Инициативные разработки

[Максим Андреич]

ТЗ в данном случае является неотъемлемой частью договора на разработку, соответственно и утверждение проводит Заказчик.

Предприятие - потенциальный потребитель может и не быть официально Заказчиком. Соответственно, с кем заключать договор на разработку?

[sany]

ТУ я уже тут парубал и привел в божеский вид значит я присвою ему литеру
Пользователь добавил: 22 Июня 2016  12:27:54

ТЗ в данном случае является неотъемлемой частью договора на разработку, соответственно и утверждение проводит Заказчик.

Предприятие - потенциальный потребитель может и не быть официально Заказчиком. Соответственно, с кем заключать договор на разработку?

Танкисты заинтересованы в данных датчика, значит броня Договора поступают, но ВП при потребителях требует О1

[Marks]

Максим Андреич
В имеющемся случае инициативная разработка пошла не по установленному алгоритму, и без ВП, поэтому надо придумывать, как выходить из ситуации.
В любом случае Заказчика следует "озадачить" извечным вопросом от тов. Чернышевского. Именно Заказчика (в лице ЗУ).
Я считаю, что ничего страшного, как я и сказал выше, присвоить при очередной проверке КД.

АПД:

Если очень сильно срочно надо, предложить Заказчику назначить председетелем комиссии головного НВП, провести проверку, проект Решения по акту представить на утверждение.

[sany]

Вот и я думаю если им так сильно надо О1 то вперед. А у меня в соответствии с решением Департамента МО РФ по государственного оборонного заказа контроль качества по документации главного инженера (литера О)

[Bariton]

процедура не только для ВВТ предусмотрена...

Добрый день, а если это конечное изделие ВВСТ? И СЧ в изделии применили модернизированную (доработанную) по безлитерному ТУ?

[Lovelyway]

Всем привет, я с промысла! Разрабатываем и изготавливаем КИМПы с приемкой.

Решили разработать за свои денежки новый КИМП с приемкой, войти в перечень с изделием. Опросили потребителей, сформировали ТЗ на ОКР по 15.205, получили письма о необходимости КИМП с приемкой "5".  В общем регламент менялся на глазах, пока подписывали ТЗ, многие до сих пор ничего подписать не могут.

Подписали, утверд и согл ТЗ:
1) Наш генеральный директор (ГД)
2) ВП МО РФ при нас
3) Главное управления вооружения Вооруженных Сил Российской Федерации (ГУВ ВС РФ)
4) Департамент радиоэлектронной промышленности МинПромТорга Российской Федерации (ДРЭП МинПромТорга РФ)
5) Филиал ФГБУ 46 ЦНИИ Минобороны России
6) ФГУП Мытищинский научно-исследовательский Институт Радиоизмерительных Приборов (ФГУП МНИИРИП)
и куча подписей внутри (итого более десяти!!)
Как же я вспоминаю старый и простой регламент....ну да ладно...

Т.е. не смотря на то, что заказчик сейчас у нас МинПромТорг (а именно ДРЭП), по двум директивам НУВП пришлось с ГУВ ВС РФ подписывать, и следовательно с двумя НИО Заказчика (46ой и МНИИРИП).

Обратились к Заказчику (ДРЭП МинПромТорга), чтобы он обратился в УВН для выдачи указания о контроле. НУВП выдал указание нашему ВП МО контролировать ОКР, но со странным абзацем:

"... контроль работ осуществлять, при наличии решений о распределении прав собственности Российской Федерации на результаты интеллектуальной деятельности и разработанную конструкторскую документацию ... "

Вопросы:

1) Что за чудное решение о распределении прав собственности РФ? Ведь мы промысло за свои разрабатываем, и все РНТД по сути нам должны принадлежать потом. Обычно это в Решение по Акту приемки ОКР указывалось. Подскажите у кого был опыт подписания таких решений - с кем подписывать?

2) Терзают сомнения по поводу 1% договора, чтобы наше ВП МО контролировало, т.к. не в рамках ГОЗ же контроль. Но есть одно большое НО - у нас нет ни с кем договора на разработку, т.к. она инициативная. Есть только ТЗ, с лимитной стоимостью ОКР. Кто, что думает?

[Bariton]

чудное решение о распределении прав собственности РФ?

