• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*10 Июля 2025 10:40:50
         

Министр обороны про комплексное изменение системы военного образования


Систему управления военным образованием необходимо изменить в России.
Об этом заявил министр обороны РФ Андрей Белоусов в ходе экспертного совета по вопросам модернизации системы военного образования.
"Нам нужно поменять систему управления военным образованием. Сейчас побывал в Новосибирском училище. Это гордость наша вообще-то. Основная часть курсантов этого училища живет в палатках. При 35-градусных морозах, которые имеют место в Новосибирске. Вот до чего довели, вот наша система управления как работает. Материальная база в лучшем случае 20-летней давности. И без создания системы управления мы это не решим", - заявил министр обороны РФ.
Видео доступно здесь
Белоусов отметил важность применения передового опыта СВО в обучении военных кадров
«В рамках внедрения опыта СВО нео...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2012 год (Модератор: edkudin) »
  • Война 08.08.08 - о героях и преступниках

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 15   Вниз

Автор Тема: Война 08.08.08 - о героях и преступниках  (Прочитано 51157 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн strrannikАвтор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 816
  • Карма: +34/-1
  • Пол: Мужской
  • Нам кажется, мы вечно будем жить...
  • Награды За 1000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Война 08.08.08 - о героях и преступниках
« : 07 Августа 2012 18:56:16 »


Владислав ШУРЫГИН
Завтра в России мы будем вспоминать очередную печальную дату. Прошло четыре года со дня начала вооружённой агрессии Грузии против Южной Осетии. «Войны 08.08.08», как её нарекли журналисты.
 И вот сегодня, ощупывая сетью поисковика Рунет в поисках одной нужной мне информации о той войне,  я неожиданно наткнулся на ссылку на фильм «Потерянный день». Решил посмотреть начало, скорее из любопытства, потому как об этой войне хороших документальных фильмов снято крайне мало, и тайны её ещё ждут своих исследователей. Думал, что начнётся очередная банальщина и пережёвывание давно известных фактов, но со второй минуты я буквально прирос к экрану! В фильме о войне с Грузией рассказывали такие люди, что само упоминание их должностей и фамилий могло ошарашить кого угодно! Люди, представить которых на экране я до этого момента просто не мог. Начальник генерального штаба генерал армии Юрий Балуевский, командующий Сухопутными войсками генерал армии Болдырев, начальник центрального командного пункта генерал-лейтенант Владимир Гошкодёра, начальник главного оперативного управления генерального штаба генерал-лейтенант Валерий Запаренко, командующий СКВО Сергей Макаров. И рассказывали они такое, что, казалось, запретных тем для них просто нет…



(кликните для показа/скрытия)
Я давно веду расследование событий той войны. Первый кусок этого расследования я опубликовал всего через два месяца после окончания той войны: http://shurigin.livejournal.com/160964.html назывался он «Закон Табуретки». И уже тогда я рассказал о преступном бездействии высших должностных лиц Вооружённых Сил. О том, что в ночь нападения на Южную Осетию в течение нескольких часов не могли найти министра обороны Анатолия Сердюкова, что накануне войны, несмотря на все предупреждения разведки, им была парализована работа сразу двух ключевых управлений Генерального Штаба, которые по его приказу начали переезд в абсолютно не оборудованное для работы здание. Как совершенно необъяснимым образом начальник генерального штаба Николай Макаров до утра 8 августа не отдавал ВВС директиву поддерживать действия СКВО в Южной Осетии, а ВДВ директиву на начало боевых действий получили вообще, когда передовой батальон 58 армии уже вёл бои на подходе к Цхинвалу. Обо всём этом я писал ещё тогда: http://shurigin.livejournal.com/160964.html

Потом Сердюков и Макаров благополучно спишут собственную халатность, трусость и бездействие на общую неподготовленность Российской Армии, которая и будет объявлена основной причиной неудач, высоких потерь и поводом для грядущей реформы, превратившейся в её погром. Но сегодня, спустя четыре года после этих событий, мы уже точно знаем, что армия была полностью готова к отражению грузинской агрессии. Впервые об этом открыто сказал один из авторов плана отражения этой агрессии начальник генерального штаба Юрий Балуевский, и он же впервые открыто назвал того, по чьему приказу этот план был разработан и отработан на многочисленных учениях – тогдашний президент России Владимир Путин.

