Тарифные разряды и должностные оклады для подачи иска в Суд.

[Валентин-42]

   Требуется приложение № 1 к «Служебная инструкция Главного Управления военного бюджета и Финансирования МО от 25. 02. 1993 г .№ 180\13\1-91».
   
Убедительная просьба ко всем при наличии указанного  Приложения  № 1 переслать мне  или же опубликовать

[Валентин-42]

В п.2  с лужебной инструкции  .№ 180\13\1-91».указано:

"2. Должностные  оклады  соответствующих категорий военнослужащих,
принимаемые в расчет для перерасчета с 1 февраля 1993 г.  пенсий, вып-
лачиваемых пенсионерам из числа военнослужащих и членов их семей,  оп-
ределяются на основании схем окладов,  установленных с 1  января  1993
г., которые  приведены в приказе Министра обороны Российской Федерации
1993 года N 020. При этом для облегчения работы могут быть использова-
ны данные об изменении должностных окладов военнослужащих, приведенные
в приложении N 1 к настоящим Указаниям.  в Этом  приложении  приведены
должностные оклады  по состоянию на 1 июня 1992 г.,  исходя из которых
были исчислены или пересчитаны с 1 августа 1992 г. пенсии военнослужа-
щим и их семьям, должностные оклады, существовавшие с 1 ноября 1992 г.
и принимаемые в расчет при назначении с этого времени пенсий,  и соот-
ветствующие им  должностные оклады,  установленные с 1 января 1993 г.,
исходя из которых подлежат перерасчету выплачиваемые пенсии. Пользуясь
разделом I приложения, необходимо иметь в виду, что содержащиеся в нем примечания 1-5,  13,14 и 20 касаются только тех пенсионеров  из  числа указанных в примечаниях офицеров и членов их семей, пенсии которым были назначены до 1991 года,  а в последующем неоднократно пересматривались с определением должностных окладов в расчетном порядке"

Прошу прокоментировать (инструкцию не читал).

"Пользуясь разделом I приложения, необходимо иметь в виду, что содержащиеся в нем примечания 1-5,  13,14 и 20 касаются только тех пенсионеров  из  числа указанных в примечаниях офицеров и членов их семей, пенсии которым были назначены до 1991 года,  а в последующем неоднократно пересматривались с определением должностных окладов в расчетном порядке"
 
 

[Валентин-42]

Уважаемые  военные пенсионеры!!!
Обращаюсь за консультацией и помощью:

Прошу  выслать (опубликовать)  методику  расчёта  определения задолженности  военным комиссариатом в связи с изменением тарифного разряда  за 20 лет ( не правильно изначально установлен военным комиссариатом тарифный разряд в сторону уменьшения).

[Валентин-42]

Интересует вопрос, ПП РФ 941-1993 г.(п.8 и 15) и ПП РФ № 566 -2008 г. (п.8,15).

 Я использовал их дважды, в первом случае в 2010 г. мой иск был удовлетворён---не выплачивали пенсию 6 месяцев), а в иске 2012 г.---увеличение пенсии на тарифный разряд за 2002-2012 гг.--- за основу расчётов были взяты расчёты ответчика (военного комиссариата).

 В 2012 г. Верховный Суд Республики в апелляционном определении указал:
Довод апелляционной жалобы истца (то бишь меня) об исчислении подлежащей выплате суммы, исходя из положений пункта 15 постановлений Правительства РФ № 941 и № 566, не может быть принят во внимание, как основанный на неправильном понимании истцом норм материального права. Указанные нормы права регулируют вопросы пересмотра ранее назначенной пенсии, связанного с повышением ее размера (при установлении более высокой группы инвалидности, увеличении выслуги лет, начислении надбавки и др.), то есть при ее установлении в новом размере на будущее время, а не при исчислении задолженности за прошедший периодто есть при ее установлении в новом размере на будущее время, а не при исчислении задолженности за прошедший период

"неправильном понимании истцом норм материального права"---что то здесь у меня идёт недопонимание....Может кто то объяснит  эту юридическую бракадабру (моё видение  ), особенно  вот это : "при её установлении в новом размере на будущее время, а не при исчислении за прошедший период"

[Валентин-42]

В личку мне поступили отзывы и комментарии по поднятому вопросу, которые ниже я выставляю для сведения всех

 Отзыв №1

 Вы имеете право использовать свою методику, но в исковом заявлении необходимо точно сформулировать свое требование. Я не знаю, как звучал ваше требование в первом случае. Видимо, вы вели речь о том , какая пенсия вам должна быть установлена. Если вы хотите сейчас поставить вопрос о том, что военкомат вам задолжал из-за того, что неправильно расcчитал вашу пенсию, то и требование должно выглядеть соответствующим образом. Например, о побуждении военного комиссариата доплатить вам долг за прошедший период в связи с тем, что пенсия была неправильно начислена. И дальше уже нужно будет представить доказательства в виде расчетов. Т.Е. реально показать, что должно быть выплачено столько-то, а на деле меньше...

