Инициативные разработки

[KU]

Товарищи офицеры, по мотивам указаний НУВП сего года по анализу деятельности военных представительств по ведению договорной работы на оказание услуг по контролю качества и приёмки продукции, поставляемой вне ГОЗ, уполномоченный довёл требование о представлении в УВП однопроцентных договоров за счёт средств организации (в инициативном порядке) только при наличии соответствующего заключения от государственного заказчика о целесообразности проведения НИОКР (пункт 6 Правил разработки и модернизации ВВСТ за счёт средств организаций и частных инвесторов, утверждённых 26 июня 2013 г. Военно-промышленной комиссией при Правительстве Российской Федерации). Кто-нибудь видел такие заключения от госзаказчиков? Является ли решение по порядку проведения ОКР утверждённое ДОГОЗом таким заключением ?

[Zorik]

Равные права на объекты интеллектуальной собственности. Это как понимать? Пишите у кого, какие мысли.

Приветствую!, опишу ситуацию немного из своего опыта.
Эти Решения придумал Минпромторг, используя накопленный опыт Минобороны, с целью (вполне полезной, при её правильной реализации) обладать некими правами на КД и ТД.
Например: вы разработали и начали изготавливать какое либо уникальное изделие, которое в дальнейшем получило широкое применение а различной РЭА. В один прекрасный день у вас меняется руководство (происходит стихийное бедствие, пожар и т.п.) и вы говорите - я больше не буду производить данные изделия, мы теперь занимаемся выращиванием помидор. И с этого момента из-за этого встает производство Барея, Тополя, и др.
Ранее в Советские времена успешно существовала практика микрофильмирования КД на вновь разработанные изделия. При подобной ситуации Минобороны отдавало указание в институт Микрофильмирования о передаче микрофильмов КД на такие изделия на любое другое предприятие, которое способно в кратчайшие сроки освоить полный аналог исчезнувшего изделия. В перестроечное время эта практика угасла, т.к. стали все ООО, ОАО и т.п. Институт, который хранит микрофильмы (если не ошибаюсь он в Омске) не взирая на то что ему прилетает указание (а оно сейчас более высокого уровня, чем в советское время) выдать ОАО ХХХХ микрофильмы на изделие, за эту услугу требует денежку (теперь же все коммерсанты).
Ничего личного, только бизнес.
Минпром сейчас придумал эти Решение о распределение прав на РНТД:
1. в лучшем случае - затыкать дыры при неожиданном исчезновении с рынка серийных изделии.
2. в худшем случае - периодически при случае подторговывать вашими НТО (возможно и КД), а также держать вас "в узде".
И эти случаи напрямую зависят от того, как вы составите эти Решения...
Одновременно, Министерство обороны в лице ГУВа и 46-го были против этого, поэтому они не обращают внимания на пункты ТЗ, в которых прописываются требования по составлению данных Решений.
Практики составления Решений возможно еще не было, т.к. Мниирип эту ерунду начал прописывать примерно с мая-июня.
У меня всё!

[Сергей КБ]

Приветствую участников форума! Уважаемые коллеги! У меня вопрос относительно применимости
"Правил разработки и модернизации ВВСТ за счёт средств организаций и частных инвесторов, утверждённых 26 июня 2013 г. Военно-промышленной комиссией при Правительстве Российской Федерации":  относятся ли данные правила к инициативному созданию составных частей ВТ (СЧ ВТ)?
В тексте правил упомянуты именно изделия ВТ, про СЧ ВТ ни слова... и разрабатывается тактико-техническое задание, а не техническое задание. Мое мнение - на СЧ ВТ оно не распространяется. Всегда основанием для разработки СЧ ВТ был договор и ТЗ с головником.
Однако наш ВП уперся и считает, что мы со своей маленькой СЧ должны обращаться к Гос. заказчику и получать заключение на целесообразности НИОКРа.
Заранее спасибо за помощь.

[Marks]

Головнику ПР направьте.

[Главбобер]

Уважаемые господа!
Подскажите пожалуйста.
Какие документы регламентируют распределение прав на результаты инициативных ОКР?
При подписании совместных решений об организации инициативных ОКР Заказчик обычно настаивает на указании того, что результаты ОКР принадлежат РФ.
Эта позиция вполне понятна, но бывают неприятные прецеденты, когда разработанное нами за свой счет РКД на изделие передают для серийного производства сторонней организации, несмотря на то, что у нас самих широчайшие производственные возможности.
Инициатива оборачивается невозможностью отбить вложения и развитием конкурентов.
Возможно есть какие-то документы регулирующие этот вопрос?

