Война в Таджикистане. Была-ли она?

[МАЙОР22]

Ветераны таджикско-афганской границы не могут доказать свое участие в войне

Неожиданная юридическая коллизия возникла с ветеранами событий на таджикско-афганской границе.

Люди, прошедшие одну из самых горячих точек конца прошлого века, теперь вынуждены доказывать, что воевали. Никто не спорит, место было горячее. Но для получения заветных ветеранских льгот каждый конкретный служивый должен принести справку с места боев, что над его головой свистели пули. Иначе - не ветеран.

Проблема в том, что пули справок не выдавали. Они либо убивали, либо ранили, либо пролетали мимо. Тем, в кого пули не попали, как теперь выясняется, страшно не повезло - формально они не герои.

Напомним, в 90-х годах прошлого века в бывшей советской республике разгорелась гражданская война. Масла в ее огонь добавили боевики-террористы, разбившие свои лагеря в Афганистане. Фактически таджикско-афганская граница в то время превратилась в непрерывную линию фронта. Воевать на ней приходилось не только российским пограничникам, но и воинам 201-й дивизии, летчикам, десантникам, бойцам спецподразделений. В те годы никто не сомневался, что Родина, как говорится, не забудет своих героев. Однако так вышло, что события в Таджикистане оказались в тени чеченской войны. Про них как-то забыли. Поэтому статуса участника боевых действий людям, служившим в горячей республике, пришлось ждать около 15 лет.

И вот наконец-то в законе о ветеранах появилась заветная строчка про Таджикистан. Казалось бы, справедливость восторжествовала. Новый год ветераны южной границы встречали с радостью. Однако когда вчерашние бойцы начали обращаться за удостоверениями, иллюзии развеялись: удостоверения смогли получить лишь избранные счастливчики. Соответствующие органы стали в массовом порядке штамповать отказы: не участник, не воевал, до свидания. Как пояснил "РГ" майор запаса Андрей Гусев, служивший в российских погранвойсках в Таджикистане, все дело в особой формулировке закона. Там сказано про боевые действия. А в личных делах служивых стоят совсем другие записи.
От людей требуют справки, что они воевали. Беда в том, что в прошлом веке таких справок еще не давали.

- Фраза про боевые действия нигде не фиксировалась, так как кадровые органы не имели на это права согласно действующему в то время законодательству, - пояснил майор Гусев.

Иными словами, дело не в том, что люди не воевали и не рисковали. Просто в те годы законом это называлось иначе. Поэтому кадровики ставили людям в личные дела пометки про службу в условиях вооруженного конфликта. На взгляд обывателя, никакой разницы, все одно - война. Однако у юристов свои подходы. Поэтому они требуют, чтобы кандидаты в ветераны приносили документы, предусмотренные инструкциями от 2000, 2008 и 2009 годов. Беда в том, что в прошлом веке подобные справки не делали. Никому не дано знать завтрашний день, даже кадровикам. Везет тем, кто был ранен или награжден, - и то, как говорят осведомленные лица, не всем.

По словам Андрея Гусева, налицо противоречие между старыми законами, постановлениями и принятыми законами, подзаконными актами. Массовые отказы могут перерасти в бум судебных разбирательств. Хотя в принципе, по мнению правоведов, проблему можно урегулировать и на ведомственном уровне, не доводя дело до судебных баталий.

"Российская газета" - Федеральный выпуск №5721 (48) 06.03.2012, 00:21

http://www.rg.ru/2012/03/06/veterany.html

От людей требуют справки, что они воевали. Беда в том, что в прошлом веке таких справок еще не давали.

[Император]

Надо жаловаться путину.

[МАЙОР22]

С "Демократора" обращения ушли, пока тишина.

[AVIAFIN]

Насколько я знаю, ветеранские удостоверения выписываются в округе, либо в военкомате (у пограничников в управлении). Что-же военные ребята не могут определить что понятия вооруженного конфликта и боевые действия одинаковые? Начало первой чеченской в личные дела тоже записывалось и определялось как вооруженный конфликт. На крайний случай достаточно разъяснения для военкоматов.

