Стоит ли пытаться восстановиться в списках части

[DIMART]

Уволен по Ошм в октябре 2007 года с оставлением в списках части на жилье, в декабре 2007 написал рапорт командиру с просьбой не исключать из списков части до обеспечения жильем. На службу ходил как попало. Заинтересовалась прокуратура законно ли я получаю деньги, и как хожу на службу, пришлось написать рапорт на исключение из списков части. Таким образом исключен из списков части в сентябре 2008 года, между двумя приказами мне платили все кроме ЕДП, и не выплатили компенсацию на ребенка на санаторно-курортное лечение за 2007-2008 года при расчете. Стотит потягаться за восстановление в списках части или нет.

[Captain]

ну три года не прошло, значит по выплатам можете потягаться.

[Юлия]

Стотит потягаться за восстановление в списках части или нет.

Безусловно, ведь по жилью не обеспечены. Судом будете восстановлены в списках части л/с, т.к.  ФЗ "О статусе" никто не отменял:), и приказом Министр Обороны не правомочен рихтовать и ограничивать права в/сл-щих. А далее и по выплатам будете разбираться,как только в списках части восстановитесь.

[acolw]

В суде обжалуется конкретный приказ, а не слово "увольнение". Не путайте приказы на увольнение и исключение из списков части. Обжаловать можно было приказ на увольнение, т.к. именно он издан с нарушением - уволен без обеспечения жильем без согласия (если согласие было, то все законно). Но срок его обжалования пропущен.
И НИГДЕ в законе не написано, что нельзя исключать из списков части без жилья - нельзя исключать лишь без обеспечения видами довольствия. Так что вас незаконно держали в списках части после приказа об увольнении, никаких законных оснований у командира части не исполнять приказ о вашем увольнении не было.

[DIMART]

СПАСИБО ЗА РАЗЪЯСНЕНИЯ

[NW]

Уваж. ACOLW... боюссь поставить вас в тупик, но в связи с вашим постом выше - вы считаете, что не может быть в/с, уволенных и не обеспеченных жильём, поскольку если приказ об увольнении состоялся, то нет оснований держать в списках части в/с, не обеспеченного жильём. Тогда какой смысл на ваш взгляд несёт ст.88 прик. 200?

88. Денежное довольствие военнослужащим, уволенным с военной службы и необеспеченным жилыми помещениями, а также военнослужащим, находящимся в распоряжении командиров (начальников) и не уволенным с военной службы в связи с необеспеченностью жилыми помещениями  по  установленным   нормам,
подлежит выплате по день обеспечения их жилыми помещениями. В этот   день указанные военнослужащие подлежат исключению из списков личного   состава воинской части.

[acolw]

Тупик не новый и не для меня. Рождатели нормативной базы должны сначала думать, а потом плодить такие важные документы. Мы уже у себя обсуждали после издания приказа, какой смысл вложен в этот пункт. Пришли к следующим выводам. Варианты:
1. Очередной тупизм (далеко не единственный) при издании приказа (почему тогда на необеспеченных жильем военнослужащих, находящихся в распоряжении не издают приказ об увольнении).
2. Речь идет о том, что между приказами на увольнение и исключение может быть продолжительный срок (как показывает практика), невозможность своевременного исключения может быть вызвана другими причинами не связанными с жильем. А по закону военнослужащий д.б. исключен в день окончания контракта либо через месяц после поступления в часть выписки (при досрочном увольнении). Получается переплата, если вовремя не исключили. Ст. 88 приказа 200 заткнула эту дыру и разрешила платить деньги сверх установленного срока.

Трактуя этот пункт буквально можно сделать бредовый вывод, что военнослужащие уволенные с военной службы и иключенные из списков тоже должны получать ДД до обеспечения жильем, ведь вообще-то днем увольнения считается день исключения. У нас один бывший начфин так и решил (для себя), даже судился из-за этого. Мотивируя тем, что иначе бы написали - "подлежит выплате по день исключения".

Кроме того, это все-таки противоречило бы ФЗ и положению о прохождении военной службы, запрещающими без жилья лишь увольнение, но не запрещающими исключение. В п.88 запрета на исключение тоже нет.

И в чем-то я с вами согласен, но считаю, что этот пункт вызывает больше вопросов, чем дает ответов.

