Обоснование трудоемкости ОКР

[cyberaxe]

Господа, разъясните, пожалуйста, на собственных примерах, кто и как рассчитывает и обосновывает ВП трудозатраты при проведении ОКР. Ведь по сути трудоёмкость проектирования и изготовления опытного образца, его доработка после предварительных испытаний и т. д. намного превышает трудоемкость изготовления такого же изделия, которое уже поставлено на производство, и у которого окончательно отработана конструкция и технология изготовления. Тем более, в ходе ОКР разрабатывается технологическая документация в маршрутном виде и в минимально необходимом для производства объеме! Таким образом, произвести нормирование по технологической документации нет возможности, да и не имеет смысла, когда многие детали и узлы по нескольку раз переделываются и изменяются в ходе ОКР. Оплата у рабочих не сдельная, а окладная, поэтому никаких табелей и нарядов, подтверждающих фактические трудозатраты  нет. Как быть в такой ситуации? 

[(Попал)]

На предприятии должны быть утвержденные нормативы трудоемкости, по ним и считаем же

[дмитрий3960]

На предприятии должны быть утвержденные нормативы трудоемкости, по ним и считаем же

а кто сейчас эти нормативы утверждает?)))как отнормировать труд ученого,который изобретал что-то, а потом свои мысли перенес на бумагу? максимум можно согласовать с заказчиком нормы на перенос мыслей ученого на бумагу, но мысли х.з.

[cyberaxe]

Да работа "ученых" сидит в накладных расходах... Проблема отнормировать именно труд рабочих по изготовлению опытного образца.

[(Попал)]

а кто сейчас эти нормативы утверждает?)))как отнормировать труд ученого,который изобретал что-то, а потом свои мысли перенес на бумагу? максимум можно согласовать с заказчиком нормы на перенос мыслей ученого на бумагу, но мысли х.з.

так ученый же не просто так изобретает, у него есть ТТЗ (или ТЗ) на разработку изделия, соответственно он должен пройти все этапы согласно ГОСТов
в этих же ГОСТ есть перечень документации необходимой для выпуска на данном этапе

а вот уже выпуск документа уже и нормируется, например выпуск схемы деления на изделие стоит 5чел.мес (пример от балды)

[Ingener48]

При наличии аналогичных работ ранее возможно рассчитывать по сопоставительному методу:
- выбираем ближайший аналог, вспоминаем цену разработки
- переводим цену разработки аналога в цену на текущий год изготовления
- прогнозируем увеличение цены разработки с учетом сложности и новизны новой разработки
- определяем цену этапов ОКР

На всю работу расклад затрат примерно такой
(от полной стоимости разработки):
- ЭП+ТП = 10 %
- РКД = 15 %
- Изготовление макетов и опытных образцов = 60 %
- Испытания = 10 %
- Корректировка РКД = 5 %.

Цена испытаний в зависимости от их объемов может быть сильно выше, а изготовления опытных образцов ниже, особенно если они базируются на существующих разработках.

[Marks]

Консультант плюс выдаёт, как действующий докумэнт:

Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 13.05.1982 N 109/6-59
"Об утверждении Типовых норм времени на разработку конструкторской документации"

[Ingener48]

произвести нормирование по технологической документации нет возможности, да и не имеет смысла, когда многие детали и узлы по нескольку раз переделываются и изменяются в ходе ОКР.
Оплата у рабочих не сдельная, а окладная, поэтому никаких табелей и нарядов, подтверждающих фактические трудозатраты  нет. Как быть в такой ситуации?

Неужели можно точить один болт в течении целого дня за оклад?
Есть время и цена минимальных операций, все операции последовательно указаны в технологической карте на опытный образец,
время работы оператора, требуемое на проведение опытных работ, учитываем с коэффициентом от 2 до 5, в зависимости от степени важности детали или процесса.

Да кстати, в Кодексе для примера, есть СТО 02494680-0037-2004 от 05.07.2004 "определение трудоемкости ОКР и НИР по строительным металлоконструкциям и объектам специальной техники".

