оклад по званию

[Tyron]

полное мудовство!!! За звание Вам обязаны платить,пусть Ваш начфин (херов),читает законы и приказы...А вообще,мечтаю: когда наша Армия,избавится от таких долбней...Жить-то станет веселей!!! :lol:  :lol:  :lol:

Хочу заметить уважаемый, что среди ваших долбни встречается гораздо чаще. А как вы жить будете нас это уже волновать не будет

[lancepok]

Уважаемый Tyron! Просьба не поднимать тему только для ответа на ругань почти двухмесячной давности.

Уважаемый mimino! Просьба не использовать на форуме ненормативную лексику. Русский язык настолько богат, что даже позволяет обходиться без мата.

Просьба ко всем. Для выяснения отношений существует личка, e-mail или ICQ.

С уважением Lancepok.

[Юлия]

Моё звание "старшина" должность старшего сержанта, 5 т.р , начфин начисляет ДД беря оклад по ВЗ "старший сержант" ходил к нему разбираться, на что он сказал,что звание старшина дано мне в качестве поощерения и оно мне оплачиваться не будет.

 прав ли он?

flash111107, идите уже в ФИНО за перерасчетом!!!

[sergey69]

Моё звание "старшина" должность старшего сержанта, 5 т.р , начфин начисляет ДД беря оклад по ВЗ "старший сержант" ходил к нему разбираться, на что он сказал,что звание старшина дано мне в качестве поощерения и оно мне оплачиваться не будет.

 прав ли он?

flash111107, идите уже в ФИНО за перерасчетом!!!

Уважаемые посетители форума!
Как бывший ревизор могу вас предостеречь от скоропалительных выводов по поводу выплаты окладов по воинскому званию. Руководящие документы следует применять в комплексе, а не отдельные выдержки из них.
В соответствии с Дисциплинарным уставом, звание "старшина" может быть присвоено в качестве поощрения на одну ступень выше занимаемой должности. Но... опять же кем? Если командиром дивизии - то платить НФС обязан, а если командиром полка - увы, приказ незаконный (по Уставу внутренней службы приказы командир части не может издавать в противоречие законодательству). Для начфина главное, чтобы приказ о присвоении звания соответствовал Закону (о прохождении службы, Уставу). Если выполнил незаконный приказ и выплатил, но осознавал - неси ответственность и выкручивайся вместе с командиром. На моей практике множество случаев было выплаты окладов за сержантские звания лицам, которые сержантские должности не исполняли, приказы о присвоении званий издавались просто так, к праздникам; особенно военнослужащим-женщинам, а у тех сержантских должностей почти нет. Так вот в ревизию такие выплаты включаются как переплаты, а за длительный срок получается уже внушительная сумма. У меня не было случаев, чтобы переплаты за звание смогли опротестовать в прокуратуре или суде.
Вместе с тем, были случаи и недоплат. Начфины сержантам на должностях солдат тупо платят как рядовому или ефрейтору, а если посмотреть личное дело, окажется, что военнослужащему на законных основаниях присваивались звания на сержантских должностях. Платить положено "по фактически присвоенному званию", даже если военнослужащий в силу каких-то причин занимает должность рядового.
   Надеюсь, посетителям форума теперь понятно как положено платить? Как сказано в Рукдоках - "Законе о воинской обязанности и военной службе", "Положении о порядке прохождения..." и т.д. "...со дня присвоения этих званий в установленном порядке.".
Установленный порядок - я уже перечислил. Тут не надо никаких измышлений.

[teoretik]

В соответствии с Дисциплинарным уставом, звание "старшина" может быть присвоено в качестве поощрения на одну ступень выше занимаемой должности. Но... опять же кем? Если командиром дивизии - то платить НФС обязан, а если командиром полка - увы, приказ незаконный

хмм..да  .. но вообщето по дициплинарному уставу:

20. К солдатам, матросам, сержантам и старшинам применяются следующие поощрения:

ж) досрочное присвоение сержантам (старшинам) очередного воинского звания, но не выше воинского звания, предусмотренного штатом для занимаемой воинской должности;
з) присвоение сержантам (старшинам) очередного воинского звания на одну ступень выше воинского звания, предусмотренного штатом для занимаемой воинской должности, до старшего сержанта (главного старшины) включительно;

те вообще тогда данное присвоение незаконно считается..  хоть кто его присвоит..  Как тогда вообще звание присвоили? ..

[sergey69]

   В Вашей выдержке - права командира полка.
   Смотрите ст. 47 Закона о воинской обязанности и военной службе: за особые заслуги, на ступень выше занимаемой должности до "майора".
А вот уже какими должностными лицами - тут и в Уставе, и в Положении, и в приказах МО.
"До старшего сержанта" имеет право присваивать командир полка, о чем я уже сообщал.
Звание "старшина" может присвоить командир дивизии или начальник в звании "генерал-майор" (см. статьи 11,19 и 24 ДУ)...
А вообще по Уставу даже "за особые заслуги" не положено присваивать очередные звания на ступень выше занимаемой должности "ефрейтору", "старшине" и "старшему прапорщику".