[DIMART]

В рапорте на увольнение я написал " прошу уволить с оставлением в списках части на получение жилья", так как кадровики начали пресовать, что командующий не подпишет приказ на выведение в распоряжение, чтбы ждать сертификат, и тем более может назначить на равную должность, которые были. А командир платил мне деньги на основании моего рапорта со ссылкой как раз на 88 ст. 200 ПРИКАЗА 2006 ГОДА по ДД. Вот такая история.  Теперь хочу через суд отменить приказ об исключении на основании недоплат.Однако в настоящее время судебная практика не в пользу  военнослужащих, не восстанавливают. Но попробую. Жду новых мнений

[NW]

Если в/с имеет право на уволнение, то по нему выносится решение - уволить с  изданием соответствующего приказа об увольнении. И вот, как вами было правильно отмечено - в течении месяца с в/с должны произведены все расчёты с последующим изданием приказа об исключении из списков части. Если невозможно призвести все расчёты с в/с, то он выводится в распоряжение по независящим от в/с  причинам(не обеспечен жильём). Вот этот случай и описан в п.88. В/с уволен(приказ состоялся), но не исключён из списков части. И данным пунктом предусмотрена компенсация в виде выплаты ден. дов в/с, который не исключён из списков части по независящим от него причинам. Судебная приктика, сформирофавшаяся в данный момент - часто не вполне корректна, поскольку НЕВЫПОЛНЕНИЕ УСЛОВИЙ КОНТРАКТА С ОДНОЙ СТОРОНЫ(МО РФ), НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ВОЗЛОЖЕНИЯ ОБЯЗАННОСТЕЙ НА ДРУГУЮ СТОРОНУ(В/С), СВЕРХ УСТАНОВЛЕННОГО СРОКА, УСТАНОВЛЕННОГО КОНТРАКТОМ. И ТЕМ БОЛЕЕ НЕ МОЖЕТ СЛУЖИТЬ ОСНОВАНИЕМ ДЛЯ ОГРАНИЧЕНИЯ(ЛИШЕНИЯ) ПРАВА НА УВОЛНЕНИЕ В СРОКИ УСТАНОВЛЕННЫЕ ФЗ. Вырожаясь проще и приводя пример по аналогии: Например вы усроились ко мне на работу. Я МО РФ. Я вам не платил зарплату 10 лет. Договор заканчивается и вы просите с вами расчитаться. Я вам говворю - понимаете.....у меня нет денег с вами расчитаться и поэтому, поскольку мы живём в демократической стране....и у вас должно быть право выбора....у вас два вариант. Вы добровольно отказываетесь от зарплаты, а я обязуюсь вам её выплатить в ближайшие 100 лет...ну или в крайнем случае 200лет(посколку я честный человек -свои обязательтва признаю). Второй вариант - если вы хотите получить свои деньги до расторжения наших контрактных(договорных) отношений - вы будете считаться добровольно исполняющим свои обязанности на общих основаниях и в томже объёме, но и в этом случае я своих обязательств по погашению своего долга перед вами не отрицаю ...и в ближайшие 100-200 лет долг по зарплате погашу. Т. е. - рабство чистой воды.
_______________________
Вообщето - уголовное право эти действия называет мошенничеством. Посколку иницыатор этого всего безобразия - ВВП, который дал публичное обещание обеспечить всех в/с жильём. (Слово - не воробей, вылетит  - по морде получишь). Вот мы и имеем - то что имеем.... Чинушы рынулись выполнять, а попробуй не выполнить. А выполнить обещание, кроме как каданием в/с, не представляется возможным.

[acolw]

Если невозможно призвести все расчёты с в/с, то он выводится в распоряжение

Для вывода в распоряжение есть исчерпывающий перечень в ст.13 Положения о прохождении военной службы. На каком основании здесь его выводить в распоряжение?

[NW]

Учитывая Ваш статус(на данном форуме), мне даже неудобно указывать Вам на на НПА, который вы уже указали... Совершенно верно - Ст. 13 п.2 пп. "И": и) при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения.

Часто - требование в/с исключить его из списков части после предоставления жилья, расценивается, как желание в/с продолжить службу, хотя это не так. На самом деле необходимо расценивать это требование( и обращать на это внимание при необходимости), как требование уволить его и соблюсти норму закона, в соответствии с которой в/с не может быть уволен без прредоставления жилья. Т. е. требование обеспечить жильём и уволить в установленные сроки и ни о каком желании в/с продолжить контрактные отношения речи быть не может.

[acolw]

Количество сообщений - не статус, плевать я хотел на такой статус.
Я очень благодарен вам за дискуссию и очень буду доволен, если вы меня переубедите по существу вопроса. Дело в том, что несколько лет назад у нас в реале была аналогичная дискуссия и я был примерно на той же стороне, что и вы сейчас, но проиграл спор в суде и военной прокуратуре.
Теперь по существу:

Совершенно верно - Ст. 13 п.2 пп. "И": и) при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения.

На мой взгляд - неправильно. При невозможности своевременного исключения военнослужащий действительно выводится за штат. НО ГДЕ В ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ ИЛИ ПОЛОЖЕНИИ НАПИСАНО, ЧТО ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСКЛЮЧЕН ИЗ СПИСКОВ ЛИЧНОГО СОСТАВА БЕЗ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛЬЕМ ?
Он не может быть уволен - это да, т.е. приказ на увольнение - незаконен. А исключен не м.б. без (п.16 ст.34):
"полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается."

И все. Жду продолжения.