Но в августе 2008 году у страны был уже новый президент – Дмитрий Медведев и новый НГШ Николай Макаров. Тот самый, который до последнего трусил отдать приказ на ввод войск. Тот самый, который на обращение командующего округом генерала Сергея Макарова, о приказе начать боевые действия трусливо буркнул «Ты командующий округом, ты и принимай решения…» (см 32-ю минуту фильма). Потом Николай Егорович за эту войну украсит свою грудь орденом Святого Георгия…

И все эти годы в тени оставалась роль тогдашнего президента России Дмитрия Медведева. Информации о его действиях в эти дни было крайне мало, а пользоваться слухами и сплетнями не в моей привычке. И в этом фильме я впервые услышал оценки действий тогдашнего президента России людьми, которые на своих плечах вытащили эту войну. Бывший начальник Генерального Штаба Юрий Балуевский в фильме «Потерянный день» впервые открыто рассказал о том, что упреждающая информация о подготовке грузинами агрессии была, и она своевременно доводилась и до начальника генерального штаба, и до министра обороны, и до президента Медведева. Почему же на неё никак не среагировал Дмитрий Медведев? Почему своевременно не были приведены в повышенную степень боеготовности войска СКВО?



В своём интервью  http://shurigin.livejournal.com/347559.html  бывший командующий 58 армией генерал Хрулёв, напомню, особенно подчеркнул, что существовал жесточайший приказ не провоцировать грузин, не отвечать на провокации и не входить на территорию Южной Осетии. При этом, несмотря на резкое обострение обстановки и нависающую угрозу войны, Москва и генштаб хранили олимпийское молчание. И, даже после начала войны, высшее военное и политическое руководство России не спешило вмешаться в ситуацию. Северокавказский округ и 58 армия, фактически, на свой страх и риск начали действовать по разработанным ранее на случай войны планам и, по сути, в одиночку провёли всю операцию в Южной Осетии http://shurigin.livejournal.com/347736.html . Об этом же в фильме говорит и бывший командующий СКВО Сергей Макаров.

Допуская некоторые простительные для людей далёких от военного дела ошибки в оценке потерянного времени, авторы фильма правы в главном – время действительно было упущено. Правы они и в том, что эта война наглядно продемонстрировала, как непринятое вовремя политическое решение влечёт за собой катастрофические последствия. И этот фильм абсолютно справедливо поднимает вопрос ответственности тогдашнего высшего лица государства за ход и исход той войны.

Авторы фильма утверждают, что из-за ничем не объяснимого бездействия высшего военного и политического руководства России – президента Медведева, министра обороны Сердюкова и НГШ Макарова – был потерян ключевой для дальнейшего развития событий день 7 августа, когда Грузия разорвала все соглашения и начала концентрацию войск на границе с Осетией, фактически начав тем самым войну. И именно этот потерянный день стал роковым для дальнейшего развития событий.

Я понимаю, почему этот день был «упущен» военными. Без приказа из Москвы они самостоятельно не могли поднять войска округа и начать выдвижение к границам. Такой самостоятельности им бы никто не позволили и не простил.

Но почему бездействовал Дмитрий Медведев?

Его защитники утверждают, что, став президентом России, он так и не получил самостоятельности в принятии решений и потому-де, не смог действовать в сложившейся ситуации адекватно. Но в фильме есть кусок интервью с Дмитрием Медведевым, где он, во-первых, утверждает, что никаких разговоров с Владимиром Путиным он не вёл почти целые сутки из-за плохой связи, а во-вторых, с гордостью утверждает, что все решения принимались им самостоятельно, и тем самым полностью присваивает все лавры победителя себе, подчёркивая свою полную от Путина независимость. Только непонятно в этом случае несколько деталей. Если вся заслуга в разгроме Грузии принадлежит решительности Дмитрия Анатольевича, то что же в таком случае делал во Владикавказе Владимир Путин? Почему ему пришлось, бросив Олимпиаду в Пекине, лететь с другого конца света в прифронтовой Владикавказ? И почему генералы, вынесшие на своих плечах всю тяжесть этой войны, в один голос утверждают, что именно прилёт и прямое вмешательство Владимира Путина переломили ситуацию? Так, командующий Северокавказским военным округом Сергей Макаров в фильме открыто говорит, что когда за своей спиной он почувствовал поддержку премьера, то все сомнения и вопросы отпали сами собой. Очень важная фраза. Для людей, умеющих понимать наших очень немногословных генералов, после этой фразы становится совершенно ясно, что до прилёта премьера положение командующего округа было, мягко говоря, очень непростым. Вся ответственность за начало войны и её исход были сброшены на него, и именно он должен был в случае чего стать козлом отпущения за все неудачи. Фактически, прилетев во Владикавказ, Владимир Путин взял на себя эту ответственность и полностью развязал руки военным, которые действовали по планам, им же когда-то и утверждённым.
Получается, что лавровый венок победителя Саакашвили Дмитрию Анатольевичу примерять несколько не этично, а вот услышать ответ на вопрос, почему же бездействовал президент России, располагая информацией о готовящейся агрессии, очень бы хотелось.  В свете впервые озвученных в фильме фактов, более чем двусмысленно звучат слова Дмитрия Медведева о том, как он, узнав о начале массированного артобстрела Цхинвала и югоосетинских сёл, не поверил в это и приказал час подождать, чтобы разобраться, не провокация ли это, а потом «ещё подождать», чтобы окончательно понять, что грузины начали войну. То есть, как минимум несколько часов у Дмитрия Медведева ушло только на то, чтобы понять, что война началась! И всё это время грузины сносили с лица земли мирные дома, вели огонь по позициям миротворцев. Гибли мирные жители, женщины, дети, старики, умирали в своих окопах расчёты миротворцев - все граждане России, которых по конституции обязан защищать президент, а президент всё «ждал» и размышлял, не провокация ли это. Уже передовые батальоны 58 армии прошли Рокский тоннель, устремившись на выручку дерущимся в почти полном окружении товарищам, а президент всё размышлял, не обманывают ли его. Не слишком ли дорогая цена за такое «ожидание» президента?

