Суточные и надбавка 2% ОВД по п.58 2700-го ПМО

[helga890]

Прочитайте ответы №846 - 847 в теме "Оплата проживания в командировке"

[Shmel Novan]

"Прочитайте ответы №846 - 847 в теме "Оплата проживания в командировке"
Это необъективный ответ. Конкретно в 2700 не написано, что вместо командировочных выплачивать 2 %. В 844 просто приведен перечень работ и мероприятий за которые положена НАДБАВКА. НАД БАВ КА.  Н А Д Б А В К А.

[helga890]

1. Давая ссылку, я хотела показать, что тема не нова. И уже поднималась на форуме.
2. п.125 2700 приказа озвучивает ситуации, которые не являются сл.командировками (следовательно, суточные, компенсация за проезд и проживание за эти дни военнослужащим не положены)
3.Если Вы прочли ответ №846, то видите, что УФОшникам есть чем от вас отмахнуться. Кроме документа, который вы видели, в ТФО периодически приходят разъяснения департаментов, что периоды проезда на мероприятия из перечня 844 нельзя считать сл.командировками.
4. Главное!!! А Ваш командир (строевая) как в приказах на убытие обозначают Ваш перелет? Командировка, мероприятие 844?
5. Все эти ситуации  происходят из-за размытых формулировок в приказах "убыл в служебную командировку для участия в КШУ", УФО конечно не принимает к оплате такое (ведь проверяющие придерутся), а командиры и строевики, чтоб оправдаться перед сослуживцами, говорят что УФО не пропустило (не согласовало), а мы белые и пушистые и всега за военнослужащих горой. В итоге военнослужащие остаются  без выплат.
Как смогла, высказала свое мнение
  Требуйте чтобы в приказе на убытие было конкретно прописано куда ВЫ убывает в командировку или на мероприятие из перечня 844, с конкретными датами, со ссылкой на пункты из НПА.

[Shmel Novan]

Я благодарен Вам за ссылку и подробный ответ. Вынужден не согласиться ни с одним УФО И тем более департаментом. В 2700 нет ни единой ссылки на то, что мероприятиях в этом перечне не являются командировками. Перечень НАДБАВКА, приказ 2700 в ст.58 только даёт на него ссылку. Объяснения или разъяснения любых должностных лиц и департаментов являются просто мнением. В законе чётко и ясно написано. Всё просто- экономия и плевать на людей.

[lancepok]

В 2700 нет ни единой ссылки на то, что мероприятиях в этом перечне не являются командировками.

Ошибаетесь:

ПМО от 30.12.11 №2700
125. Не считаются командировками поездки военнослужащих:
и) принимающих в составе воинских частей (подразделений, в том числе сводных подразделений) непосредственное участие в маневрах, полевых и командно-штабных учениях (играх), походах кораблей, а также в других мероприятиях вне пункта постоянной дислокации воинской части, определенных в пункте 58 настоящего Порядка.

Поэтому если поездка является мероприятием из ПМО от 19.11.14 №844 и за неё положена надбавка 2% ОВД, и не положены суточные и оплата проживания. И наоборот, за те поездки, которые являются командировками, положены суточные и оплата проживания, и не положена надбавка по п.58.

[Shmel Novan]

Ошибаетесь:Поэтому если поездка является мероприятием из ПМО от 19.11.14 №844 и за неё положена надбавка 2% ОВД, и не положены суточные и оплата проживания. И наоборот, за те поездки, которые являются командировками, положены суточные и оплата проживания, и не положена надбавка по п.58.
"

Всё как будто не читают что написано в приказе. Об это и речь!!!
125. Не считаются командировками поездки военнослужащих:
и) принимающих В СОСТАВЕ ВОИНСКИХ ЧАСТЕЙ (ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ, в том числе СВОДНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ) непосредственное участие в...
Если одиночный экипаж, пара, звено да хоть четыре звена выполняют перелёт, перегон, полёт, да хоть газовку, то им ПОЛОЖЕНА НАДБАВКА, ОПЛАТА ПРОЖИВАНИЯ И СУТОЧНЫЕ, потому что в основании нет ни слова о том, чтобы перебазировать эскадрилью или полк, а написано по русски (пока) ОТКОМАНДИРОВАТЬ людей с фамилиями, хоть на учения, хоть на ОЛИМПИЙСКИЕ ИГРЫ.

[lancepok]

В п.58 2700-го ПМО точно так же указано:

58. Военнослужащим за период непосредственного участия в составе воинской части (подразделения, сводного подразделения) в учениях, походах кораблей, в отработке задач боевой и учебно-боевой подготовки в полевых условиях, в других мероприятиях вне пункта постоянной дислокации воинской части по перечню, определяемому Министром обороны Российской Федерации, выплачивается надбавка в размере 2 процентов оклада по воинской должности за каждый день участия в указанных мероприятиях, но не более 60 процентов оклада по воинской должности в месяц.

Поэтому в любом случае

компенсация проживания в гостиницах и суточные с 2% за каждый день

не выйдет. Надбавка по п.58 и суточные с проживанием это взаимоисключающие выплаты. "Или дудочка, или кувшинчик" (с).
 