[NW]

Естественно я не претендую на истину в последней инстанции, но на мой взгляд нужно вначале рассмотреть само "ПРАВО". Право в/с на увольнение  не может зависеть(ставиться в зависимость) от порядочности(непорядочности), действий(бездействий), добросовестного(недобросовестного) исполнения обязанностей третьих лиц(МО РФ). Оно должно зависеть от обстоятельств, непосредственно, зависящих от самого в/с(ФЗ О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ Ст.51. Основания увольнения с военной службы ). В противном случае ответственность и последствия за недобросовестность одной стороны(МО РФ) перекладывается на в/с(он не может реализовать своё право на увольнение и вынужден продолжать службу, хотя это в его планы не входило). Получается в/с попадает в зависимость реализации своего права на увольнение от добросовестности МО РФ, на неограниченный ничем и никем промежуток времени.  Переходит в статус раба системы. Более того - МО РФ выгодно становится не исполнять свои обязательства по обеспечению жильём в/с, поскольку ответственности никакой.  Увольнение как вам известно это комплекс меропириятий, а приказ об увольнении лиишь запускает выполнение этого комплекса мероприятий. Увльнение зто прцесс от приказа об увольнении до приказа об исключении из списков части. И вот если  в/с хочет реализовать своё РПАВО на увольнение и если у него есть на это основания, то ни командир ни суд не вправе ограничивать его в этом т. е. должен состояться приказ на увольнение. После приказа на увольненеие в течении месяца в отношении в/с должен быть проведён ряд мероприятий связанных с увольнением. Если после проведения мероприятий устранены все препятствия для его увольнения он исключается из списков части. Если существуют препятствия для окончания проведения мероприятий по уволнению в/с и эти препятствия не зависят от в/с(не обеспечен жильём), то он в соответствии с пп "И" Ст.13 п2 выводится в распоряжение до устранения препятствий для увольнения, посколку Ст.23 п.1 запрещает увольнять определённый круг в/с без предоставления жилья и данная сатья не должна рассматриваться как дополнительное препятствие для реализации права в/с на увольнене, а должна рассматриваться как дополнительная соц. гарантия для в/с, накладывающаю дополнительное обязательство на МО РФ по обеспечению жильём в/с. В соответствии с п. 88 прик 200 ему выплачивается ден. дов.
Вот вкратце моя точка зрения.

[Юлия]

NW, почти согласна с Вами! Но в нашей РФ Закон на Законе и Законом погоняет:)!

В данной конкретной ситуации имеем ОШМ, выслуга лет более 10 лет соответственно + признан ЖК нуждающимся в жил площади.

НОК может так поступить (естественно у рассматриваемого военнослужащего нет рапорта на переназначение):

Указ Президента Российской Федерации
от 16 сентября 1999 г. № 1237

- и) при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения.
Данный пункт аргументирую статьей 15 ФЗ " О статусе": "Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются в собственность жилые помещения по избранному постоянному месту жительства в порядке, определяемом федеральными законами и иными нормативными правовыми актами. Военнослужащие - граждане, не указанные в настоящем абзаце, при увольнении с военной службы освобождают служебные жилые помещения в порядке, определяемом жилищным законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)"
И всё чудесненько для военнослужащего!
 А как показывает практика: исключают из списков и оставляют в очереди нуждающихся, а далее автоматом,да хоть пулеметом:)(извиняйте плиз), - никакого ДД и одновременно МО РФ законов не нарушают,а конституционные права в/сл-щего затрагивают. Но только эти "права",необходимо в суд порядке оспаривать (пункт "и")!

[acolw]

(он не может реализовать своё право на увольнение и вынужден продолжать службу, хотя это в его планы не входило).

Вот с этим я не согласен. Какая зависимость здесь между увольнением либо продолжением службы и обеспечением жильем? Если в\с даст согласие на увольнение и уволится - как это повлияет на получение жилья с точки зрения закона? Никак. Планировал уволиться - флаг в руки. В очереди обязаны оставить и дать жилье. Если не уволится хату быстрее не получит.

Увольнение как вам известно это комплекс меропириятий, а приказ об увольнении лиишь запускает выполнение этого комплекса мероприятий. Увльнение зто прцесс от приказа об увольнении до приказа об исключении из списков части. И вот если в/с хочет реализовать своё РПАВО на увольнение и если у него есть на это основания, то ни командир ни суд не вправе ограничивать его в этом т. е. должен состояться приказ на увольнение.

Не должно быть третьего варианта - в\с либо дает согласие на увольнение либо нет. В первом случае приказ на увольнение обязаны издать, во втором - издание приказа незаконно. Все остальное вторично.
Кроме того, после приказа на увольнение месяца может и не быть, если увольнение не досрочное, н-р ДПВ. Между поступлением в часть выписки и датой ДПВ и один день может быть, по истечение которого в\с должен быть исключен.

С несправедливостью этих норм можно было бы согласиться, но я то говорю о законности.