Увольнение по НУК - несоблюдению условий контракта

[zkv]

Ст. 25 КоАП:

1. За административные правонарушения, за исключением административных правонарушений, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, военнослужащие... несут дисциплинарную ответственность.

вот я пытаюсь узнать, освобождён ли Д-шник от дисциплинарной ответственности.

Военный освобожден от исполнения этих мероприятий.

Но это же абсурд. Например, военнослужащий до дня исключения из списков части освобождён от

нахождения на территории воинской части в течение установленного распорядком дня служебного времени...

Значит командир части может вообще запретить ему вход на территорию части до того как он станет гражданским. Кроме как по почте или через посредников военнослужащему служебные вопросы никак не решить? Например, получить отпускной и ВПД? Или какую-нибудь справку?
Кроме того, это противоречит праву на медицинское обеспечение, т.к. мало того, что на территорию части не попасть, так ещё и время

з) нахождения на лечении, следования к месту лечения и обратно;

также является исполнением обязанностей военной службы.

[Санчес]

Военный освобожден от исполнения этих мероприятий.

Только это освобождение не дает военнослужащему право совершать ГДП. А раз он совершил - то может быть уволен по НУК

[Marks]

По памяти что-то немножко вспоминаю, что для запредельщиков и больных военная служба прекращается принудительно, это из Верховного суда по так называемой "поправке Францина". Смысл в том, что нет предмета (военной службы), который запредельщик или больной нарушил.

Или память меня подводит?

[zkv]

... не дает военнослужащему право совершать ГДП

Точнее

... административное правонарушение, за которое военнослужащий в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях несет дисциплинарную ответственность;

Смысл в том, что нет предмета (военной службы), который запредельщик или больной нарушил.

Не Ваш ли последователь сказал, что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.

[Михаил Сергеевич]

Просто командир не имеет права приказывать военному, а военный освобождён от исполнения приказов.
Вот такая ситуация.

Я обсуждал такую категорию с судьями при возникновении права на отпуск. Они согласились с неопрнделенностью, даже парадоксальностью.
Пришли к мнению, что военного надо в отпуск отправить приказом.

[zkv]

Просто командир не имеет права приказывать военному

Так ГДП он совершил по зову сердца, а не по приказу командира.

Пришли к мнению, что военного надо в отпуск отправить приказом.

Это вообще жестоко: отправить в отпуск без отпускного и ВПД.

[Санчес]

Точнее
Цитировать
... административное правонарушение, за которое военнослужащий в соответствии с Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях несет дисциплинарную ответственность;

Не только это. А почти любое ГДП. Например, он имеет право в рабочее время прибыть на службу (в воинскую часть) в состоянии алкогольного опьянения? Он имеет право нарушать правила секретного делопроизводства? и т.д.
ИМХО

[Михаил Сергеевич]

Я вижу, что вы не поняли.
Проблема заключается в двойственности ситуации: с одной стороны он освобожден от военной службы, а с другой он не перестает быть военным.
В итоге: требовать от него что-то, связанное с военной службой, - нельзя, но его права на различные социальные блага должны быть соблюдены.

Вот в нашем случае, как к военному применить взыскание, как в отношении него провести разбирательство? Он законно может послать командира со своими приставаниями. Для указанного военного закончилась обязанность соблюдать воинские законы.

[Михаил Сергеевич]

Хорошо, а вот как его пропустить через аттестационку, если идти этим путем увольнения по НУК?
Опять же, как провести и применить к нему взыскание "увольнение с военной службы"?

Как ему вменить неисполнение воинской дисциплины если он от этого исполнения освобожден.

Кстати, я не думаю, что кадровики будут с этим заморачиваться.

[zkv]

В итоге: требовать от него что-то, связанное с военной службой, - нельзя, но его права на различные социальные блага должны быть соблюдены.

Как раз-таки некоторые социальные блага и связаны с военной службой, и даже с исполнением некоторых обязанностей её.

Для указанного военного закончилась обязанность соблюдать воинские законы.

Ой ли..? Т.е., например, он может идти в форме по улице и всем встречным патрулям и генералам вместо воинского приветствия делать "козу"?

как к военному применить взыскание, как в отношении него провести разбирательство?

Предложить дать объяснение своему поведению.

Он законно может послать командира со своими приставаниями.

Зафиксировать отказ.

как его пропустить через аттестационку, если идти этим путем увольнения по НУК?

Опять же, предложить, зафиксировать отказ, выслать ему копию аттестационного листа, провести без его участия, выслать для ознакомления результат.
Согласен с тем, что вряд ли

... кадровики будут с этим заморачиваться.

Если только уж действительно дело принципа или указание с самого верха. А так, скорее всего, вынудят согласиться с увольнением по СЗ с оставлением в списках очередников.
 

[Санчес]

Опять же, предложить, зафиксировать отказ, выслать ему копию аттестационного листа, провести без его участия, выслать для ознакомления результат.

Тут даже фиксировать ничего не надо. Довести до него время и место проведения заседания. А уж придет он или не придет - только ему решать

Если только уж действительно дело принципа или

Вполне могут. И не кадровики, а командир. Из самого прекрасного чувства - мести. За то, что год у него в списках части болтался)))
Пользователь добавил: 01 Февраля 2020  11:35:42

Как ему вменить неисполнение воинской дисциплины если он от этого исполнения освобожден.

он-то освобожден. Но ему не запрещено. И если он какие-то обязанности исполняет добровольно (напр., находится на территории части в рабочее время), то он должен быть "дисциплинирован"
ИМХО

[Komar 1127]

Ну и что что зафиксируют отказ о ознакомлении с ГДП , далее ознакомлении с тестом отзыва в атестационке, далее не прибытие на атсетационку-человек больной , болела голова не мог ознакомиться , не мог прибыть на атестационке и.т.д и ни чего в этом случае я не нарушу, потом увольнение , а военнослужащий ввиду своих болезней не мог выполнить все эти процессы да и освобожден он от них, это я имею ввиду для суда! Каким образом уволен если ни с чем не ознакомлен? И ни чего при процессах ознакомления и.т.д не нарушал я думаю про это говорит Михаил сергеевич
Пользователь добавил: 01 Февраля 2020  12:26:33Я себя не защищаю виноват значит виноват, со всеми бывает !! Но жду приказа на увольнение по здоровью , но просто могут и по НУК , а этого не хочется

[Санчес]

а военнослужащий ввиду своих болезней не мог выполнить все эти процессы да и освобожден он от них,

Военнослужащий освобожден от исполнения обязанностей военной службы. И в данном случае, при рассмотрении вопроса по НУК, командование лишь должно обеспечить возможность защиты военным своих прав. То есть дать ему возможность ознакомиться, присутствовать, защищаться. А уж воспользуется военный такой возможностью или нет, только ему решать. И в случае, если дело дойдет до суда, суд будет выяснять именно это. ИМХО

а этого не хочется

Потому и надо ускорять вопрос увольнения по-хорошему))) Удачи!

Это вообще жестоко: отправить в отпуск без отпускного и ВПД.

Почему жестоко? Разве ему кто-то отказывал в выдаче отпускного и ВПД?

[Михаил Сергеевич]

Мы пришли к мнению просто издать приказ: полагать убывшим в отпуск...

[zkv]

Разве ему кто-то отказывал в выдаче отпускного и ВПД?

Даже выйдя из дома к месту службы он приступает к выполнению обязанностей военной службы (не говоря уже о посещении территории части), а военнослужащий от этого освобождён.