Обоснование трудоемкости ОКР

[cyberaxe]

почитайте, что такое табель. Он есть и при работе работников за оклад.

При формировании стоимости ФОТ и ИТР и рабочих составляет общий показатель ФОТ, потому что они (ИТР и рабочие) составляют основной производственный персонал - те, что дают конкретный требуемый результат. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11/2b69670a0a9caffb3f0ab68f8a937e2a281dfd20/
вот ссылка по теме. Остальные вспомогательные задачи попадут в накладные. Работа инженеров не может быть в накладных (только если они у вас не занимаются тем, что попадает в накладные, например, ремонтом производственного оборудования). Почитайте, что такое накладные расходы, и что туда может быть включено. причем настолько жестко, что тут и другие надзирающие органы бы заинтересовались.

1) Я знаю, что такое табель! И то, что там проставляются восьмерки, не даёт ровным счётом никакой информации о том, чем занимался человек в эти восемь часов рабочего времени! Например, конструктор пол-дня чертил детали для одного изделия, затем пол-дня еще для трех разных изделий вносил изменения в КД. Где это должно быть зафиксировано???

2)Не надо мне рассказывать про накладные расходы!!!  Мы живем не в СССР, а в стране, где в накладные можно протащить даже основных рабочих, при большом желании!!! Так что я всего лишь отталкиваюсь от существующих реалий, и прошу у людей совета по конкретной ситуации, а не лекцию о том, как "должно быть по правильному"...  Я не генеральный директор, и повлиять на ситуацию никак не смогу!
Пользователь добавил: 26 Октября 2018  08:56:01

1. У вас как таковое конструкторское подразделение есть?
2. ОКР по 203 ГОСТ выглядит упрощенно так:
а)РКД "рисуют" конструктора, если они у вас на накладных то цена этого этапа 230% от себестоимости изделия (что на мой взгляд крайне мало)
б)изготовление ОО = з/п рабочих+материалы+ПКИ+испытания
в)предварительные испытания = з/п испытателей+ з/п рабочих участвующих+стоимость работы испытательного оборудования
г)государственные испытания = командирование ваших специалистов для участия в испытаниях
ОКР=а+б+в+г

Спасибо за конструктивный ответ!
Один вопрос, откуда взялась цифра 230% Этот процент разве есть в 203 госте?

[Taurus]

1) Я знаю, что такое табель! И то, что там проставляются восьмерки, не даёт ровным счётом никакой информации о том, чем занимался человек в эти восемь часов рабочего времени! Например, конструктор пол-дня чертил детали для одного изделия, затем пол-дня еще для трех разных изделий вносил изменения в КД. Где это должно быть зафиксировано???

Для этого в организации должен быть документ распределяющий людей. Например: начали разработку изделия А, выпустили приказ по предприятию, в приказе указали, что эти конструктора занимаются КД, соответственно "восьмерки" это рабочий день который засчитывается в трудоемкость разработки КД.

Один вопрос, откуда взялась цифра 230%  Этот процент разве есть в 203 госте?

вы ее привели в своем посте

и от полученной суммы берем, допустим, 230%. Это и будут накладные расходы, в которых заложена зарплата инженеров....

Хотя держать конструкторов при выполнении этапа РКД в накладных это нонсенс. Правильно делать как указали коллеги выше т.е. считать трудоемкость конструкторов и далее по 200 приказу минпромторга.

[cyberaxe]

Для этого в организации должен быть документ распределяющий людей. Например: начали разработку изделия А, выпустили приказ по предприятию, в приказе указали, что эти конструктора занимаются КД, соответственно "восьмерки" это рабочий день который засчитывается в трудоемкость разработки КД.
вы ее привели в своем посте
Хотя держать конструкторов при выполнении этапа РКД в накладных это нонсенс. Правильно делать как указали коллеги выше т.е. считать трудоемкость конструкторов и далее по 200 приказу минпромторга.

Честно говоря, вся работа на нашем предприятии - один сплошной нонсенс!!!
А по поводу 230% - это я про все накладные... В них оклады конструкторов - лишь небольшая доля...
Если бы действительно существовало разделение конструкторов на тех, кто ведет ОКР, и тех, кто занимается другой работой...но, по факту, все занимаются всей работой одновременно!
Конечно, на бумаге потом всё оформляется как положено, но вот только цифры беруться так сказать от балды в первом приближении.... Отсюда и все проблемы!