[Eugeny]

Сейчас действуют Типовые нормативы времени на разработку конструкторской документации (утв. Минтрудом России 07.03.2014 № 003)

[cyberaxe]

Друзья, ещё раз объясняю проблему, так как вижу, что вопрос не понят, и все ответы ушли "не в ту степь"!!!
1)Причем здесь разработка РКД? Я же ясно написал, что работа инженеров сидит в накладных расходах, как и оплата труда управленцев, экономистов, ОТК, бухгалтеров и прочих.... Сумма накладных расходов устанавливается в процентном соотношении от оплаты труда основных рабочих. То есть, берем трудоемкость на изделие, умножаем на цену нормочаса, и от полученной суммы берем, допустим, 230%. Это и будут накладные расходы, в которых заложена зарплата инженеров....
2)Технологическая документация в ходе ОКР разрабатывается в минимально возможном маршрутном виде. В ней нет описания операций, и пронормировать её невозможно даже укрупненно!
3)Даже если изготовить комплект технологической документации в операционном виде, и пронормировать его по справочникам, мы НИКАК не получим реально затраченную трудоёмкость на изготовление опытного образца. Она будет намного ниже, так как не будут учтены многочисленные переделки конструкции в процессе разработки и испытаний!

[(Попал)]

работа инженеров сидит в накладных расходах

это как так? работа инженеров в ходе ОКР  должна быть в ФОТе

3)Даже если изготовить комплект технологической документации в операционном виде, и пронормировать его по справочникам, мы НИКАК не получим реально затраченную трудоёмкость на изготовление опытного образца. Она будет намного ниже, так как не будут учтены многочисленные переделки конструкции в процессе разработки и испытаний!

 почему нельзя учесть все действия пусть и повторяющиеся??

[Marks]

(Попал)

Там, похоже, заводчане качественно по ушам военпреду "проехали", раз в тематической ветке выдаются такие пёрлы.
Для начала запросите табели рабочего времени конструкторов по тематике ОКР.
А потом закрытые табели в производстве на изготовление ОО.

Уверяю Вас, сразу же всё посчитается и завод представит трудоёмкость изготовления ОО (как пить дать с коэффициентом 1.2 от серийного аналога). А там можно и покумекать, чего порезать.

[cyberaxe]

(Попал)

Там, похоже, заводчане качественно по ушам военпреду "проехали", раз в тематической ветке выдаются такие пёрлы.
Для начала запросите табели рабочего времени конструкторов по тематике ОКР.
А потом закрытые табели в производстве на изготовление ОО.

Уверяю Вас, сразу же всё посчитается и завод представит трудоёмкость изготовления ОО (как пить дать с коэффициентом 1.2 от серийного аналога). А там можно и покумекать, чего порезать.

Уважаемый Маркс, вы предыдущие посты вообще читали?!!! Нет на заводе никаких табелей, и не было никогда!!!! У всех работников оклады! Никакой повремёнки и сделки!!! Поэтому вычислить, сколько времени было потрачено конкретно на данный ОКР не представляется возможным! В этом-то и проблема....

[Taurus]

Друзья, ещё раз объясняю проблему, так как вижу, что вопрос не понят, и все ответы ушли "не в ту степь"!!!
1)Причем здесь разработка РКД? Я же ясно написал, что работа инженеров сидит в накладных расходах, как и оплата труда управленцев, экономистов, ОТК, бухгалтеров и прочих.... Сумма накладных расходов устанавливается в процентном соотношении от оплаты труда основных рабочих. То есть, берем трудоемкость на изделие, умножаем на цену нормочаса, и от полученной суммы берем, допустим, 230%. Это и будут накладные расходы, в которых заложена зарплата инженеров....
2

1. У вас как таковое конструкторское подразделение есть?
2. ОКР по 203 ГОСТ выглядит упрощенно так:
а)РКД "рисуют" конструктора, если они у вас на накладных то цена этого этапа 230% от себестоимости изделия (что на мой взгляд крайне мало)
б)изготовление ОО = з/п рабочих+материалы+ПКИ+испытания
в)предварительные испытания = з/п испытателей+ з/п рабочих участвующих+стоимость работы испытательного оборудования
г)государственные испытания = командирование ваших специалистов для участия в испытаниях
ОКР=а+б+в+г

[Hacked]

Нет на заводе никаких табелей, и не было никогда!!!! У всех работников оклады!

почитайте, что такое табель. Он есть и при работе работников за оклад.

При формировании стоимости ФОТ и ИТР и рабочих составляет общий показатель ФОТ, потому что они (ИТР и рабочие) составляют основной производственный персонал - те, что дают конкретный требуемый результат. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11/2b69670a0a9caffb3f0ab68f8a937e2a281dfd20/
вот ссылка по теме. Остальные вспомогательные задачи попадут в накладные. Работа инженеров не может быть в накладных (только если они у вас не занимаются тем, что попадает в накладные, например, ремонтом производственного оборудования). Почитайте, что такое накладные расходы, и что туда может быть включено.

Там, похоже, заводчане качественно по ушам военпреду "проехали", раз в тематической ветке выдаются такие пёрлы.

причем настолько жестко, что тут и другие надзирающие органы бы заинтересовались.