Дутая мощь самолетов пятого поколения

[faiter737]

Ник, ты сам ответил на свой вопрос. Сравнивать Раптор и Су-35 некорректно, только раптор на вооружении много лет а мы только планируем.
Насчет учений всё так красиво написано, вообщем нам бояться нечего. Только по прицелам уступаем мы и Су-30 в том числе. Сигарету ТП может и различит, но на практике всё гораздо сложнее, особенно при атаке в ППС. Опять идет нажим на ближний бой. См. выше.

[nikozavr]

На ближних и средних дистанциях мы короли. На дальних все сложнее, но подтянем.
А я в который раз повторю: у них есть. Но хлам, который держат подальше от войн даже с папуасами, не говоря уж о серьезных противниках. Это равносильно тому, что их нет.

[Попутчик]

Сравнивай - не сравнивай... Наши современные самолеты все равно для продажи! А с нашей оборонительно-сдерживающей стратегией лучше МиГ-31 не придумать!!! Уверен, вдует и Раптору и Су-всякому... Очень плохо, что 31-х уже не строят

[nikozavr]

Зато модернизируют.

[Император]

Но хлам, который держат подальше от войн даже с папуасами, не говоря уж о серьезных противниках.





Надо генералу Пэтрэусу рассказать. Он наверняка не в курсе.

[berkut_64]

Смена поколений

ВМС США отвели 18 лет на замену истребителей Super Hornet

Командование авиационных систем ВМС США обнародовало запрос на информацию о перспективном палубном самолете, который заменит истребители F/A-18E/F Super Hornet и самолеты радиоэлектронной борьбы E/A-18G Growler в 2030 году. Новый истребитель должен будет превосходить по своим характеристикам все имеющиеся самолеты, но быть доступным по стоимости закупки и технического обслуживания. Фактор стоимости будет решающим при рассмотрении предложений американских компаний.

(кликните для показа/скрытия)

"Основной целью этого запроса является получение информации о перспективных самолетах, базирующихся на атомных авианосцах и способных обеспечивать превосходство в воздухе и решать ряд других задач в пространстве с ограничением и воспрещением доступа и маневра (A2/AD, anti-access/area denied operational environment). Список основных задач, выполняемых самолетами, включает в себя ведение воздушного боя, нанесение наземных ударов, противокорабельную борьбу и непосредственную поддержку с воздуха", - цитирует Flightglobal текст запроса, обнародованного ВМС.




Модель F/A-XX на конференции Военно-морской лиги США в 2010 году. Фото с сайта defensetech.org


Кроме того, новый истребитель должен будет обладать возможностями и современных самолетов, как то: возможность дозаправки в воздухе, тактическая рекогносцировка, наблюдение и захват целей, а также радиоэлектронное подавление. Военные будут принимать для оценки проекты, разработанные с нуля или на базе уже имеющихся самолетов, а также проекты инновационных технологий, которые могут быть использованы в перспективных истребителях. При этом сам самолет, получивший обозначение F/A-XX, может быть пилотируемым, опционально пилотируемым или вовсе беспилотным.

Новый боевой самолет для ВМС должен быть предназначен для базирования на авианосцах типа "Нимиц" и "Джеральд Форд". При этом он должен будет работать в одном палубном звене с истребителями F-35C Lightning II и беспилотными летательными аппаратами с возможностью разведки, рекогносцировки, наблюдения и нанесения высокоточных наземных ударов. Принятие истребителя на вооружение, как уточняет Jane's, не должно потребовать существенного изменения палубы авианосцев, посадочного оборудования и систем, а также применения других летательных аппаратов.

Технологическая готовность F/A-XX должна быть достигнута уже к 2020 году, а начальная боевая готовность (поступление первых самолетов на флот) предварительно намечена на 2030 год. Последний параметр может быть пересмотрен в зависимости от стоимости и сложности проекта после проведения оценки рисков его реализации. Между тем, первая половина 2030 годов - крайний срок, когда новый самолет должен начать поступать на вооружение американских ВМС. Дело в том, что в этот период закончится ресурс наиболее современных истребителей F/A-18E/F Super Hornet.

