Увольнение по НУК - несоблюдению условий контракта

[NIK790]

Ivan86, нарушение порядка проведения аттестации военнослужащего,такие как: нарушение сроков представления аттестационного листа в кимиссию; несвоевременное ознакомление военнослужащего с составленым отзывом; не доведение до военнослужащего утвержденного аттестационного листа и т.д.-очень серьезные основания для признания судом аттестации незаконной. Как следствие можно попробовать и отменить приказ об увольнении, всвязи с нарушением порядка представления

[Красное Динамо]

NIK790 а Вы знаете,что помогая Ivan86,Вы помогаете злостному нарушителю

(кликните для показа/скрытия)

Re: Увольнение по несоблюдению условий контракта
« Ответ #262 : 11 Май 2012 05:52:33 » Ivan86
Цитировать
Здравствуйте, прошу помогите советом!!!
Был задержан сотрудниками ГАИ за рулём в состоянии алк.опьянения. Про это выдали по оперативной линии до ком. округа, он поставил задачу уволить меня показательно. В полку сказали будут увольнять по несоблюдению условий контракта. Вопрос как себя обезопасить, какие мероприятия я должен пройти перед увольнением, х-ка написана нормально, взысканий нет. Что можно сделать, чтобы если и уволят, попробовать восстановиться???
Если есть знакомые юристы во Владивостоке, прошу дать ссылку на них чтоб проконсультироваться.

и

(кликните для показа/скрытия)

Ivan86
Участник
Сообщений: 31
Карма: +0/-0
Re: Увольнение по несоблюдению условий контракта
« Ответ #282 : 27 Июнь 2012 02:15:16 »
Цитировать
Здравствуйте, подскажите, буду оспаривать в суде взыскание связанное с несением БД, ссылаться надо на секретные приказы, как это осуществить? я же не могу их в суд привезти.

[NIK790]

А что, по отношению к нарушителям соблюдение Законов и НПА уже не обязательно?

[Красное Динамо]

Ах ну да,толерантность-удачи!

[Ivan86]

Здравствуйте, сегодня было заседание суда по оспариванию действий МО выразившееся в издании приказа на досрочное увольнение по НУК. В приказе МО сослался на основания: Представление командующего округом и заключение аттестационной комиссии. После того как судья спросил в чем по вашему мнению был нарушен закон я пояснил в свою очередь про недостатки в представлении и заключении аттестационной комиссии на что судья ответил, что это всё понятно, а вот конкретно в чём выражается незаконность действий МО и тогда я встал в ступор, столько объяснял про нарушения порядка увольнения+аттестации+представления. На что он пояснил эти документы оформлял не МО, а так как в заявлении ответчик МО, а командующий и в\ч в которой была аттестация 3 лица и он не может выйти за рамки требований заявления и рассматривать незаконность представления и заключения аттестационной комиссии. Судья сказал что необходимо обжаловать конкретно действия в\ч и командующего которые лежат в основании приказа МО, чтобы его отменить.
1. При этом не понимаю почему признание незаконным приказа в основании которого лежат действия в\ч и командующего должен доказывать я?
2. Почему если я говорю что представление и аттестация незаконны судья ссылается на то что эти действия делал не МО, поэтому они к изданию приказа не относятся?? (ведь МО свой приказ издал по этим документам).
3. Если я внесу в требование пункты об отмене представления командующего округом и пункт об отмене решения аттестационной комиссии изменится ли подсудность??? (когда ответчик был 1 МО, заявление рассматривалось по месту моего жительства, где оно после внесения дополнений будет рассматриваться)?

ПС прошу дать объективные советы по происходящему, потому как судью я не осуждаю, а просто хочу разобраться в его точке зрения, возможно я где-то зацыклился и не могу понять его ход мыслей!

Заранее спасибо.

[NIK790]

Правильно судья Вам сказал.  У МО на момент издания приказа не было, да и сейчас еще нет, оснований считать Аттестационный лист незаконным, как и представление на увольнение.
Вы начали не с того конца: обжалуйте аттестацию, потом обжалуйте действия кгмандующего, которые основаны на аттестации проведенной с нарушением, а потом уже приказ МО РФ.
по пунктам:
1. Потому, что это нужно только Вам и никому больше.
2. Мнение о том, что аттестация и представления не законны-это только Ваше мнение, личное. Вот когда по этим вопрсам будут решения суда, вот тогда они действительно станут незаконными.
3. Там же и будет рассматриваться.

[Ivan86]

Здравствуйте, поясните пожалуйста значение пункта 23 Приказа МО РФ № 350 от 30.09.2002 года, в котором сказано

23. На военнослужащего, подлежащего увольнению с военной службы, оформляется представление к увольнению с военной службы (приложение N 3 к настоящей Инструкции), которое подписывается непосредственным (прямым) командиром (начальником) от командира полка, отдельного батальона, им равных и выше. К представлению прилагаются:
копия листа беседы;
копия аттестационного листа;
рапорт военнослужащего (в случае увольнения военнослужащего по основаниям, когда требуется его согласие на увольнение);
копия заключения ВВК (в необходимых случаях);
другие необходимые документы.
Представление и другие необходимые документы для увольнения военнослужащего с военной службы направляются по команде в адрес кадрового органа командира (начальника), имеющего право издания приказа об увольнении данного военнослужащего, с расчетом получения их этим кадровым органом за два месяца до истечения у военнослужащего срока военной службы.