[kdgost]

При подписании совместных решений об организации инициативных ОКР Заказчик обычно настаивает на указании того, что результаты ОКР принадлежат РФ.

Как ОКР может быть инициативной при наличии Заказчика? Или Заказчик говорит: разработай за свой счет изделие, а мы потом может быть в будущем будем его покупать, но права будут принадлежать нам!?? Может имелось ввиду совместное решение "о поставке инициативно разработанного изделия" Заказчику? Если нет договора то распределение примерно так: 1 если у предприятия есть (оформят) патент, то права принадлежат предприятию, если в СР не будет указано передать их Заказчику (см. п.2). 2. если в совместном решении прописано, что права принадлежат Заказчику и предприятие под этим подписывается, то они будут принадлежать Заказчику. В таком случае в СР д. б. прописана процедура передачи прав. 3. если в СР не прописано ничего и нет патента, то "права" принадлежат предприятию, но есть шанс "потерять" РИД.

[Пользователь150213]

Одновременно, Министерство обороны в лице ГУВа и 46-го были против этого, поэтому они не обращают внимания на пункты ТЗ, в которых прописываются требования по составлению данных Решений.
Практики составления Решений возможно еще не было, т.к. Мниирип эту ерунду начал прописывать примерно с мая-июня.

Странно это слышать... я же согласование МНИИРИПа в начале лета прошёл без подобного требования, а внес мне его филиал. Сказали что согласовать требования у них и в ГУВ без наличия пункта о распределении прав на РИД не выйдет. Пришлось довносить и допечатывать.

Одновременно столкнулся со странной практикой - моё ТЗ направлялось в 46 ЦНИИ официальным письмом МНИИРИПа, а Филиал получив наше ТЗ вынудил заменить ряд листов ТЗ, внеся требования согласования с собой различных методик, мотивируя это тем что иначе не согласует. Листы заменили и вернули отправителю с согласованием без замечаний... Лично мне такой порядок действий видится не корректным, т.к. МНИИРИПом листы были проштампованы и отвечать на их законные вопросы было сложно.

[vadimr]

Согласующая подпись подразумевает, что более вышестоящая инстанция может впоследствии внести свои изменения в документ. Так что штампики МНИИРИПа мало кому интересны, кроме них самих. Ответ на вопросы в таком случае очень простой: было принято решение утвердить документ без учёта их предложений по данному вопросу.

Все согласования носят рекомендательный характер, окончательное решение принимает лицо, утверждающее документ.

[Mabell]

У нас была инициативная ОКР с ТЗ, согласованным с Минобороны.  Работа выполнялась по решению, в котором Минобороны   щедро указали, что все права на РИД принадлежат РФ.   
Мы скромно заметили, что за свой же счет разрабатываем  , но увы:  Президент возмутился ничтожным количеством РИД,  права на которые принадлежат РФ, поэтому на других условиях решения не будет.     

С другим ФОИВ  был безвозмездный контракт на ОКР, по которым права щедро распределены как совместное правообладание. 

[Hacked]

Все согласования носят рекомендательный характер, окончательное решение принимает лицо, утверждающее документ.

по такой логике на согласование ВП можно регулярно забивать) На основании какого нормативного документа?

Минобороны   щедро указали, что все права на РИД принадлежат РФ.   

работать надо с коллегами. Взаимодействовать, а не просто документы через экспедицию передавать))

[vadimr]

по такой логике на согласование ВП можно регулярно забивать)

С точки зрения юридического действия обязательств между сторонами договора – на согласование ВП можно забить. Но оплачивать тогда придётся директору за счёт собственных средств предприятия, так как МО вправе предъявить свои дополнительные требования к оформлению отчётной документации, к которым относится обязательная подпись ВП. А может не оплатить, например, даже по факту отсутствия обязательного колонтитула. Это всё вопрос доброй или злой воли высшей инстанции.

[Hacked]

С точки зрения юридического действия обязательств между сторонами договора – на согласование ВП можно забить.

Ну так вы определитесь, что надо то вам) Надо ВП - идите на поклон (но не теряя достоинства).

Президент возмутился ничтожным количеством РИД,  права на которые принадлежат РФ, поэтому на других условиях решения не будет.     

Царь много чем возмущается, например отсутствием роста промышленности. Так что такие аргументы военных довольно-таки жидковатые.