Это «ожидание» Дмитрия Медведева становится ещё более двусмысленным, если вспомнить слова Юрия Балуевского, сказанные в фильме о том, что у президента была упреждающая информация о том, что грузины готовятся начать войну, что по всем каналам шла информация о резком обострении обстановки вокруг Цхинвала. И уж совсем двусмысленным становится «ожидание» президента на фоне того, что ещё в 14 часов 7 августа командующий миротворческих сил генерал Кулахметов доложил, что грузины сняли все свои миротворческие посты и разорвали все каналы связи. На военном языке это значило только одно – до войны остались считанные часы, и при этом всё это время существовал чётко выверенный и отрабатанный по минутам план действий на этот случай. Напомню, что советское политическое руководство, которое так часто либеральные друзья Дмитрия Анатольевича упрекают в преступном бездействии в канун 22 июня 1941 года, в ситуации куда более драматичной и неясной, приняло решение о приведении войск в полную боеготовность, как минимум, за шесть часов до начала войны, а 7 августа 2008 года президент России Дмитрий Медведев после начала войны ждал ещё несколько часов, прежде чем начать что-либо делать.

Чего же «ждал» Дмитрий Медведев?

«Правды» о начале войны или каких-то других известий?

…Известно, что грузины отводили на разгром южноосетинских ополченцев и захват основных административных центров Цхинвала двенадцать часов, а на полное взятие города под контроль сутки. И каждый час, выигранный у русских, в этой гонке со временем стоил очень дорого. Напомню, что, даже начав боевые действия на свой страх и риск в 00 часов 8 августа, войска СКВО смогли с боями пробиться к Цхинвалу и войти в него только к 14 часам 9 августа. Чем бы закончилась для нас эта война, начнись она на несколько часов позже, можно только гадать. Батальоны генерала Хрулёва вышли на подступы к Цхинвалу 8 августа, как раз тогда, когда у оборонявших его осетин стали кончаться боеприпасы и их отряды стали  отходить из города. Не выйди мы к Цхинвалу к вечеру 8 августа, и к ночи он был бы взят грузинами, и это фактически делало бы войну проигранной. Ввязываться в бои за потерянный осетинами и подготовленный грузинами к обороне город мы едва ли бы решились…

Я далёк от мысли, что президент России, «ждал», когда грузины возьмут Цхинвал, но слишком уж всё как-то странно совпадает. К тому же не раз за предыдущие годы мы все были свидетелями того, как российская либеральная верхушка вероломно сдавала друзей и союзников. Можно вспомнить Сербию, можно вспомнить Ирак. И тогдашняя практика «пережить» разгром союзника, вяло позаявляв протесты тогда, когда они уже ничего не значили, нам очень хорошо памятна.

Но тут мы уходим в область конспирологии, где давно ведутся туманные разговоры о некоем звонке Буша Медведеву в эти часы, о страхе потерять «рукопожатость» и образ либерала в глазах западных партнёров, о какие-то грешках молодости, которые сильно вяжут руки…

Много разных предположений, но факт остаётся фактом: высшее политическое и военное руководство России, имея всю информацию и все возможности для адекватной реакции на неё, страшно опоздало с принятием решения на применение силы и это обошлось нам в десятки человеческих жизней. Жизней наших граждан: женщин, стариков, детей, наших русских солдат, кто насмерть стоял, ожидая подмоги, а её всё не было...

И это бездействие должно быть самым тщательным образом расследовано!