[Taurus]

Но вы работу выполнили ? Опытные образцы изготовили?
Если да и вы ведете бухгалтерию и учет трудозатрат, то вам просто нужно правильно разложить бумажки.
1. Определяете кто "рисовал" КД (люди в штуках), их з/п, но не реальная которую вы им заплатили, а средняя согласованная с ВП, +соц. страование+накладные+прибыль (плюс что-то еще мс. пр. 200) - это стоимость этапа РКД. Калькулируете и предъявляете в ВП. Онеи просят обосновать - обосновываете табелем тех кто "рисовал" КД (люди в штуках) и документами подтверждающими их причастность.
2. Изготовление образца - образец изготовлен, значит можете пронормировать операции изготовления: токарка, фрезеровка, эл. монтаж и т.д. Если есть у вас согласованные с ВП нормы на эти операции для опытного производства то используете их, если нет берете нормы для серийного пр-ва(есть в справочниках) и умножаете на коэффициент сложности 1.3 или 3 зависит от изделия и вперед в ВП.

[cyberaxe]

Но вы работу выполнили ? Опытные образцы изготовили?
Если да и вы ведете бухгалтерию и учет трудозатрат, то вам просто нужно правильно разложить бумажки.
1. Определяете кто "рисовал" КД (люди в штуках), их з/п, но не реальная которую вы им заплатили, а средняя согласованная с ВП, +соц. страование+накладные+прибыль (плюс что-то еще мс. пр. 200) - это стоимость этапа РКД. Калькулируете и предъявляете в ВП. Онеи просят обосновать - обосновываете табелем тех кто "рисовал" КД (люди в штуках) и документами подтверждающими их причастность.
2. Изготовление образца - образец изготовлен, значит можете пронормировать операции изготовления: токарка, фрезеровка, эл. монтаж и т.д. Если есть у вас согласованные с ВП нормы на эти операции для опытного производства то используете их, если нет берете нормы для серийного пр-ва(есть в справочниках) и умножаете на коэффициент сложности 1.3 или 3 зависит от изделия и вперед в ВП.

Спасибо! Вроде закрыли этап.... Правда срезали нам 300 нормочасов, и то со скандалом!((

[Hacked]

1) Я знаю, что такое табель! И то, что там проставляются восьмерки, не даёт ровным счётом никакой информации о том, чем занимался человек в эти восемь часов рабочего времени! Например, конструктор пол-дня чертил детали для одного изделия, затем пол-дня еще для трех разных изделий вносил изменения в КД. Где это должно быть зафиксировано???

Есть протокол согласования с ВП трудоемкости этапа, где говорится сколько часов на какую работу. + есть справки по трудозатратам (у нас например, инженеры их подписывают у себя и передают в ПЭУ) - по ним разблюдовка, сколько часов в этом месяце на какую работу потрачено. Так и считать.

Из ваших слов было непонятно, что вы понимаете, что такое табель. И то, что у вас в

в накладные можно протащить даже основных рабочих

это недопустимо. Вывести на чистую воду и расстрелять)) - шутка, я просто как человек против)

[капитан35]

В продолжение этой темы (хоть и прошло уже два года), по трудоёмкости конструкторов понятно, у меня вопрос как предприятие может подтвердить трудоёмкость изготовления ОО???
Я вижу только один вариант, это нормирование ТП, в каком виде он бы не был разработан (маршрутный, операционный, маршрутно-операционный) ...
Возможно я ошибаюсь ...
Подскажите у кого есть какой опыт и на основании какого документа.

[Taurus]

В продолжение этой темы (хоть и прошло уже два года), по трудоёмкости конструкторов понятно, у меня вопрос как предприятие может подтвердить трудоёмкость изготовления ОО???
Я вижу только один вариант, это нормирование ТП, в каком виде он бы не был разработан (маршрутный, операционный, маршрутно-операционный) ...
Возможно я ошибаюсь ...
Подскажите у кого есть какой опыт и на основании какого документа.

Здравствуйте.
1 вариант: можно показать "первичку" т.е. документы по которым выплачена фактическая з/п, из нее легко получить трудоемкость.
2 вариант: отнормировать технологические процессы.
3 вариант: отнормировать операции изготовления и их просуммировать по тех. процессу.

[капитан35]

Здравствуйте.
1 вариант: можно показать "первичку" т.е. документы по которым выплачена фактическая з/п, из нее легко получить трудоемкость.
2 вариант: отнормировать технологические процессы.
3 вариант: отнормировать операции изготовления и их просуммировать по тех. процессу.

Понятно, спасибо.