Других требований к перспективному самолету ВМС США пока не назвали. По словам начальника подразделения тактической авиации Командования авиационных систем ВМС США контр-адмирала Дональда Гэддиса (Donald Gaddis), не исключено, что в перспективе Пентагон потребует от военно-морских сил кооперации с ВВС в вопросе разработки нового истребителя. В ближайшие несколько лет ВВС США объявят запрос на информацию о перспективном истребителе F-X шестого поколения, который должен будет заменить устаревшие F-22 Raptor.

По словам Гэддиса, кооперация с ВВС может вестись по двум направлениям. В первом случае, для военно-воздушных и военно-морских сил могут быть разработаны самолеты с общим бортовым оборудованием и во многом одинаковыми системами, однако с абсолютно разными планерами. Во-втором, разработка может вестись по типу F-35, когда на базе одного самолета создаются три версии для ВВС, ВМС и Морской пехоты США. В настоящее время с высокой долей уверенности можно сказать, что F/A-XX и F-X будут иметь общие авиадвигатели.

По данным военных, на F/A-XX будет использоваться новая силовая установка, а не одна из уже существующих. "Двигатели дают массу преимуществ; они - своего рода важный путь к новым разработкам", - заявил начальник отдела N98 (планирование воздушных операций и стратегии боевого применения авиации) ВМС США контр-адмирал Уильям Моран (William Moran). За счет новых силовых установок можно будет значительно увеличить дальность перспективного самолета, а также нарастить массу вооружения.

За счет новых двигателей F/A-XX должен будет суметь преодолеть большое расстояние за как можно меньшее время, а затем еще действовать в условиях A2/AD. По словам Морана, фактически истребитель должен будет "беречь топливо, если он не работает на пределе своих боевых возможностей". F/A-XX, отметил Гэддис, должен будет обладать и значительно лучшими кинематическими свойствами. Одновременно силовая установка должна быть унифицирована с двигателями на других палубных летательных аппаратах ВМС США хотя бы в части поставок запчастей и подготовки технического персонала.

В целом F/A-XX, как боевой комплекс, будет создаваться с учетом прогноза, согласно которому количество мест с A2/AD в мире будет только увеличиваться. Самолеты должны будут уметь работать в таких пространствах максимально эффективно. Под термином A2/AD США понимают не только противодействие систем противовоздушной обороны противника и его авиации, но также и условия, в которых поставка запчастей и провизии сильно затруднена или вовсе невозможна. Сюда же относится отсутствие политического и финансового влияния в регионе.

Оценку предложений ВМС США будут производить по 64 параметрам, разделенным на 14 категорий: общие параметры (в частности, масса, геометрия планера с раскрытыми и сложенными крыльями, максимальная взлетная масса, полезная нагрузка), летные характеристики, силовые установки (количество, тяга, форсажная камера, дополнительное энергетическое обеспечение), вооружение, сенсоры, системы радиоэлектронной борьбы, топливная система, обслуживание, применимость на авианосцах (обеспечение, посадка, взлет), живучесть, взаимодействие с другими летательными аппаратами, техническая и начальная операционная готовность и текущий статус разработки (проект, технологический демонстратор, набор технологий).



Модель F/A-XX. Фото с сайта defensetech.org

На основе полученных предложений ВМС США будут формировать окончательный список требований к F/A-XX. В случае, если какая-либо технология, указанная американскими компаниями в заявке, военным понравится, возможность ее применения на самолете будет оцениваться на основании стоимости закупки и эксплуатации. Предпочтение будет отдаваться эффективным, но недорогим решениям.

В настоящее время разработкой перспективного палубного истребителя занимается только американский авиастроительный концерн Boeing, основной поставщик боевых самолетов для ВМС США. Проектирование боевого самолета началось в 2009 году, а в мае 2010 года концерн на конференции Военно-морской лиги США показал две концепции перспективного истребителя. Некоторые эксперты тогда предположили, что проект самолета отчасти основан на проекте палубного бомбардировщика A-12 Avenger, разработка которого безрезультатно завершилась в 1991 году.

Boeing намерен построить свой вариант F/A-XX (по неподтвержденным данным, в концерне истребитель получил обозначение F/A-50) по схеме "бесхвостка". Опционально пилотируемый самолет будет двухдвигательным с возможностью крейсерского режима полета на сверхзвуке. Планер F/A-XX будет сконструирован с применением технологий малозаметности.