[vadimr]

Ну так вы определитесь, что надо то вам) Надо ВП - идите на поклон (но не теряя достоинства).

Я говорю о том, что никакой документ не теряет своей юридической силы без согласующей подписи, в том числе без согласующей подписи ВП. Но может потерять ценность для заказчика.

[Рулон Обоев]

С точки зрения юридического действия обязательств между сторонами договора – на согласование ВП можно забить.

Я не понял, почему вы еще не поклеили мне обои  прихожей и не отчистили выгребную яму на моей даче??? Я тут заключил договор с соседом Петровичем, но так как он хронический алкаш, но бабки любит, то мы  Вас там прописали как лицо непосредственно занимающееся этими делами. А так как согласование с Вами не обязательно с юридической точки зрения мы забили.

Если в договоре привлекается для каких-либо целей по его исполнению ТРЕТЬЕ лицо (контроль качества например), то степень участия в договоре определяется им или его вышестоящей организацией. Постановлением правительства РФ 804 определен порядок "подключения" ВП к участию в исполнении договоров через СОГЛАСОВАНИЕ. И не городите ерунды. Я не согласованные ВП договора отправлял бы в корзину и говорил что только прямое письменное указание НУВП может заставить меня его контролировать.
Пользователь добавил: 02 Марта 2018  00:54:56

что никакой документ не теряет своей юридической силы без согласующей подписи, в том числе без согласующей подписи ВП

Еще как теряет. Если там есть работы ПОДЛЕЖАЩИЕ контролю ВП согласно действующему законодательству. Если вы проигнорите - договор влет признают ничтожным, а директоров могут и погладить по голове дядьки из прокуратуры, чтоб мысли у них в голове успокоились.
Например хотите сказать что два директора заключат договор о поставке партии танков без всякого ВП и все ОК? Да их при первой же попытке выгнать танк за ворота завода закроют, договор признают ничтожным ещё и под уголовку отдадут.
 

[vadimr]

Я не понял, почему вы еще не поклеили мне обои  прихожей и не отчистили выгребную яму на моей даче??? Я тут заключил договор с соседом Петровичем, но так как он хронический алкаш, но бабки любит, то мы  Вас там прописали как лицо непосредственно занимающееся этими делами. А так как согласование с Вами не обязательно с юридической точки зрения мы забили.

Если в договоре привлекается для каких-либо целей по его исполнению ТРЕТЬЕ лицо (контроль качества например), то степень участия в договоре определяется им или его вышестоящей организацией. Постановлением правительства РФ 804 определен порядок "подключения" ВП к участию в исполнении договоров через СОГЛАСОВАНИЕ. И не городите ерунды. Я не согласованные ВП договора отправлял бы в корзину и говорил что только прямое письменное указание НУВП может заставить меня его контролировать.

Ваше право – не контролировать договор, который вы не согласовали. Более того, ваше право – не контролировать договор, который вы согласовали! Но на юридическую силу договора (а обычный договор с контролем ВП, о котором мы говорим, заключается между двумя сторонами) это не влияет. Естественно, что договор между двумя лицами создаёт обязательства только этих двух лиц. ВП не является третьей и четвёртой стороной договора. Хотя раньше, действительно, были четырёхсторонние договора.

А подключается ВП к выполнению работ по договору не через его согласование, а через получение указания о взятии на контроль.

Наконец, если вы с Петровичем хотите, чтобы у меня возникло обязательство поклеить вам обои, то вы должны не согласовывать со мной ваш с ним договор, а подписать трёхсторонний договор с моим участием, как стороны.
 

Еще как теряет. Если там есть работы ПОДЛЕЖАЩИЕ контролю ВП согласно действующему законодательству. Если вы проигнорите - договор влет признают ничтожным, а директоров могут и погладить по голове дядьки из прокуратуры, чтоб мысли у них в голове успокоились.
Например хотите сказать что два директора заключат договор о поставке партии танков без всякого ВП и все ОК? Да их при первой же попытке выгнать танк за ворота завода закроют, договор признают ничтожным ещё и под уголовку отдадут.

Ничего подобного. Имеют право так сделать. Только не смогут оплатить из денег ГОЗ. А за свои средства и для собственных нужд – пожалуйста. Подразумевая, естественно, что покупатель вообще имеет по требованиям режима право так или иначе покупать танки.
Пользователь добавил: 02 Марта 2018  10:24:30Вообще, это совершенно обычная ситуация, когда изготавливается военная техника для гражданских нужд без контроля ВП.