли еще дальше – подписывают трудовые договора, как работодатели, хотя как физические лица ими являться просто не могут (ч. 5 ст. 20 ТК РФ).

После этого, еще раз прочитав дословно приказы №3910 и 2930 (приказы читаются и выполняются дословно), нормы ТК РФ прихожу к выводу, что приказ 3910 или игнорируется или кто-то живет в прошлом.
Вот и интересно, кто-нибудь может дать какие-нибудь пояснения всему этому?
Записан

  • Печать
Страницы: [1]   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. »
  • Прочие вопросы юридического характера »
  • Пр 3910 2012 О представителях Минобороны, осуществляющих полномочия работодателя
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
N 377-ФЗ от 23.12.2010 Полномочия по установлению штатной численности ГП РФ

Автор NachFin Архив 2010 год

1 Ответов
6889 Просмотров
Последний ответ 11 Января 2011 21:34:53
от nikozavr
О представителях МО РФ, осуществляющих полномочия работодателя

Автор topalov « 1 2 » Файловый архив форума

16 Ответов
9036 Просмотров
Последний ответ 22 Апреля 2015 14:42:42
от mamai01
Про полномочия Генштаба, его роль и внезапные проверки

Автор Ad Архив 2013 года

0 Ответов
3241 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2013 15:36:02
от Ad
Полномочия гражданского персонала

Автор Петр01 Административные расследования, служебные разбирательства и дознание в ВС РФ

1 Ответов
4403 Просмотров
Последний ответ 24 Августа 2013 00:59:12
от Sanekfin
Военной полиции России присвоили полномочия органа дознания

Автор alevrem27 Архив 2014 года

3 Ответов
3864 Просмотров
Последний ответ 25 Июня 2014 21:30:18
от Slavianin


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: den0319471, все нюансы допматстимулирования по ПМО 1010 обсуждаются в теме Выплаты военнослужащим по приказу № 1010 - тонкости применения на практике. А для обсуждения ОШМ есть аж целый одноимённый раздел.
    27 Ноября 2023 20:51:37
  • den0319471@yandex.ru: Спасибо.
    27 Ноября 2023 13:07:31
  • den0319471@yandex.ru: положена ли мне премия по пр. 1010 (я ведь год исполнял обязанности по занимаемой должности)?
    27 Ноября 2023 13:07:23
  • den0319471@yandex.ru: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. В воинской части в которой прохожу службу, ожидаются ОШМ, причем с 1 декабря текущего года, директива или организационный приказ на основании директивы на ОШМ в в/ч не поступали и не доводились, вопрос: - если орг.приказ или директива будут доведены 1 декабря, не за два месяца как пожено, с какого числа мне писать рапорт, что я дела и должность сдал? -
    27 Ноября 2023 13:06:10
  • lancepok: Полагаю, что для этого надо пойти в юрконсультацию, найти там юриста, разбирающегося в интересующих Вас вопросах, и договориться с ним об оплате его услуг. Предупреждая следующий вопрос: Форум NachFin.info оказанием юридических услуг не занимается. Однако Вы можете разместить Ваш вопрос в наиболее подходящей теме Форума и если кто-то из форумчан уже сталкивался с такой ситуацией, он может рассказать, как из неё выбрался.
    20 Ноября 2023 11:33:32
  • Анна1987: Добрый день, подскажите пожалуйста, как можно получить консультацию юриста?
    20 Ноября 2023 09:29:11
  • MaжoR: благодарю за активные ссылки, а то как то не смог найти
    15 Ноября 2023 15:26:44
  • lancepok: А Вам какую из них? Ту, где обсуждаются правовые вопросы применения этого приказа на практике, или флеймовую, где народ занимается гаданиями, какая будет контрольная сумма, страданиями "почему так мало?!" и ожиданиями "когда же её наконец дадут"?  :D Обе темы на своих обычных местах, никуда оттуда не перемещались.
    13 Ноября 2023 22:33:05
  • MaжoR: пардоньте, но куда спряталась тема по 1010, чего то поиск вообще ничего не выдает?!
    13 Ноября 2023 21:05:12
  • lancepok: Смотря по тому, с какими юристами Вам надо списаться. С нашим сайтом на правах обмена информацией и размещения рекламы сотрудничает юридическое бюро «НачФин.инфо-39», можете попробовать связаться с ними.
    13 Ноября 2023 15:18:21
  • baracudakmv: добрый день, товарищи!!! а как можно списаться непосредственно с юристами, есть замечательное предложение
    13 Ноября 2023 13:30:37
  • lancepok: Для жилищной субсидии выслуга лет не имеет значения. Учитывается только общая продолжительность военной службы в календарном исчислении: https://nachfin.info/images/urist/23_sovet.jpg Так что служба в Казахстане в пенсию ему пойдёт, а в субсидию - нет.  :.(
    13 Ноября 2023 11:09:03
  • Лариска: Привет. Человек служил в Казахстане, продолжает служить в России, претендует на жилищную субсидию. Вправе ли я дать ему справку о выслуге лет объединив годы службы виразных странах в одну? Т.е. не отдельно 15 и 5, а двадцать. Правомерно ли это. Потому как от этой справки зависит дадут человеку 20 миллионов или нет
    13 Ноября 2023 06:26:03
  • lancepok: Обсуждается в теме Денежная компенсация вместо предоставления дополнительных суток отдыха.
    11 Ноября 2023 14:14:13
  • Gevdjan: Здравствуйте, уважаемые товарищи! Подскажите платим ли мы компенсацию вместо предоставления доп суток отдыха экипажу корабля, при нахождении вне пункта постоянной дислокации ? Когда они в море, то платим, тут все понятно (согласно перечня мероприятий по 492 приказу. Меня интересует, когда они заходят в порт на определенное время (вне ППД), платим мы им?
    11 Ноября 2023 00:10:47
  • lancepok: Александр1221, см ответ в профильной теме.
    01 Ноября 2023 19:32:25
  • Александр1221: Перевели при ошм на низшую должность, с 4 разряда категория глав. Кор. Старшина на низшую 5 разряд ст. 1 ст., вопрос, сохранится ли у меня надбавка с 1-4 разряд 50% от оклада?
    01 Ноября 2023 15:23:04
  • lancepok: Так то пацакам. А он чатланин.  ;D
    27 Октября 2023 12:01:52
  • topalov: Не, мне кажется транклюкация.  :D
    27 Октября 2023 05:53:02
  • lancepok: Пожизненный эцих с гвоздями.  :)
    26 Октября 2023 20:52:18


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.119 секунд. Запросов: 31.