Сформировав окончательный список требований к перспективному истребителю ВМС США объявят тендер на создание и поставку F/A-XX. Конкурентом Boeing в этом тендере станет американская компания Northrop Grumman, в настоящее время разрабатывающая палубный ударный беспилотный летательный аппарат X-47B UCAS-D для ВМС США. По данным Flightglobal, компания предложит военным этот аппарат или беспилотник с расширенной функциональностью, созданный на базе X-47B. Наверняка к тендеру присоединится и Lockheed Martin, создавшая истребители F-22 для ВВС США и разрабатывающая F-35.

С января 2011 года ВВС и ВМС США ведут совместную разработку требований к истребителю шестого поколения, который планируется принять на вооружение в 2025-2030 году. Подробности об этом проекте пока неизвестны. Предположительно, новый самолет будет опционально пилотируемым и способным осуществлять полеты на гиперзвуке. Как ожидается, финансирование проекта разработки истребителя шестого поколения начнется в 2015 году.

Как согласуется подготовка требований для F/A-XX с этим проектом, пока не ясно. Возможность слияния программ F-X и F/A-XX, о которой говорил Гэддис, вносит в этот вопрос дополнительную путаницу, которая усугубляется заявлением о том, что новый истребитель для ВМС должен будет заменить F/A-18E/F. Проект разработки и закупки истребителя F-35 подразумевает, что этот самолет должен стать заменой всем F/A-18 Hornet и Super Hornet.

Теперь же не понятно, каким будет будущее палубной авиации ВМС США. С одной стороны, возможно, что F-35 заменят устаревшие истребители семейства Hornet, а перспективный F/A-XX будет выполнять задачи Lightning II. С другой - вероятно, что F/A-XX заменит F/A-18 и будет использоваться одновременно с F-35, которые в перспективе будут замещены новым истребителем шестого поколения. Ясно одно, командование ВМС США намерено в будущем использовать два типа боевых многофункциональных самолетов; каких именно, будет понятно лет через десять.
Василий Сычев

Ссылки по теме http://lenta.ru/articles/2012/04/19/faxx/

[nikozavr]

У них грядет очередной МЕГА-ГИГА-распил!!!!

[faiter737]

Ник, о каком распиле идет речь? Долговременный прогноз, люди живут с перспективой. Ф-35 Лайтинг ещё не пошёл в серию, а уже прорабатывается новые требования. Ты же понимаешь, времена когда самолет создавали за год, канули в лету, сейчас на это уходят годы. Ещё раз подтверждает что мы будем в разряде догоняющих.
А МиГ-31 великолепный самолет, только задачи у него другие, основное его Хобби- крылатые ракеты, для них он разрабатывался, по ним он профи, а вот с истребителями, только удар в котёл.

[nikozavr]

Самолет (имею в виду эру реактивной авиации) никогда не создавали за год. 10 лет в среднем.
И у нас разрабатываются ТЗ, несмотря на то, что ПАК еще не в серии. И у нас разрабатывается уже сейчас новая система ОТТ. Все делается.
Долговременные прогнозы и у нас есть. Мы тоже живем с перспективой.

Как работает пиндостанская оборонка

Промышленный ВВП Америки создаётся таким образом. Маленький заводик с сотней человек персонала клепает вундервафлю для армии, которая к тому же ни фига не работает. Затем пририсовывает к ценнику два нуля. Лоббисты от армии и оборонки проталкивают госзаказ. Дельту кладут себе в карман. Если же вундервафля совсем уж говнистая (80% случаев), то приблизительно на уровне 99% готовности программу вдруг внезапно свёртывают. Ну а если не совсем - закупают мелкосерийно, чтобы можно было на отдельный экземпляр навесить ценник побольше.

Все более-менее сносные экземпляры американской техники (например, штурмовик А-10 - отличная и реально полезная машина) проталкивались чисто политически, назло армии и оборонке ("fighter mafia" в ВВС США была резко против А-10 - слишком уж эта штука "cost effective", на попилах и откатах особо не наживёшься).

