Расследование фактов получения травм военнослужащими

[Leva]

Всем доброго дня! Подскажите, при получении военнослужащим вреда здоровью военнослужащего, по 444, правильный ли алгоритм?
1. Получена травма.
2. НМС части пишет справку-доклад (при обращении в мед. пункт) командиру, в которой отражает характер травмы и ставшие известными обстоятельства.
3. Командир пишет резолюцию "провести расследование по факту причинения вреда здоровью военнослужащего" в течение трех суток.
4. По 444 проводится расследование, на 3-и сутки готовится заключение (приложение 13 к 444).
5. В течение 10-ти дней командир принимает решение в виде приказа.

Гарнизонная прокуратура требует, чтобы при получении травмы ей незамедлительно направляли уведомление о травме (пишем обстоятельства получения травмы, информацию о лице, травму получившем и что назначено расследование).
Если нет признаков состава преступления, на этом все. Иногда прокуратура требует материалы расследований.

Вопрос! А если травма получена при наличии явных признаков преступления (избили на территории части, один солдат сломал нос другому солдату)! Тогда какой алгоритм?

Заранее спасибо.

Я правильно понимаю что при получении первичной информации (как правило, рапорт НМС), командир назначает расследование и поручает его дознавателю, который:
1. Пишет рапорт об обнаружении признаков преступления.
2. Незамедлительно уведомляет ВПрокуратуру, ВПолицию, ВСО и, если подпадает под происшествие (по 855), то и старшего начальника?
3. Дознаватель выносит Постановление о передаче материалов проверки по подследственности и направляет в ВСО.

Прошу поправить, где не прав. Обычные травмы, все понятно. А вот что делать, если это результат преступления, имеющего явные признаки состава? Аналогичные вопросы, как действовать, например, если суицид бойца в части (повесился, ТТТ)?

[Max von Stierlitz]

Где то по форуму была тема..
Сам недавно с ней знакомился, травма у самого была в подразделении
Вкратце, я понял алгоритм такой:
1. Рапорт от заместителя командира подразделения о получении травмы с просьбой возложить на него командование подразделением
2. На рапорте моя резолюция - товарищу Пупкину в сроки, установленные 444 провести разбирательство.
3. Обьяснения со всех свидетелей и со всех, кого упомянули в письменных объяснениях..
4. Заключение по 444, внизу приписка - есть ли признаки преступления по 115 УК или 339 УК
5. Далее, с учетом наших консультаций с ВСО и ВПГ, и с учетом того, что у нас отсутствует штатный и нештаный дознаватель - материалы в ВСО с просьбой о проведении доследственной проверки по 115 УК и 339 УК. На этом этапе при наличии штатного или нештатного дознавателя части  доследственную проводит он...
5.1 При наличии состава - возбуждение УД, при отсутствии состава - отказ в возбуждении УД. Эти документы направляем в ВСО и прокуратуру. В нашем случае (передали материалы в ВСО) ВСО самостоятельно проводит проверку и как то взаимодействует с прокуратурой.., ну и по итогам доследственной они нас должны уведомить.
6. По итогам расследования пишем донесение по ТСД и отправляем куда следует
Тоже не претендую на истину, но у меня это первая травма за весь срок службы..

[Orwell]

при отсутствии состава - отказ в возбуждении УД. Эти документы направляем в ВСО и прокуратуру. В нашем случае (передали материалы в ВСО) ВСО самостоятельно проводит проверку и как то взаимодействует с прокуратурой.., ну и по итогам доследственной они нас должны уведомить.

Пару лет назад проводил расследование по травме. Сделал заключение, постановление об отказе в возбуждении УД.
Позвонил помощнику военного прокурора, который курирует нештатных дознавателей уточнить какие документы им отправлять.
Прокурор ругался, что не надо плодить лишние процессуальные решения, им отправлять тоже сказал ничего не надо.
Я так понимаю в каждом гарнизоне свои правила.

При наличии состава преступления, возбудить дело может (и должен с точки зрения некоторых прокуроров) командир части.

[ADV]

Проводить дознание при наличии трудопотерь необходимо по ст. 339 УК РФ в любом случае. Отказ будет необходим для получения страховки.