 Отзыв №2

 По сути вопросов: 1. суд оставляет без рассмотрения иск в случае, если исковые требования ужу рассматривались ранее и имеется вступившее в законную силу решение. 2. Согласно статьи 392 ГПК РФ (Гр.-Процесс. кодекс) решение может быть рассмотрено в связи с вновь открывшимися обстоятельствами (в Вашем случае это возможно лишь в том случае, если расчет военкомата был заведомо неверным, или они ввели суд в заблуждение насчет разрядов или иного, предоставили не те ведомственные документы (акты), которые на тот момент были Вам не известны или не доступны. 3. Неправильное понимание истцом норм материального плана означает, что эти нормы касаются не рассматриваемых судом обстоятельств, а иных. Исковые требования истца регламентируются другими нормами права. В апелляционном определении, из которого Вы приводите выдержку, достаточно понятно это объясняют (во всяком случае для меня). Объясняю: Вам, например, первоначально назначили размер пенсии такой-то при такой-то группе инвалидности. Впоследствии группа изменилась (со 2-й на 1-ю, например). Вам тогда обязаны пересчитать размер пенсии на будущее время.

 Отзыв № 3

 мнение относительно суждения суда о смысловом содержании п. 15 Постановления Совета Министров - Правительства РФ от 22.09.1993 N 941 «О порядке исчисления выслуги лет…».
 Считаю, что суд апелляционной инстанции неверно и ограничительно истолковал указанную норму. В данном пункте ПП не содержится, да и не может содержаться запрета на пересмотр (перерасчет) неверно исчисленной в прошлом (как я понял, своевременно не повышенной), недополученной пенсии.
 В противном случае такой запрет, содержащийся, по мнению суда, в п. 15 Постановления Совета Министров - Правительства РФ от 22.09.1993 г. N 941 находится в прямом противоречии с пп. "б" ч. 1 ст. 55 и ч. 2 ст. 58 Закона РФ от 12.02.1993 N4468-1, а также нормам ст. ст. 15, 1064 ГК РФ и ч. 2 ст. 39 Конституции РФ.
 Относительно повторного обращения в суд, хочу обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что:
 - в силу ст. 220 ГПК РФ суд должен был прекратить производство по делу, поскольку имеется вступившее в законную силу и принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение суда.
 - в соответствии с ч. 2 ст. 209 ГПК РФ после вступления в законную силу решения суда стороны, другие лица, участвующие в деле, их правопреемники не могут вновь заявлять в суде те же исковые требования, на том же основании, а также оспаривать в другом гражданском процессе установленные судом факты и правоотношения.

[Валентин-42]

Уважаемые сослуживцы…. Требуется консультация…., нахожусь в гражданском процессе с финиками...
Вопрос … В части, учреждении уничтожены в установленном порядке секретные документы, акт уничтожения отсутствует… Мне нужно правовая база по этому вопросу, т.е номера приказов с датой и т.д. по организации работ связанных с уничтожением секретных документов. Особо интересует вопрос о актах уничтожения, сколько времени они хранятся и т.д Всю поступившую информацию прийму с благодарностью… Нахожусь в состязательном процессе по гражданскому делу с финиками по вопросу исчисления и назначения пенсии Интересует пр. МО СССР № 075-1978 г.и пр. МО РФ № 020---1993 г.

[Валентин-42]

Поступила информация на других сайтах

Хранение и уничтожение архивных документов государственной важности регламентируется положениями нормативно-правовой базы, на основании:

 

1.Закона РФ N 5485-1 «О государственной тайне» от 21.07.1993 года.

2.Постановления Правительства Российской Федерации N 870 «Об утверждении правил отнесения сведений составляющих государственную тайну» от 04 сентября 1995 года.

3.Постановления Правительства РФ № N 3-1 «Инструкция по обеспечению режима секретности в Российской Федерации» от 05 января 2004 года.

Информация по вопросу: «Особо интересует вопрос о актах уничтожения, сколько времени они хранятся и т.д» остаётся в силе

[Валентин-42]

Вводная :
        Прошу подсказать, как бы Вы поступили в данной ситуации.
18.09.сдал иск к финикам военного комиссариата по вопросу повышения военной пенсии на  один тарифный разряд и выплаты не дополученной  суммы. Иск в городском суде принят к производству. В Определении судья указала о истребовании по моему Ходатайству информацию от  департамента бюджетного планирования (ДБП) МО РФ за 1990-1992 год по расчётам и выплате пенсии. Запрос отправлен в Москву.
        Первое заседание суда состоялось 2 октября, второе заседание  состоялось 15 октября. Судья вынесла решение не в мою пользу, в иске отказать. Информация от ДБП не поступила.  Мною представлены расчёты в иске за 1990-1992 год, финики её отвергают.
В предполагаемом ответе из ДФП  уверен  на 1000%.
Судья на мой вопрос, почему не дождалась получения ответа из ДБП, ответила, что ждать не может, хотя время прошло менее месяца
    Мотивированное решение на руки не получил, прибыть за получением 21.10.2013. Предстоит у меня впереди  апелляция.
     Добавлю очень важное: Информацию пытаюсь истребовать через городской суд в третий  раз. 1 и 2 раз суд  по различным причинам отклоняет мои запросы в третий раз (нынешний) ---нет из ДБП ответа.
     Моя личная переписка с ДБП по получению необходимой информации не приносит результата. В ответах ДБП,  ссылаясь на Указ Президента РФ о военных комиссариатах п.40, отправляет назад к финикам, указывая, что расчёт военной пенсии прерогатива и работа фиников.
     Убедительно прошу Спецов и всех дать совет, как поступить мне в данной ситуации.  Впереди---апелляция.
С  уважением к  будущей информации и отправившим её  сослуживцам
   