[Shmel Novan]

Спасибо. Но что означает слово " НАДБАВКА" в контексте названия по.844?, и выражение " В СОСТАВЕ ВОИНСКОЙ ЧАСТИ"?
Пользователь добавил: 13 Октября 2019  23:28:19Я понимаю, что я новичок тут со всякими идеалами, но напишу лирично: Где жить лётчикам в командировках и на что кушать? Не только лётчикам, но и инжинерно- техническому составу? Почему люди должны платить свои средства для жизни? Командование не обеспечит проживание на территории части. В помойке тоже жить никто не хочет? ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ? Писать президенту? Письмо это вернётся командиру полка?  Подавать в суд? Суды на стороне тех кто письма президенту перенаправляет командиру. Что делать?

[lancepok]

что означает слово " НАДБАВКА"

Означает составную часть денежного довольствия военнослужащего.

выражение " В СОСТАВЕ ВОИНСКОЙ ЧАСТИ"

"в составе воинской части (подразделения, сводного подразделения)" = не в одиночном порядке.
 
PS

Где жить лётчикам в командировках и на что кушать? Не только лётчикам, но и инжинерно- техническому составу?

В моё время жили в казарме "принимающей" части, питались в летно-технической столовой - по аттестатам или трассовым талонам.

[Shmel Novan]

Приказ Министра обороны РФ от 24 сентября 2004 г. N 275
"Об утверждении Федеральных авиационных правил производства полетов государственной авиации"
Нормы налёта и отдыха летного состава:
73. Для отдыха летного состава должны быть предоставлены профилактории или специально оборудованные комнаты отдыха перелетающих экипажей.
Бывает прилетаешь в пятницу вечером на промежуточный аэродром. В столовой всё закрыто, на выходные продовольствие не получено на передающие экипажи, которых и быть то не должно... А в понедельник ранний вылет. Тяготы и лишения? Не нравиться- писать рапорт?
Пользователь добавил: 13 Октября 2019  23:48:18Казарм принимающей части уже нет, разрушены или забиты солдатами.  Все аэродромы нашей страны находятся в самом жутком состоянии. Обветшалые здания с ремонтом за свои кровные.

[lancepok]

К сожалению, всё это никоим образом не отменяет и не изменяет ни п.58, ни п.125 2700-го ПМО. Либо надбавка 2% ОВД, либо суточные с проживанием. Вместе - никак.
 

[Shmel Novan]

Не убедили. Объясняю почему. В приказе 2700 и 744 ясно не определено, что одно заменяет другое и наоборот. Единственный тонкий момент в ст.125 пункт "и". Что  всё таки означает в составе по разделения? В авиации подразделение начинается от авиационной эскадрильи. Одиночное следование на учения или на мероприятие указанное в перечне исключено априори, следовательно не указано в этих правовых документах. Закон на нашей стороне, господа. Единственное, что в этом вопросе железобедонно- это то, что высшие должностные лица, как военные, так и гражданские трактуют законы в свою пользу и пользуются своим служебным положением для навязывания своего мнения. Тема закрыта, спасибо сопереживающим и всем.

[Popeye]

В 2700 нет ни единой ссылки на то, что мероприятиях в этом перечне не являются командировками.

Выше написали, что есть.
Напишу, с какого времени.
Это пошло всё в связи с внесением изменений приказом Министра обороны Российской Федерации от 18 октября 2016 г. № 674 в Порядок обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденный приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. № 2700.

[lancepok]

Не убедили.

Я не собираюсь Вас в чём-то убеждать, просто объясняю, почему Вы не получите одновременно и суточные с оплатой проживания, и надбавку по п.58. Если Вас мои объяснения не удовлетворяют, можете оставаться при своём мнении, на конечный результат это не повлияет.

Что  всё таки означает в составе по разделения? В авиации подразделение начинается от авиационной эскадрильи.

Если Вы считаете, что не были в составе подразделения, то тем самым Вы утверждаете, что надбавка по п.58, которая платится направленным в составе подразделения, Вам не положена.

Это пошло всё в связи с внесением изменений приказом Министра обороны Российской Федерации от 18 октября 2016 г. № 674 в Порядок обеспечения денежным довольствием

Эти выплаты были взаимоисключающими с самого начала. До введения в 125-й пункт подпункта "и" упоминание о том, что направление в составе частей (подразделений) для участия в маневрах, полевых и командно-штабных учениях (играх), в походах кораблей, а также в других мероприятиях вне ППД, не является командировкой, было в подпункте "з". А в первоначальном "сердюковском" перечне мероприятий, который был до ПМО от 19.11.14 №844, имелось примечание о том, что надбавка по п.58 не выплачивается тем, кто имеет право на получение суточных.

[Popeye]

Одиночное следование на учения или на мероприятие указанное в перечне исключено априори

Одиночное следование бывает.
Например, военпред на испытания.
Как ему попасть из Москвы на испытания корабля, например, в Мурманск?
По мнению УФО ему ехать на поезде за плату нельзя, т.к. это не командировка.
Разбить на этапы тоже нельзя, т.к. это целиковое мероприятие, по мнению Департамента.
Ему нужно заказать УРАЛ, чтобы его везли? Или военный борт для одного красноармейца заказать?