[teoretik]

   В Вашей выдержке - права командира полка.
   Смотрите ст. 47 Закона о воинской обязанности и военной службе: за особые заслуги, на ступень выше занимаемой должности до "майора".
А вот уже какими должностными лицами - тут и в Уставе, и в Положении, и в приказах МО.
"До старшего сержанта" имеет право присваивать командир полка, о чем я уже сообщал.
Звание "старшина" может присвоить командир дивизии или начальник в звании "генерал-майор" (см. статьи 11,19 и 24 ДУ)...
А вообще по Уставу даже "за особые заслуги" не положено присваивать очередные звания на ступень выше занимаемой должности "ефрейтору", "старшине" и "старшему прапорщику".

Так, проанализируем:
Закон о ВОиВС
Статья 47. Присвоение воинских званий

1. Воинские звания военнослужащим присваиваются:
высших офицеров - Президентом Российской Федерации;
до полковника или капитана 1 ранга включительно - должностными лицами в соответствии с Положением о порядке прохождения военной службы.
Сроки военной службы в воинских званиях и порядок их присвоения определяются Положением о порядке прохождения военной службы.
2. Очередное воинское звание присваивается военнослужащему в день истечения срока его военной службы в предыдущем воинском звании, если он занимает воинскую должность, для которой штатом предусмотрено воинское звание, равное или более высокое, чем воинское звание, присваиваемое военнослужащему.
(в ред. Федерального закона от 06.07.2006 N 105-ФЗ)
3. Военнослужащему, имеющему воинское звание офицера и успешно обучающемуся по очной форме обучения в военном образовательном учреждении высшего профессионального образования, а также в адъюнктуре или военной докторантуре, очередное воинское звание до подполковника или капитана 2 ранга включительно присваивается в день истечения срока его военной службы в предыдущем воинском звании независимо от воинской должности, которую он занимал до поступления в указанное образовательное учреждение.
(в ред. Федерального закона от 06.07.2006 N 105-ФЗ)
4. Очередное воинское звание военнослужащему может быть присвоено досрочно за особые личные заслуги, но не выше воинского звания, предусмотренного штатом для занимаемой им воинской должности.
(в ред. Федерального закона от 06.07.2006 N 105-ФЗ)
5. Военнослужащему, срок военной службы которого в присвоенном воинском звании истек, за особые личные заслуги может быть присвоено воинское звание на одну ступень выше воинского звания, предусмотренного штатом для занимаемой им воинской должности, но не выше воинского звания майора или капитана 3 ранга, а военнослужащему, имеющему ученую степень и (или) ученое звание, занимающему воинскую должность профессорско-преподавательского состава в военном образовательном учреждении профессионального образования, - не выше воинского звания полковника или капитана 1 ранга.
(в ред. Федеральных законов от 02.12.2005 N 149-ФЗ, от 06.07.2006 N 105-ФЗ)


ДУ (новый):
24. Командир полка (корабля 1 ранга) имеет право:
а) снимать ранее примененные им дисциплинарные взыскания, снимать дисциплинарные взыскания в случаях, указанных в статье 35 настоящего Устава;
б) объявлять благодарность;
в) сообщать на родину (по месту жительства родителей военнослужащего или лиц, на воспитании которых он находился) либо по месту прежней работы (учебы) военнослужащего об образцовом выполнении им воинского долга и о полученных поощрениях;
г) награждать грамотой, ценным подарком или деньгами;
д) награждать личной фотографией военнослужащего, снятого при развернутом Боевом знамени воинской части;
е) присваивать воинское звание ефрейтора (старшего матроса);
ж) досрочно присваивать сержантам (старшинам) очередное воинское звание, но не выше воинского звания, предусмотренного штатом для занимаемой воинской должности;
з) присваивать сержантам (старшинам) очередное воинское звание на одну ступень выше воинского звания, предусмотренного штатом для занимаемой воинской должности, до старшего сержанта (главного старшины) включительно;
и) награждать нагрудным знаком отличника;
к) заносить в Книгу почета воинской части (корабля) фамилии отличившихся солдат, матросов, сержантов и старшин.
25. Командир дивизии, командир корпуса (эскадры), командующий армией (флотилией), командующий войсками военного округа, фронта, флотом, им равные и выше в отношении подчиненных им солдат, матросов, сержантов и старшин пользуются правом применять поощрения в полном объеме настоящего Устава.
Но посмотрите внимательно возможные поощерения солдат и сержантов - они все от "а" до  "к" в прераготиве командира полка, точно такие же права и командира дивизии (ст. 25)