Есть предположение, что как Вы себя назвали "промысло" в лице ПЭО, ПДО и т.д. и т.п. начнут списывать (закладывать) затраты на ОКР на производство КИМП с приемкой 5. В данном случае бюдждет РФ спонсирует ваш ОКР. Следовательно и выставляют условия. Более того, организация с оным КИМП с приемкой 5, не постесняется выйти на инозаказчика, минуя аккредитованные структуры и будет продолжать ковать прибыль. Вероятнее всего, если КИМП применим в ВВСТ, данная мера и направлена на это. Предотвратить несанкционированные поставки за кордон.
Пользователь добавил: 22 Августа 2017  05:40:56

Терзают сомнения по поводу 1% договора, чтобы наше ВП МО контролировало, т.к. не в рамках ГОЗ же контроль

Постановление Правительства РФ № 804. Утвердить нормы отчисления денежных средств на содержание военных представительств Министерства обороны Российской Федерации и органов их контроля в размере одного процента стоимости вооружения, военной техники, военно-технического и иного имущества, изделий мобилизационного назначения, производимых промышленными предприятиями, учреждениями и организациями для Министерства обороны Российской Федерации и других государственных заказчиков (далее именуются - военная продукция).
Разрабатывать вы можете, что пожелаете. Видимо за вынос мозга и дальнейшее счастье на рынке с аббревиатурой "приемка 5" с Вас 1 % и берут. Разрабатывате, творите, производите без ВП МО, не платите 1 % и конкурируйте на здоровье.

[Максим Андреич]

ПРАВИЛА разработки (модернизации) вооружения, военной и специальной
техники за счет организаций и частных инвесторов (утв. протоколом ВПК от 26 июня 2013 г.)

8. При положительном заключении о целесообразности проведения
разработки (модернизации) ВВСТ государственный заказчик ВВСТ в
установленном порядке организует размещение заказа и заключает договор
на разработку (модернизацию) ВВСТ (далее - договор).
9. Договор содержит:
г) требования по обеспечению правовой охраны результатов
интеллектуальной деятельности, созданных в ходе разработки
(модернизации) ВВСТ;
д) положения о распределении прав на созданные в ходе разработки
(модернизации) ВВСТ результаты интеллектуальной и научно - технической
деятельности, включая конструкторскую и технологическую документацию;
10. Распределение прав на результаты интеллектуальной деятельности
государственный заказчик ВВСТ осуществляет в соответствии с
положениями нормативных правовых актов Российской Федерации в этой
сфере.

[Lovelyway]

Есть предположение, что как Вы себя назвали "промысло" в лице ПЭО, ПДО и т.д. и т.п. начнут списывать (закладывать) затраты на ОКР на производство КИМП с приемкой 5. В данном случае бюдждет РФ спонсирует ваш ОКР. Следовательно и выставляют условия. Более того, организация с оным КИМП с приемкой 5, не постесняется выйти на инозаказчика, минуя аккредитованные структуры и будет продолжать ковать прибыль. Вероятнее всего, если КИМП применим в ВВСТ, данная мера и направлена на это. Предотвратить несанкционированные поставки за кордон.

Bariton, конечно начнем списывать деньги на ОКР этот, только свои собственные. Какой тут бюджет РФ? Вы меня извините, может Вы вопрос не поняли, но Ваш ответ....как бы сказать...ну Вы вообще видимо не ориентируетесь в вопросе. А уж поставки за границу, тут совсем другая история.

Постановление Правительства РФ № 804. Утвердить нормы отчисления денежных средств на содержание военных представительств Министерства обороны Российской Федерации и органов их контроля в размере одного процента стоимости вооружения, военной техники, военно-технического и иного имущества, изделий мобилизационного назначения, производимых промышленными предприятиями, учреждениями и организациями для Министерства обороны Российской Федерации и других государственных заказчиков (далее именуются - военная продукция).
Разрабатывать вы можете, что пожелаете. Видимо за вынос мозга и дальнейшее счастье на рынке с аббревиатурой "приемка 5" с Вас 1 % и берут. Разрабатывате, творите, производите без ВП МО, не платите 1 % и конкурируйте на здоровье.

Я в курсе про 1% договора, встречался, знаю в чем смысл и за что берут. И у НУВП при необходимости быстро подпишу. Вопрос 1% от чего платить?
Пользователь добавил: 23 Августа 2017  20:35:16

ПРАВИЛА разработки (модернизации) вооружения, военной и специальной
техники за счет организаций и частных инвесторов (утв. протоколом ВПК от 26 июня 2013 г.)