Вопрос такой: Кто составляет на меня представление, командир полка или может любой вышестоящий командир, такой как ком. бригады, ком. армией, ком. округа.

[Sbas]

Готовит представление кадровый орган (строевая), подписывает ком. полка и дальше отправляет по команде.

[Ivan86]

А может представление на меня составлять командующий округа? Потому как МО руководствовался при увольнении именно его представлением,а не представлением ком. полка...

[Sbas]

Командующий округом свое представление не из воздуха ведь брал, а из представления ком.полка?
Хотя теоретически все резолюции прямых начальников пишутся в разделе 3, а заключение МО - в разделе 4.
"4. В разделе III "Заключения прямых начальников" последовательно вносятся заключения командиров (начальников), где указывается их согласие или несогласие с представлением. В случае несогласия прямого командира (начальника) с представлением дается мотивированное заключение. В дальнейшем представление согласуется в установленном порядке. Окончательное решение по представлению принимает должностное лицо, имеющее право издавать соответствующий приказ."

[Ivan86]

Смотрите МО сослался на представление командующего округом, по запросу суда из округа прислали представление написанное в полку и подписанное командиром полка, может ли командующий писать своё представление, основываясь на представлении командира полка, минуя утверждение этого представления в бригаде и армии???


Начальный этап  представления к увольнению, происходит путем составления ком полка представления и далее этот документ должен содержать в себе резолюции вышестоящих командиров или на каждом этапе выноситься новое представление на основании представления предыдущего командира??

[Sbas]

  представление должно быть одно, а потом последовательно содержать резолюцию "Согласен" и подпись вышестоящих начальников по команде. Но не исключаю, что могли быть доп. указивки по взаимодействию округов и ГУКа в прошлом году по вопросу представлений. И приказ 350, в котором расписан порядок оформления представлений, касается офицеров и прапорщиков. Если Вы к данной категории не относитесь, то могут данный приказ во внимание и не принять.

[Ivan86]

Я офицер.

Помогите подвести итог, завтра подавать уточненку в суд.

МО издал приказ на увольнение в котором написал основание представление командующего округом + заключение аттестационной комиссии в\ч №(полк).   Какие действия  мне признавать незаконными, если на аттестации я был, но с ее решением я не ознакамливался и подпись не ставил?

ПС 1.Как я понял признавать аттестацию незаконной, кто должен меня ознакомить с утвержденной аттестацией? Кто должен был утвердить эту аттестацию?(3 пункта где должна стоять резолюция командира на утверждение аттестации нет в аттестационном листе)

2. Как мне признать представление командующего округом незаконным? Т.е. в чем его действия были неправомерны?(я думаю что он не имел право представлять меня минуя нижестоящих командиров, из изложенного выше я понял что представление на меня делает только ком полка потом оно движется на подпись по команде)

[Sbas]

По аттестации. ПМО 2012 г. № 444: "Аттестуемый военнослужащий имеет право ознакомиться с аттестационным листом, содержащим отзыв, до представления его прямому начальнику или в аттестационную комиссию и представить в аттестационную комиссию дополнительные сведения о своей служебной деятельности за предшествующий период, а также заявление о своем несогласии с представленным отзывом."  Ознакомить должен тот, кто писал аттестацию, т.е. командир подразделения.
"Командиры (начальники) воинских частей утверждают все аттестационные листы, которые рассмотрены непосредственно подотчетными им аттестационными комиссиями.
Исключение составляет аттестационный лист, содержащий отзыв, составленный непосредственным (прямым) начальником, выводы прямых начальников, если таковые имеются, заключение аттестационной комиссии и выводы прямых начальников, если таковые имеются, о несоответствии аттестуемого военнослужащего занимаемой воинской должности, увольнении военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, с военной службы в запас по собственному желанию при наличии у него уважительных причин или в связи с невыполнением им условий контракта. Указанный аттестационный лист, содержащий такой отзыв, заключение и выводы, утверждается вышестоящим командиром (начальником)."

Также "6. Заседание аттестационной комиссии воинской части проводится с участием аттестуемого военнослужащего, его непосредственного или прямого начальника при рассмотрении аттестационного листа, содержащего вывод о несоответствии военнослужащего занимаемой воинской должности, или отзыв, в котором отмечается наличие у аттестуемого военнослужащего существенных недостатков в выполнении общих, должностных или специальных обязанностей, а также при наличии заявления аттестуемого военнослужащего о несогласии с представленным аттестационным листом и изложенным в нем отзыве."

И, наконец, "11. Утвержденные аттестационные листы доводятся до военнослужащих непосредственными (прямыми) начальниками в 10-дневный срок после поступления аттестационных листов в воинскую часть. При этом военнослужащий расписывается в подлинном экземпляре аттестационного листа с указанием даты ознакомления. Военнослужащему, находящемуся в командировке, отпуске или на лечении, утвержденные аттестационные листы доводятся по возвращении его в воинскую часть. После доведения военнослужащему аттестационного листа его подлинный экземпляр и одна его копия приобщаются к первому экземпляру личного дела военнослужащего."

По представлению попробуйте сослаться на порядок, установленный ПМО 350 и на нарушение в связи с этим порядка увольнения.

[lancepok]

Ivan86, я думаю, Вам будет небезынтресно почитать решение суда о востановлении на службе из-за нарушенного порядка увольнения, выложенное vadimdim.