Инициативные разработки

[?]

Это где такие предприятия, которые поставляют военную техники для гражданских нужд?

[vadimr]

Да все поставляют, если ограничений на продажу нет. Если я у себя на предприятии хочу какой-нибудь испытательный стенд для производства сделать в качестве основного средства (например, условно говоря, поставить покупной танк и стрелять в него из своего пулемёта), я же не должен (и не имею возможности) детали для стенда заказывать с ВП.

[?]

Ваш пример как раз не для гражданских целей, и ни кто вам просто так танк не продаст

[vadimr]

Короче, факт в том, что на всех известных мне более-менее солидных предприятиях ОПК имеются в собственности изделия, изготовленные по военной документации и поставленные без ВП. А уж назовёте вы это гражданскими или военными целями – ваше дело. Я называю военным то, что находится на балансе воинской части или предназначено для поставки в неё.

Разумеется, танк не продадут просто так. Но это не значит, что он обязательно во всех случаях должен иметь военную приёмку.

[Рулон Обоев]

Но это не значит, что он обязательно во всех случаях должен иметь военную приёмку.

Ну уж ничего себе заявление.
Смотря по какой документации сделано изделие. Если по документации заказчика, которая была разработана на деньги заказчика, передана заводу для организации серии, то получит директор по шапке за поставку без приемки налево по самые помидоры. Если это инициативная разработка, котрую потом пропихнули в МО РФ и оно закупает изделия изготовленные по ней - то да, может и без ВП, не вопрос.

[vadimr]

Если по документации заказчика, которая была разработана на деньги заказчика, передана заводу для организации серии, то получит директор по шапке за поставку без приемки налево по самые помидоры.

Не согласен. Документация заказчика – это обычный нематериальный актив, переданный заказчиком на предприятие до дальнейших указаний. Он, действительно, принадлежит заказчику, но никаких ограничений на характер её использования предприятием для производства заказчик не устанавливает. Нет никакого, скажем, лицензионного соглашения, в котором было бы написано, что предприятие вправе использовать переданную ему документацию только в интересах МО. Собственно, это происходит потому, что само МО никто не уполномачивал узурпировать права на интеллектуальную продукцию, созданную в публичных интересах общества на средства государственного бюджета. МО просто номинально выполняет функции собственника от имени государства.

А то вы так договоритесь до того, что патроны для военных выпускать можно, а для ФСБ нельзя.
Пользователь добавил: 12 Марта 2018  09:50:49Вот вам, например, серийный образец военной техники ЛПР-1 продаётся для гражданских целей под гражданским названием БД-1: http://www.baigish.ru/catalog/show/118 . Широко известная вещь.

[kdgost]

Не согласен. Документация заказчика – это обычный нематериальный актив, переданный заказчиком на предприятие до дальнейших указаний. Он, действительно, принадлежит заказчику, но никаких ограничений на характер её использования предприятием для производства заказчик не устанавливает. Нет никакого, скажем, лицензионного соглашения, в котором было бы написано, что предприятие вправе использовать переданную ему документацию только в интересах МО. Собственно, это происходит потому, что само МО никто не уполномачивал узурпировать права на интеллектуальную продукцию, созданную в публичных интересах общества на средства государственного бюджета. МО просто номинально выполняет функции собственника от имени государства.

А то вы так договоритесь до того, что патроны для военных выпускать можно, а для ФСБ нельзя.
Пользователь добавил: 12 Марта 2018  09:50:49Вот вам, например, серийный образец военной техники ЛПР-1 продаётся для гражданских целей под гражданским названием БД-1: http://www.baigish.ru/catalog/show/118 . Широко известная вещь.

Нематериальный актив (НМА) подразумевает под собой отсутствие материально-вещественной формы. НМА это-РИД изложенный в т.ч. в КД и этот РИД принадлежит Заказчику. Ограничение на права устанавливаются законодательством РФ и обычно прописываются(дублируются) в контракте.
"...созданную в публичных интересах общества на средства государственного бюджета..." это вообще что такое??)
Если поставка "налево" выявится, то директор точно получит по самые помидоры и возможно в местах не столь отдаленных..

[vadimr]

"...созданную в публичных интересах общества на средства государственного бюджета..." это вообще что такое??)

Это вообще то, что собственником является Российская Федерация, для которой Министерство Обороны, являющееся органом государственной исполнительной власти, является просто представителем, за которым закреплено владение этим активом от имени государства. Когда оно передаёт актив во временное пользование другому лицу, действующему от имени государства или учреждённому государством, то государство как было владельцем этого актива, так и остаётся, как распоряжалось им, так и распоряжается, и никаких имущественных ограничений и условий лицензирования тут не может быть. Также как, например, в пределах одной организации один отдел не может устанавливать лицензионных ограничений для использования закреплённой за ним интеллектуальной собственности другим отделом.

У меня есть некоторые сомнения относительно передачи документации предприятиям, находящимся в частной собственности, но я этот вопрос для простоты не рассматриваю, потому что ВПК у нас всё равно преимущественно государственный. Возможно даже, что частное предприятие должно было бы платить налоги на доход в виде полученной во временное пользование государственной документации, хотя на практике, насколько мне известно, этого никто не делает.
Пользователь добавил: 13 Марта 2018  22:59:30

Нематериальный актив (НМА) подразумевает под собой отсутствие материально-вещественной формы. НМА это-РИД изложенный в т.ч. в КД

Не только. Это также и вообще весь текст КД, рассматриваемый, как объект авторского права (литературное или графическое произведение). И этот НМА имеет, между прочим, вполне определённую стоимость, связанную с затратами на его разработку. И подлежит учёту на забалансовых счетах предприятия, когда передан ему.