[МАЙОР22]

В ФСБ есть разъяснение для погранцов, в котором черным по белому написано-наличие льготной выслуги 1:3, прохождении службы в условиях чрезвычайного положения, не являются достаточным основанием для признания нас ВБД.
http://www.bfks.ru/view_information.php?id=3
К сожалению, даже наличия боевых наград не достаточно, уже есть конкретные факты отказов людям награжденным орденами и медалями. У ребят из 201-й доки принимают и отправляют в окружные комиссии.

[AVIAFIN]

Сочуствую. Тогда только собрать максимум материалов и в суд. Удачи.

[su-25]

     У мужа, помимо записей в ЛД есть справки, выданные в то время на местах в Таджикистане. Ему предложили оформить удостоверение. Только проблема в другом. Даже те, кто  вылетал 08/08/2008 до сих пор не могут получить "эти" корочки... А справки собирают... Но дадут ли им ход? Хотя реально те, кто был в определенные периоды в Средней Азии, работали...

[МАЙОР22]

Да, тут действительно остается одна дорога- в суд и 

[пенсионер]

Документы на оформление удостоверение ВБД (по линии МО) (для находящихся в запасе) собирает военкомат, затем направляет в окружную комиссию. Порой выписки из приказов командира части о участии в боевых действиях человека в течение 1-10 дней не проходят, требуют выписку из журнала учета боевых действий части. (Приказ командира - ерунда, вот журнал - это - да).

[пенсионер]

А по поводу награжденных - уже год ждем результата по документам на награжденного Орденом Мужества (получил через 13 лет). Наверное удостоверение ВБД ему тоже надо 13 лет ждать.

[berkut_64]

Тоже в таком положении за три года командировок в Дагестан, не положено не той директивой отправлен, оперативного подчинения на ОГВ не было, подчинялись КФл. Кучу справок привез, но комиссия их отфутболила ссылаясь на инструкцию, а она каждые полгода корректируется, в плане увеличения справок. За Абхазию тоже голяк пока. В том дурдоме справок не давали, из документов только полетные листы, выписка из боевого приказа и командировочные. Прошлый год так и не попали в комиссию, в конце года вызвали в кадры вернули документы сказали необходимо исправить замечания, лист с замечаниями пришел только в январе этого года ,семь пунктов, и вывод что представленные документы вызывают сомнение в их подлинности. Вот и как теперь и бюрократами разговаривать. Остался последний шанс. Позвонили в кадры разъяснить что теперь делать, что в суд будем обращаться. Попросили исправить замечания по оформлению и опять представить в комиссию. Вот это и есть плоды реформы. 
Награды тоже получили с опозданием, самое удивительное что не те к которым представлялись. 

[ASY]

 Теперь вообще, если ВБД потеряет удостоверение - сложно будет получить дубликат. У нас (ЦВО) еще требуют справку из архива и для "чеченцев", и для "таджиков". Ответы из архива ждем по 1-2 года.

[mig171]

Мне представляется, что вопрос с получением статуса "ветерана БД" очень щепетильный и всех "стричь под одну гребенку" не следует.  Считаю правильным, что подход в этом должен быть сугубо индивидуальным.  Знаю, например,  одного "афганца", который будучи кадровиком пару раз слетал в Афганистан с урной для голосования, не  вылазил за кольцо охраны аэродрома, но зато сейчас больше других "машет" удостоверением "ветерана".

[berkut_64]

Конечно не надо всех под одну гребенку, у нас одни руководили из Новороссийска войсками и нейтральных вод, зато ВБД и орденоносцы. Получается, что мне надо доказывать, а им власти придержавшим не надо, они автоматом проходят. 

[Wadim]

Мне представляется, что вопрос с получением статуса "ветерана БД" очень щепетильный и всех "стричь под одну гребенку" не следует.  Считаю правильным, что подход в этом должен быть сугубо индивидуальным.  Знаю, например,  одного "афганца", который будучи кадровиком пару раз слетал в Афганистан с урной для голосования, не  вылазил за кольцо охраны аэродрома, но зато сейчас больше других "машет" удостоверением "ветерана".

Ну а что ж тогда лицо ему не поправите во всех направлениях? Заставить его сожрать эти корки.