Цитировать
8. При положительном заключении о целесообразности проведения
разработки (модернизации) ВВСТ государственный заказчик ВВСТ в
установленном порядке организует размещение заказа и заключает договор
на разработку (модернизацию) ВВСТ (далее - договор).
9. Договор содержит:
г) требования по обеспечению правовой охраны результатов
интеллектуальной деятельности, созданных в ходе разработки
(модернизации) ВВСТ;
д) положения о распределении прав на созданные в ходе разработки
(модернизации) ВВСТ результаты интеллектуальной и научно - технической
деятельности, включая конструкторскую и технологическую документацию;
10. Распределение прав на результаты интеллектуальной деятельности
государственный заказчик ВВСТ осуществляет в соответствии с
положениями нормативных правовых актов Российской Федерации в этой
сфере.

Максим Андреич, на днях читал этот документ. Только он для ВВСТ и специальной техники, и ни слова о КИМП.
Заказывающий орган от Российской Федерации - сейчас МинПромТорг, а именно Департамент РЭП по КИМП, у них есть НИО - ФГУП МНИИРИП, там есть порядок проведения инициативных ОКР. В этом порядке нет ничего о Договоре с МинПромТоргом. Кстати там и нет ничего, что надо еще с Главным управлением Вооружения Вооруженных сил Российской Федерации согласовывать ТЗ, а по указанию НУВП надо, что и было сделано. Также ТЗ было согласовано с НИО заказчика по линии МинОбороны - с 46 ЦНИИ. Никто из выше перечисленных про заключение Договора на разработку и не заикнулся, соответственно нет никакого Решения о распределении прав на РНТД, т.к. мы по умолчанию думали, что все РНТД будут принадлежать нам.

По логике вещей, если в указании НУВП о контроле ОКР написано про Решение о распределении прав РНТД, то это МинОбороны гнет эту линию - и следовательно надо обратиться с этим вопросом в ГУВ ВС РФ...

Так что не знаю насколько Правила по разработке (модернизации) утв Протоколом ВПК от 13года применимы к этой ситуации...И что в Договоре в таком случае писать? Что мы сами за свои деньги вот в эти сроки разработаем...что то не укладывается это как то...

Помогайте!

[Максим Андреич]

Заказывающий орган от Российской Федерации - сейчас МинПромТорг

Каким НПА это установлено?

По логике вещей, если в указании НУВП о контроле ОКР написано про Решение о распределении прав РНТД, то это МинОбороны гнет эту линию - и следовательно надо обратиться с этим вопросом в ГУВ ВС РФ...

Я бы начал с разговора с вашим ВП, что он об этом думает? Потом бы запросил УВП, пусть сошлются на НПА, в соответствии с которым д.б. это решение и порядок распределения прав.

Зы. Вообще, в Решениях о приемке ОКР ЭКБ ничего подобного я не видел.

[Lovelyway]

Цитата: Lovelyway от Вчера в 20:22:30
Заказывающий орган от Российской Федерации - сейчас МинПромТорг
Каким НПА это установлено?

Максим Андреич, я имею ввиду по ЭКБ конечно. Конкретный НПА не вспомню, там такая путаница долгая была, я думаю все в курсе.... Указание НУВП тоже было, поищу...
На память только помню приказ МинПромТорга от 20.10.2016 №3731 где он приказывает определить Головной НИО по ЭКБ ФГУП МНИИРИП, потом сам МинПром в декабре 16го доводил письмом в организации об этом приказе. Ну и Перечнем по ЭКБ пользуемся МинПромовским, а не МОПом, сам НУВП 2 раза доводил, что этим Перечнем пользоваться.

Я бы начал с разговора с вашим ВП, что он об этом думает? Потом бы запросил УВП, пусть сошлются на НПА, в соответствии с которым д.б. это решение и порядок распределения прав.

Наш нач ВП говорит, что в его СУ разводят руками по этому вопросу, а так как работа инициативная разбирайтесь сами - нет Решения о распределении прав РНТД, значит нет контроля - все как по указанию НУВП. И уточнять что то в УВП он особо не горит желанием.

Остается только самим обратиться в УВП, за разъяснением, что пока и сделали не официально....ответа нет. Вот и спросил, может кто ткнет каким НПА, т.к. Правила разработки (модернизации) вооружения, военной и специальной техники за счет организаций и частных инвесторов, утв. протоколом ВПК от 26 июня 2013 г. тут не применимы.

[Максим Андреич]

Конкретный НПА не вспомню, там такая путаница долгая была, я думаю все в курсе.... Указание НУВП тоже было, поищу...