и этот РИД принадлежит Заказчику.

Государству в лице Заказчика.

[Рулон Обоев]

Прекрасный полет фантазии в розовых облаках.
Но вы не правы.
Вак КД созданную по заказам МО никто просто так не даст для того чтоб вы что-то там налево клепали по ней.
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО ГОСТ Р 2.903-96 ПРАВИЛА ПОСТАВКИ ДОКУМЕНТАЦИИ

пункт 4.1. КД, в том числе ЭД и РД, созданную по контрактам (договорам) с государственным заказчиком (в обеспечение оборонного заказа) на разработку КД, выполненную по стандартам ЕСКД, после завершения в установленном порядке контрактов (договоров) на указанные работы передают соответствующим предприятиям для использования по назначению соответственно при производстве, эксплуатации и ремонте ВТ.

Клепание танчиков "налево" по переданной КД - это использование не по назначению и нарушение ФЗ "О техрегулировании"

Далее
Пункт 5.1. Основанием и условиями для поставки документации служат:

- постановление органа управления РФ;
- совместное решение заказчика и органа управления РФ;
- совместное решение между заказчиком, головным исполнителем работ по созданию изделий ВТ (головным разработчиком и новым ДП, в роли которого, как правило, выступает головной изготовитель серийных изделий ВТ);
- контракт (договор) между передающей и принимающей сторонами, оговаривающий в том числе авторские права и интересы разработчика документации и способы разрешения спорных вопросов (до их разрешения по порядку, определённому законодательством РФ);
- наличие лицензии у принимающего предприятия на право деятельности по разработке или производству изделий ВТ в соответствии с нормативными и правовыми актами РФ.

В решениях вам пропишут для чего передается документация будте уверены- там будет стоять фраза - для организации выпуска изделия и поставок его по договорам и госконтрактам с государственным заказчиком. В том числе и с ФСБ и прочими - если это патроны. например. Если надумаете Калаши с патронами гнать левой фирме - повторяю-директор получит по самые помидоры. Припишут незаконную торговлю оружием.

[Ancient]

НУ запугали просто.
А как насчет более приземленных ВВСТ?

Ну, скажем, фабрика делает системы связи (разработанные в интересах МО разумеется). Но эти изделия приглянулись МЧС и ряду других организаций (не по ГОЗ и за ОТК). Как вы считаете, завод не может их поставлять без разрешения заказчика (МО)?
На наш вопрос компетентные органы ответили молчанием. А, помнится, были времена, когда о каждой поставке ВВСТ без ВП докладывали.

[Marks]

Опять немножко отстаю, видимо,от жизни, или военпред мельчает.

В номенклатуру включите изделия, которые ВП принимало, принимает и будет принимать. Какие ещё указания, какова УВП вам нужны после утверждения Номенклатуры, подлежащей КОНТРОЛЮ качества и ПРИЁМКЕ военным представительством нархозом, хуёзом, МЧС, ХДС/ХСС и прочими заказчиками?

ПС: я понимаю, что УВП не понимает, что такое Номенклатура, но ведь они и бутылку водки по ТУ утвердят для приёмки. Включайте смело.

[xpxp]

А уж назовёте вы это гражданскими или военными целями – ваше дело.

ГОСТ РВ 51540-2005 четко говорит - изделия военной техники - изделия созданные по ТТЗ или ТЗ, документации, утвержденной или согласованной заказчиком (..читаем ВП)

т.е. все, что утверждено, согласовано  В/Ч, ВП - это оно..господа с 3-х букв за последние годы несколько человек закрыли..там "хорошая" статья светит..
Пользователь добавил: 26 Апреля 2018  12:58:01

Практики составления Решений возможно еще не было, т.к. Мниирип эту ерунду начал прописывать примерно с мая-июня.

только что получил на руки..решение о постановке на производство на предприятии дублере..
по факту - разработчик изделия не имеет производственной базы для серийного выпуска - делают только НИР (с последующим освоением производства)
договорились с ними - они калькодержатели - мы изготовители стали.. все было подписано быстро без головной боли..
Пользователь добавил: 26 Апреля 2018  13:02:37

Это где такие предприятия, которые поставляют военную техники для гражданских нужд?

предназначен для применения в аппаратуре разового действия для нужд народного хозяйства (цитата из ТУ)...бумага все терпит...
Пользователь добавил: 26 Апреля 2018  13:16:30

Какие документы регламентируют распределение прав на результаты инициативных ОКР?

с МНИИРИП договорились что результат будет принадлежать исполнителю ОКР - вопросов с их стороны не возникло..в конце года сдаем работу у посмотрим на результат..

[Ancient]

Кто уже разжился временной инструкцией 304/2/4/1541дсп? Где заказать?

[aaanet]

Подскажите, у кого есть то ли методика, то ли временная инструкция как принимать Инициативные разработки.
Спасибо!

[mat82]

Подскажите, у кого есть временная инструкция 304/2/4/1541дсп от 30.03.2018 г.? Где ее взять???