[Михаил Сергеевич]

Всем доброго дня! Подскажите, при получении военнослужащим вреда здоровью военнослужащего, по 444, правильный ли алгоритм?
1. Получена травма.
2. НМС части пишет справку-доклад (при обращении в мед. пункт) командиру, в которой отражает характер травмы и ставшие известными обстоятельства.
3. Командир пишет резолюцию "провести расследование по факту причинения вреда здоровью военнослужащего" в течение трех суток.
4. По 444 проводится расследование, на 3-и сутки готовится заключение (приложение 13 к 444).
5. В течение 10-ти дней командир принимает решение в виде приказа.

правильный

Гарнизонная прокуратура требует, чтобы при получении травмы ей незамедлительно направляли уведомление о травме (пишем обстоятельства получения травмы, информацию о лице, травму получившем и что назначено расследование).
Если нет признаков состава преступления, на этом все. Иногда прокуратура требует материалы расследований.

Они требовать не могут, могут только попросить...

Я правильно понимаю что при получении первичной информации (как правило, рапорт НМС), командир назначает расследование и поручает его дознавателю, который:
1. Пишет рапорт об обнаружении признаков преступления.
2. Незамедлительно уведомляет ВПрокуратуру, ВПолицию, ВСО и, если подпадает под происшествие (по 855), то и старшего начальника?
3. Дознаватель выносит Постановление о передаче материалов проверки по подследственности и направляет в ВСО.

правильно

суть проведения разбирательства по факту причинения вреда здоровью - определить наличие (отсутствие) признаков состава преступления.

если в ходе такого разбирательства обнаружатся признаки преступления или они будут очевидны при происшествии, то начинается процедура дознания.

[Leva]

Где то по форуму была тема..
Сам недавно с ней знакомился, травма у самого была в подразделении
Вкратце, я понял алгоритм такой:
1. Рапорт от заместителя командира подразделения о получении травмы с просьбой возложить на него командование подразделением
2. На рапорте моя резолюция - товарищу Пупкину в сроки, установленные 444 провести разбирательство.
3. Обьяснения со всех свидетелей и со всех, кого упомянули в письменных объяснениях..
4. Заключение по 444, внизу приписка - есть ли признаки преступления по 115 УК или 339 УК
5. Далее, с учетом наших консультаций с ВСО и ВПГ, и с учетом того, что у нас отсутствует штатный и нештаный дознаватель - материалы в ВСО с просьбой о проведении доследственной проверки по 115 УК и 339 УК. На этом этапе при наличии штатного или нештатного дознавателя части  доследственную проводит он...
5.1 При наличии состава - возбуждение УД, при отсутствии состава - отказ в возбуждении УД. Эти документы направляем в ВСО и прокуратуру. В нашем случае (передали материалы в ВСО) ВСО самостоятельно проводит проверку и как то взаимодействует с прокуратурой.., ну и по итогам доследственной они нас должны уведомить.
6. По итогам расследования пишем донесение по ТСД и отправляем куда следует
Тоже не претендую на истину, но у меня это первая травма за весь срок службы..

Не разбирательство, а расследование по факту причинения вреда здоровью военнослужащего. Основание - справка-доклад начальника медицинской службы. Затем, все как Вы описАли. Только в заключении (приложении 13 к 444) пишем, что оснований для проведения доследственной проверки нет. Если нет признаков состава. Затем копию заключения направлять надо прокурору. Но у нас в гарнизоне по договоренности прокурор требует направлять уведомление о получении травмы с краткими обстоятельствами и данными о травмированном военнослужащем. При необходимости, прокуратура истребует материалы расследования. В само 444 написано, что направлять уведомления в ВСО и ВП только при наличии гибели, происшествия и признаков преступления. То есть по Перечню из ПМО 755 дсп, точно номер не помню
Пользователь добавил: 08 Апреля 2025  21:20:47

правильныйОни требовать не могут, могут только попросить...правильно

суть проведения разбирательства по факту причинения вреда здоровью - определить наличие (отсутствие) признаков состава преступления.

если в ходе такого разбирательства обнаружатся признаки преступления или они будут очевидны при происшествии, то начинается процедура дознания.

Спасибо. Совсем недавно я стал ответственный за данное направление деятельности. Значит, все правильно я понял из 444. Осталось алгоритм по дознания написать. Пока еще не вник детально. Поможите?
Начал взаимодействовать с Впрокуратурой  ВСО и понял, что иногда со своим инженерным образованием понимаю больше прославленных выпускников прославленного ВУЗа имени князя А. Невского
Пользователь добавил: 08 Апреля 2025  21:23:56

Проводить дознание при наличии трудопотерь необходимо по ст. 339 УК РФ в любом случае. Отказ будет необходим для получения страховки.