Мало того, так ещё эту переоценённую хрень заставляют покупать другие страны, завязанные на США военной инфраструктурой: по сути, блок НАТО - это просто рынок сбыта американского барахла. Короче, промышленный ВВП Америки - это просто сумма попилов и откатов на оборонку, существующая исключительно благодаря госзаказу и международно-политической обязаловке. Сам же госзаказ существует благодаря печатному станку ФРС.

Какой хрен будет покупать у них истребитель, когда можно купить точно такой же, только получше, да к тому же в десять раз дешевле, у китайцев или русских? Российская оборонка существует в условиях жёсткой рыночной конкуренции: не смог продать истребитель на внешнем рынке - соси лапу. Поэтому истребители нужно клепать хорошие - всё по Адаму Смиту.

http://bohn.ru/news/raspil_i_otkat_v_ssha/2011-12-05-2023

[faiter737]

Ник, в отличии от нас, у них всё работает, а у нас пока только разговор. Про откаты, конечно же у них есть и ценники завышены, а вот насчет барахла не согласен. Там тоже денежки считают. А если ты думаешь что у нас откатов нет и ценники не задраны, то глубоко ошибаешься. Замена одного остекленения фонаря на самолете Су-27- 1 млн. рублей и это было лет 5 назад, инфляция цену поднимает. Я уже молчу про высокотехнологичные изделия, простой топаз стоит бешеных денег. Только в США денег куры не клюют, пусть они и должны всему миру. А у нас те крохи которые выделяют и те просирают. 

[Император]

Файтер практика не слушают.
Гугл рулит.

[nikozavr]

В том то и дело, что ни хрена у них не работает. Да, там денюжки считают - с боями, поэтому вместо 750 бестолковых рапторов заказали 187.
Цены у нас завыщены - согласен! Но ведь именно с этим пытаются активно бороться и Сердюков и Путин и Рогозин и остальные!

[voin vvs]

Цены у нас завыщены - согласен! Но ведь именно с этим пытаются активно бороться и Сердюков и Путин и Рогозин и остальные!

Не пытаются бороться, а под эгидой этих громких слов,осуществляют перераспределение денег в свои карманы. Отработанных схем куча: Пр. 400, 1010, аутсорсинг, сервисное обслуживание, создание посреднических организаций (Авиаремонт, Славянка, Военторг) и т.д. Какие они премии выписывают себе и своим лизоблюдам? В курсе? О том и разговор, что сколько бы не экономили на сокращениях, оптимизациях и т.д., в другом месте не прибавится, а если прибавится - то крохи, а пафоса будет на всю Ивановскую.
Думаю, что Вы и это будете яростно опровергать.

[faiter737]

Ник, и Лайтингов они планировали сначала 4500, затем скостили до 3800 и вроде остановились на 2400, (1200 ВВС, 800 ВМФ и 400 Морская пехота), но это не от недостатка финансирования, а по причине необходимости, пересчитали, прикинули что ещё есть возможности по модернизации Хорнетов, Орлов и Фалконов. Не знаю откуда ты черпаешь информацию по исправности и надежности ихней техники, общался с людьми которые туда летали, причем и на Аляске были, везде они шуршат как нам и не снилось. Да самолеты у них в укрытиях, зато всё работает, а у нас на свежем воздухе, под дождем стоят, перепады температур и понеслась вода в хату отказов полный букет и ничего не работает, пока спиртом не обработают. Ник, надо на вещи смотреть реально. Америкосов, за их наглость и беспардонность сам ненавижу, но в воздухе с теми же Ф-16 тяжеловато приходиться. Я так раз чуть не купился когда с ними на малую скорость полез, все ж говорят что они бояться малых скоростей, а мой как тот немец, не отвернул и не испугался, хорошо высота была 7500 и среагировал правильно, могло быть хуже. Противника никогда нельзя недооценивать, Лучше даже переоценить, и радоваться что так легко всё получилось   

[faiter737]

Какие они премии выписывают себе и своим лизоблюдам? В курсе? О том и разговор, что сколько бы не экономили на сокращениях, оптимизациях и т.д., в другом месте не прибавится, а если прибавится - то крохи, а пафоса будет на всю Ивановскую.
Думаю, что Вы и это будете яростно опровергать.

К примеру премия одного офицера, который сейчас ушел на бешеное повышение по пр 1010 составила 3 млн. рублей. Ник, как тебе экономия?!