Можете не искать, т.к. НПА (не указявок, писем и т.п.), имеющего юрсилу и официально наделяющего МПТ такими правами, не было и до сих пор нет.

Решения о распределении прав РНТД

напишите, что все права за вами, а НИИ Заказчика передается учтенная копия ТУ. По факту по ЭКБ так и есть.

[Lovelyway]

Можете не искать, т.к. НПА (не указявок, писем и т.п.), имеющего юрсилу и официально наделяющего МПТ такими правами, не было и до сих пор нет.

Сегодня видел Положение о взаимодействии МинОбороны и МинПромом, подписанное двумя министрами от 29.06.2017 (дата на память), как раз в части РЭА - хоть что то близкое к КИМПу. Не успел изучить, но кажется там про Решение на права РНТД ничего нет...а вот по вопросу кто Заказчик может как раз это, что надо.

Тут есть у кого это документ?

[Максим Андреич]

Положение о взаимодействии МинОбороны и МинПромом, подписанное двумя министрами от 29.06.2017 (дата на память), как раз в части РЭА - хоть что то близкое к КИМПу

Там об ЭКБ речь.

Тут есть у кого это документ?

скиньте адрес в личку

[Lovelyway]

ЭКБ, как раз то, что нужно
Пользователь добавил: 29 Августа 2017  20:16:22В общем нашел я Решение о распределение на права РНТД, точнее форму, в документе с которого все начиналось...т.е. составление ТЗ (форма титульника и кто подписывает), и откуда брался регламент его согласования, но по нему все не вышло подписать вот я и забыл про него. Это РЭК 05.003–2016 "Методические рекомендации по порядку выполнения опытно-конструкторских работ в инициативном порядке или по межзаводской кооперации с целью создания электронной компонентной базы, предназначенной для применения при разработке, модернизации, производстве и эксплуатации вооружения, военной и специальной техники", дата введения 01.06.2016 г., МНИИРИПовский документ.

"...Проект ТЗ в разделе «Порядок выполнения и приемки ОКР (этапов ОКР)» должен содержать требования о распределении прав на созданные в ходе разработки ЭКБ результаты интеллектуальной деятельности, включая конструкторскую и технологическую документацию, между Российской Федерацией в лице Государственного заказчика ЭКБ – Минпромторга России, и Исполнителем (разработчиком).

Формы Решений по обеспечению прав на объекты интеллектуальной собственности приведены в приложении А.

Пример – 13._ На этапе приемки ОКР перед утверждением Решения по Акту комиссии по приемке ОКР Исполнителем составляется Решение по обеспечению прав на объекты интеллектуальной собственности по формам, приведенным в РЭК 05.003-2016."

Ну мы конечно же забыли эту фразу внести в ТЗ, и нам без этого подписали ТЗ в МинПроме(+МНИИРИП) и ГУВ ВС РФ(+46 ЦНИИ).

Думается когда наше ВП МО запросит Решение на распределение прав РНТД, то так и напишем - Решение по обеспечению прав на объекты интеллектуальной собственности будет подписано перед утверждением Решения по Акту комиссии по приемке ОКР.

Вопросы:
1) Форма Решения на права РНТД (РЭК 05.003-2016 висит на сайте МНИИРИПа в откр доступе, форма А.1) распределяет права между Исполнителем ОКР (нами) и МинПромТоргом (ДРЭП). Я правильно понял, что с ГУВ ВС РФ ничего согласовывать не надо?
Если кто то подписывал подобные Решения - отзовитесь! Или может кто из военпредов контролировал, что такие Решения должны быть, и соответственно их видел.

2) Вопрос логики (просто мысли в слух). В указании НУВП о взятии на контроль ОКР написано, что контролировать ОКР при наличии Решения о распределение прав РНТД. Как может быть подписано такое Решение до начала ОКР, если еще ничего не создано? А если в результате ОКР (за частные деньги напомню, инициативная работа) не получится достичь характеристик, заданных в ТЗ, и вообще Исполнитель решит прекратить работу, то и результатов РНТД не будет. Распределять можно только по получении определенных результатов.

3) Еще интересный вопрос. Из формы Решения:
"... В целях обеспечения прав Российской Федерации и /полное (сокращенное) наименование исполнителя ОКР/ на результаты интеллектуальной деятельности, полученные при выполнении ОКР «________», установить равные права на объекты интеллектуальной собственности, приведенные в таблице 1."
Равные права на объекты интеллектуальной собственности. Это как понимать? Пишите у кого, какие мысли.