Не уверен. Наши строевики направляют документы на страховку без "отказников". На игре по футболу получил травму, есть видео, всех опросили, умысла нет, игровая ситуация. Какой отказняк? Это вроде раньше было, до издания 444.

А теперь, как я понял, при наличии явных признаков состава, выносится органом дознания постановление о передаче материалов по подследственности в ВСО. уведомляется ВП и вышестоящий штаб.
Пользователь добавил: 08 Апреля 2025  21:27:53Из своей небольшой практики на данном поприще скажу, что прокуратура направляла "просьбы" на истребование материалов только  тогда, когда информацию из военного госпиталя получала раньше уведомления о травме из части.

[Orwell]

Основание - справка-доклад начальника медицинской службы.

Каким руководящим НПА этот документ предусмотрен?
Обычного рапорта достаточно.

[zloй]

Согласен, именно рапорт от начальника медицинской службы, а справку-доклад, как правило, исполняет ЗНШ (или СПНШ) по СВ и БВС

[Leva]

Каким руководящим НПА этот документ предусмотрен?
Обычного рапорта достаточно.

Конкретное должностное лицо и форма сообщения о причинения вреда здоровью военнослужащего приказом 444 не регламентированы.

Но УВС ВС РФ никто не отменял: в части доклада обо всех обстоятельствах, которые могут повлиять на исполнение обязанностей военной службы. Это может быть и рапорт самого военнослужащего, это может быть сообщение из медицинского учреждения, это может быть рапорт (справка-доклад начмеда), который у нас, кстати, пишет только в том случае, когда травма является "страховой" (его внутреннее убеждение). И из ставших фактов о получении вреда здоровью, командир и делает выводы. При наличии признаков состава - работает дознаватель, сообщение о преступлении (РОП) с регистрацией в КУСП, Постановление о проведении проверки в порядке 144-145 УПК, уведомление ВП, Вполиции, ВСО и старшего начальника, и, как итог, Постановление о передаче дела по подследственности. Если ошибся - поправьте.
Пользователь добавил: 12 Апреля 2025  20:19:11Ну а вообще, я же правильно понимаю, что процедура дознания (сообщение, РОП, Постановление о проверке в порядке 144-145 и тд и тп) проводится только при наличии признаков состава преступления? Если солдат шел, поскользнулся, упал и получил травму, то просто расследование по 444 и заключение по форме приложения 13 к этому же приказу?
Пользователь добавил: 12 Апреля 2025  20:21:46И, да. В этом случае вообще нужно в прокуратуру что-то направлять? Мы просто пишем уведомление об обстоятельствах получения травмы (почему-то так заведено, форма нигде не регламентирована). А не будет ли правильным направлять именно копию Заключения (приложение 13 к 444) по истечению трех суток? Или можно сначала уведомление, а через трое суток (если не было продления), то и Заключение?
Пользователь добавил: 12 Апреля 2025  20:27:47

Каким руководящим НПА этот документ предусмотрен?
Обычного рапорта достаточно.

Никаким, на самом деле. Просто наш начмед обычны рапорт так обзыввет в заголовке по только ему понятным причинам. Также, как и нет формы уведомления прокурора о факте и обстоятельствах получения травмы. Но так заведено, договорено в прокуратурой, направляем.
Пользователь добавил: 12 Апреля 2025  20:31:21

При выявлении факта получения военнослужащим травмы, связанной с трудопотерями, командир воинской части в обязательном порядке назначает проведение расследования. Должностное лицо, назначенное для проведения расследования, истребует письменный рапорт от начальника медицинской службы воинской части по факту получения травмы военнослужащим (утраты трудоспособности). В рапорте начальник медицинской службы по результатам осмотра травмированного военнослужащего указывает характер, возможный механизм и последствия причиненного вреда здоровью военнослужащего, а также свое мнение о возможном получении травмы путем причинения вреда здоровью военнослужащего другим лицом или членовредительства со ссылкой на обстоятельства, которые ему позволили сделать такой вывод. (см. во вложениях копию рапорта начальника медицинской службы).

Я же правильно понимаю, что такой механизм существовал до издания приказа 444? Сообщение 2012 года, если что.
Пользователь добавил: 12 Апреля 2025  20:57:41

Требования по расследованию травм изложены в ПМО 2013 г. 255 дсп. Проводится расследование факта получения травмы. По итогам расследования командир части в десятидневный срок принимает решение об уст­ранении причин и условий, способствовавших получению  травмы  военнослужащим, и о привлечении виновных должностных лиц к ответственности. Данное решение объявляется приказом командира воинской части. На основании заключения воинской частью оформляются соответствующие документы по выплатам страховых сумм.