Положение о прохождении ВС:
Статья 22. Порядок присвоения очередного воинского звания
..
10. Очередное воинское звание военнослужащему может быть присвоено досрочно за особые личные заслуги, но не выше воинского звания, предусмотренного штатом для занимаемой им воинской должности (должности).
11. Военнослужащему, срок военной службы которого в присвоенном воинском звании истек, за особые личные заслуги может быть присвоено воинское звание на одну ступень выше воинского звания, предусмотренного штатом для занимаемой им воинской должности (должности), но не выше воинского звания майора, капитана 3 ранга.
..
10-й пункт не подходит в нашем случае тк должность ст.с-т. 
дальше
Статья 23. Права должностных лиц по присвоению воинских званий
1. Воинские звания военнослужащим присваиваются:
в) иные воинские звания - должностными лицами, определенными руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба.
2. Должностные лица имеют право присваивать воинские звания военнослужащим, находящимся в их прямом подчинении.
Вышестоящее должностное лицо пользуется всеми правами по присвоению воинских званий, предоставляемыми нижестоящим командирам (начальникам).
4. Присвоение воинских званий прапорщикам (мичманам), сержантам (старшинам) досрочно, а также присвоение очередных воинских званий на одну ступень выше воинского звания, предусмотренного для занимаемой штатной воинской должности: прапорщикам (мичманам) - не выше воинского звания старшего прапорщика (старшего мичмана), сержантам (старшинам) - не выше воинского звания старшины (главного корабельного старшины), - производится должностными лицами, имеющими право присваивать данные воинские звания.
Вот главное в п.4 определена возможность присвоения старшины.
только пока не понятно - кто это должностные лица, которые имеют право присваивать..
Тут помогла "правотека":
3. Ввиду того, что приказ министра обороны РФ "О временном порядке заключения контрактов о прохождении военной службы гражданами Российской Федерации, военнослужащими Вооруженных Сил Российской Федерации с Министерством обороны Российской Федерации, назначения военнослужащих на воинские должности и освобождения от воинских должностей, присвоения воинских званий и увольнения военнослужащих с военной службы" от 11 марта 1999 г. N 99, регламентировавший до последнего времени номенклатуру присвоения воинских званий военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации, признан утратившим силу приказом министра обороны РФ 1999 г. N 472, и в связи с признанием утратившим силу Указа Президента Российской Федерации "Вопросы прохождения военной службы" от 4 января 1999 г. N 4 Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237 необходимо при решении вопросов присвоения воинских званий военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации до установления номенклатуры присвоения воинских званий военнослужащим приказом министра обороны Российской Федерации руководствоваться ранее действовавшей номенклатурой, в соответствии с которой:

старшины (главного корабельного старшины) - командирами дивизий, бригад, командирами (начальниками), пользующимися равными с ними правами и выше.

Вывод: Вы абсолютно правы  ,  если поощерил камдив то это является правомерным, а если ком полка то нет. 

 

[flash111107]

Звание присвоено приказом командира бригады

[Юлия]

Звание присвоено приказом командира бригады

Тем более, посредством телефонной связи выйдете на ревизорский отдел вашего командования (округа),обратитесь в прокуратуру наконец. В противном случае эта ситуация может еще очень долго обсуждаться,а слова как Вы сами знаете - к делу не ....шь!!!

[sergey69]

Звание присвоено приказом командира бригады

  Бригады бывают разные. Если командир бригады по штату генерал-майор, то звание он присвоил законно и начфин обязан платить. Если командир бригады по штату полковник - приказ о присвоении незаконный, подлежащий отмене. Платить НФС не имеет права.

[flash111107]

генерал-майор у нас комбриг

[teoretik]

Да кстати без разницы кто полковник или генерал - главное должность, а не звание, министр обороны вообще ефрейтор (ну или кто там) запаса.   Невыплата незаконна полюбому.

[sergey69]

генерал-майор у нас комбриг

     Тогда никаких проблем. Смело идите к военному прокурору, тот вынесет предостережение или ещё какой-то документ даст, начфина обяжут выполнить требование рукдоков о выплате оклада по званию фактически присвоенному. Это можно решить и без суда.
       Если Ваша ситуация действительно такая, как пишете, то Вашего начфина не красит малограмотность в вопросах прохождения службы...

[flash111107]

Спасибо огромное завтра поеду в прокуратуру!!! что получится выложу позже

[RDV]

Здравствуйте профессионалы и ими обиженые! Когда же вас разготят-то "военные финансисты"?
К вам обратился человек за помощью, так дайте ему внятный ответ.

Мой ответ старшине: Выплачиваемый оклад по воинскому званию должен соответствовать присвоенному воинскому званию (Приказ Минобороны РФ от 30 июня 2006 г. N 200). Порядок обращения с жалобами и заявлениями изложен в гл. 10 Дисциплинарного устава ВС. 

Ответ профессиналам (и старшине это обсолютно не интересно): Звание присвоено приказом командира.
1. Будте добры выполнить приказ. Ваша личная инициатива не выполнять приказ командира незаконна.
2. Если вы не согласны с требованиями приказа - обратитесь к командиру с рапортом, где изложите ему о том, что незаконные требования его приказа привели к переплате денежного довольствия. О том-же сообщите в ДФО.
3. Получите от командира и ДФО "выговор", т.к. в данном случае звание присвоено в соответствие с Положением о порядке прохождения военной службы...
4. Перестаньте издеваться над получателями, увольняйтесь скорее!