[lancepok]

     Моя личная переписка с ДБП по получению необходимой информации не приносит результата. В ответах ДБП,  ссылаясь на Указ Президента РФ о военных комиссариатах п.40, отправляет назад к финикам, указывая, что расчёт военной пенсии прерогатива и работа фиников.

Ничего, кроме "долгого пути" на ум не приходит: написать на имя военкома заявление об истребовании военкоматом с ДБП необходимой информации и ознакомлении Вас с нею. А потом периодически теребить их о судьбе этого запроса. Всё общение вести в письменном виде, чтобы в случае попытки затягивания действий какой-либо инстанцией натравить на неё прокуратуру.
 
Можно, конечно, ещё попытаться выяснить судьбу посланного судом запроса (узнать дату и № исх., связаться с ДБП, и тп.), но не факт, что после вынесенного отказного решения Вам дадут такую информацию.

[Валентин-42]

Вопрос к знатокам таков….  rtfmПри подаче иска выставил Ходатайство через суд, запросить из МО РФ данные. Данные не прибыли, суд вынес отказное решение.   Спустя 7 дней, прибыл ответ из Москвы, он меня устраивает.   Готовлюсь подать апелляцию, но суд не берёт в доки московский ответ, т.к. он не рассматривался.. Что мне делать, как поступить...

[Валентин-42]

Акты уничтожения за текущий год уничтожаются после годовой проверки СДП.

Основание, нормативный документ, где это указано... Юриспруденция не воспринимает голословные заявления...

[mobikk]

Ошибся, извините. Сроки хранения всех документов указаны в Перечне документов со сроками их хранения (Приказ Министра обороны Российской Федерации 1997 г. N 033).
Вот он секретный, правда.

[Лампада]

Приказ МО РФ №033 1997 г. уже ДСП, дела с актами на уничтожение хранить 15 лет, а дела с актами на уничтожение архивных документов хранить постоянно.

[Валентин-42]

МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНы
 
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(МИНОРОНЫ РОССИИ)
ШТАБ
ОБЪЕДИНЕННОГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО КОМАНДОВАНИЯ
 

 
                                               

ЗАПАДНОГО
ВОЕННОГО ОКРУГА
г. Санкт-Петербург. 191055 ноября 2013 г. № 5/3/14870
За №4718 от 23-10.20 13 г.

     Ваше обращение от 7.10.2013 г. в адрес Командующего войсками Западного военного округа по вопросу представления в суд секретных приказов  МО  РФ военным комиссариатом Республики Карелия по поручению рассмотрено.
     В соответствии с приказом МО РФ от 2006 года № 362, приказ МО СССР от 1978 года № 075 и приказ МО РФ от 1993 года № 020 признаны недействующими с 1 октября 2006 г., в связи с этим и были уничтожены остановленным порядком, (акт № 676 от 7 мая 2007 г.).
     Дело с актами на уничтожение закончившееся в декабре 2007 г. в соответствии с приказом МО РФ от 1997 года № 33 срок хранения которого составляло 5 лет, уничтожено установленным порядком (акт № 1576 от 24 декабря 2012 г.).
    Таким образом, действия должностных лиц  военного комиссариата Республики Карелия не выходили за рамки своих должностных обязанностей.

 
 
С. Юдин
Начальник организационно- мобилизационного управления

[Валентин-42]

приказ Министра обороны СССР от 14 августа 1978 года №075 является нормативным актом, что подтверждено Решением Верховного Суда РФ от 16 октября 2001 г. N ВКПИ 01-66. Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 12 апреля 2005 г. N КАС05-137 подтверждает, что сведения, содержащие в приказе №075, не подлежат засекречиванию. Цитируем для непосвященных или желающих делать вид, что не в курсе:

«Указанное ограничение прав военнослужащих не может применяться и в силу статьи 15 (части 3) Конституции Российской Федерации, поскольку установлено правовой нормой, включенной в Положение с грифом "секретно", которое по этой причине не опубликовано официально для всеобщего сведения. Сведения о денежном довольствии военнослужащих, относящемся по своему характеру к социальным гарантиям, предоставляемым государством гражданам, проходящим военную службу, в силу статьи 7 Закона Российской Федерации от 21 июля 1993 г, N 5485-1 "О государственной тайне" не подлежат отнесению к государственной тайне и засекречиванию». Это для прокурорской братии.