Подскажите, пожалуйста, это НПА еще актуален? Или все, что по любому вреду здоровью расследование по 444?
Пользователь добавил: 13 Апреля 2025  15:34:45Изучил, разобрался, докладываю, кому будет интересно.

1. Получение информации о причинении вреда здоровью военнослужащего - рапорт должностного лица, которому об этом стало известно (командир, НМС и иные должностные лица).
а) не очевидных признаков состава преступления - назначение командиром части расследования по фауту причинения вреда здоровью военнослужащего (ПМО 444), можно направить уведомление об этом прокурору (по закону не требуется, но у нас просит прокуратура);
- проведение расследования - 3-е сут (можно продлиться до 10-ти при наличии мотивированных оснований);
- заключение об итогах расследования (форма Приложение 13 ПМО 444), в котором должно быть прописано, что признаков состава преступления не выявлено, проведение доследственной проверки не требуется. можно копию направить в прокуратуру (по закону не требуется, чисто на всякий случай);
- в течение 10 дней приказ командира части о причинах и условиях причинения вреда здоровью, наказании в новных лиц (при их наличии).
б) есть очевидные признаки состава преступления или они обнаружены по итогам расследования, в котором написано, что требуется проведение доследственной проверки  (см. пункт А );
начинается работа согласно Инструкции органам дознания в ВС РФ :
- регистрация сообщения о преступлении (КУСП ), назначение проверки в порядке ст. 144-145 (на основании решение командира эту работу выполняет дознаватель, назначенный приказом командира части);
- РОП (рапорт об обнаружение признаков преступления);
- уведомление ВСО, ВП и при необходимости старшего начальника;
- проведение в течение 3-х суток (в определенных случаях можно продлиться до 10-ти) проверки сообщения о преступлении, опрос свидетелей, осмотр места происшествия, исследование документов....;
- вынесение постановления о передаче материалов по подследственности...направление его в ВП и ВСО....;
- дальше взаимодействие с ВСО и ВП (для анализа, статистики, учета преступлений в воинской части).... 

Вот так я это понял со своим инженерным образованием радиоэлектроника.

Что касается административного расследования по факту причинения ущерба воинской части, то весь порядок расписан в 161-ФЗ. Если в результате расследования будут установлены признаки состава преступления, то см. порядок действий выше.

Что касается дисциплинарных проступков, то см. ДУ ВС РФ и 76-ФЗ. Что касается ГДП, то только согласно Перечню приложения 7 ДУ  и 76-ФЗ (что одно и то же). Обязательно составление по итогам протокола о ГДП.
И у меня вопрос! Если разбирательство по факту ГДП окончено составлением протокола, в котором отражено решение командира, обязателен ли приказ?

[Михаил Сергеевич]

Постановление о проверке в порядке 144-145 и тд и тп) проводится только при наличии признаков состава преступления?

да.
если при проведении разбора по травме будет выявлен факт членовредительства или преступного насилия, то следует немедленный доклад командиру, и тот назначает дознание...

И, да. В этом случае вообще нужно в прокуратуру что-то направлять?

повторяю... не надо прокурора уведомлять о травме. я своих Тамбовский отучил от этого (просто написал жалобу ГВП). Если им надо, они сами приезжают и проверяют материалы по травмам... или просто запросы делают по подозрительным моментам по информации стукачей.

Подскажите, пожалуйста, это НПА еще актуален?

перечень актуальных можете посмотреть на сайте МОРФ
https://doc.mil.ru/documents/quick_search/more.htm?id=12418105@egNPA

[Михаил Сергеевич]

Вот так я это понял со своим инженерным образованием радиоэлектроника.

верно.
жизнь показывает, что из радиоэлектроников получаются хорошие юристы (судьи)

Если разбирательство по факту ГДП окончено составлением протокола, в котором отражено решение командира, обязателен ли приказ?

как правило виновного наказывают, поэтому письменный приказ подразумевается, ну и меры по недопущению впредь...

[Пионер]

Изучил, разобрался, докладываю, кому будет интересно.

Модераторы, "пуляйте" алгоритм в "шапку" темы))
Одобрение уважаемого Михаила Сергеевича дорогого стоит