Я не стану подробно разбирать роль Путина в войне 08.08.08, просто отмечу, что генералы, которые в фильме говорят об этой роли, – люди, которые словами просто так не разбрасываются. Но вот во что нам обойдётся ещё одно «ожидание» Дмитрия Медведева, стань он снова президентом, как он недавно туманно намекнул, я могу себе легко представить. Особенно, если противник будет куда более решительным, чем Грузия и если этот противник будет иметь современное оружие…

http://shurigin.livejournal.com/358414.html
« Последнее редактирование: 07 Августа 2012 23:43:26 от strrannik »
Записан

Оффлайн Император

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 6 657
  • Карма: +289/-33
  • Награды Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Война 08.08.08 - о героях и преступниках
« Ответ #1 : 07 Августа 2012 22:18:51 »
Налицо заказ Госдепа и злобная клевета.
Сейчас теоретик пояснит
Записан

Руся2000

  • Гость
Re: Война 08.08.08 - о героях и преступниках
« Ответ #2 : 07 Августа 2012 22:32:15 »
Цитата: polevik от 07 Августа 2012  22:17:04
А этот фильм еще не вышел?
Записан

Оффлайн strrannikАвтор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 816
  • Карма: +34/-1
  • Пол: Мужской
  • Нам кажется, мы вечно будем жить...
  • Награды За 1000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Война 08.08.08 - о героях и преступниках
« Ответ #3 : 07 Августа 2012 22:49:14 »
В любом случае все участники фильма реальные люди, которые излагают суровую правду событий.
Записан

Руся2000

  • Гость
Re: Война 08.08.08 - о героях и преступниках
« Ответ #4 : 07 Августа 2012 22:53:34 »
Цитата: polevik от 07 Августа 2012  22:47:08
Руся, этот фильм, ссылку на который вы скинули, я смотрел, а тот, который в шапке, нет. В конце, в титрах стоит год 2013, вот я и спросил
какой еще 2013 год  :o :o  ну вот этот фильм ..он один с таким названием...  http://www.lovekinozal.ru/news/2009-09-12-986
Записан

Оффлайн Старый хрыч

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 858
  • Карма: +59/-5
  • Пол: Мужской
  • >: 4 8 15 16 23 42
Re: Война 08.08.08 - о героях и преступниках
« Ответ #5 : 07 Августа 2012 22:59:25 »
В чем то генералы и правы, и Шурыгин с ними, а в чем то и нет.

Как то мне довелось читать интересную статью про штурм дворца Амина. Так вот, автор там высказал примерно такую точку зрения (описываю по памяти):
"Штурмовавшие знали, что дежурный по дворцу воспитан на советских уставах и советскими же советниками. А по нашим уставам-наставлениям прав у дежурного по сути никаких не было. Услышал стрельбу - сначала доложи начальству, получи указания, а потом уже поднимай тревогу.  Что и подтвердилось практически. И в самом деле, дежурный услышав стрельбу вместо того, чтобы объявить тревогу начал выяснять, кто стреляет и что случилось. Время было выиграно, дворец взят.

При этом спецназовцы признавались, что если бы охрана дворца была бы натаскана американцами в стиле "услышал стрельбу - сразу поднимай тревогу, потом разберешься", то жертв с нашей стороны было бы гораздо больше
"

Что имело место и в 8.8.8. Почему наш командующий, хотя бы округом, не имеет права самостоятельно принять решение на применение силы? Почему генералы боялись, что их могут и под суд отдать?
И если по первому вопросу следует признать системную ошибку всей нашей системы управления армией, то по второму вопросу генералы ответ и так знали. Сколько раз власти откровенно предавали военных? Не сосчитать :( Вот и боялись.

А Медведев, что Медведев? А вы бы, уважаемые форумчане на его месте что, сразу бы спросонья дали команду "Огонь из всех орудий?" Откуда мы знаем, что там и как было в президенстком кабинете, может Бушу звонил и уточнял, не его ли орлы там лютуют? Ведь еще со времен СССР есть и в общем то соблюдается правило "Если первыми пришли русские, то американцы напрямую не вмешиваются" и наоборот. Лучшие примеры: Афганистан и та же ЮО. Ну и Южный Вьетнам, Ирак, возможно Иран. Хотя последние примеры не очень удачные.
« Последнее редактирование: 07 Августа 2012 23:00:57 от Старый хрыч »
Записан

Оффлайн teoretik

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 544
  • Карма: +54/-5
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Война 08.08.08 - о героях и преступниках
« Ответ #6 : 07 Августа 2012 23:06:27 »
Цитата: Император от 07 Августа 2012  22:18:51
Налицо заказ Госдепа и злобная клевета.
Сейчас теоретик пояснит

что именно вам прояснить товарищ?  А свои выводы делайте без меня.
Записан

Оффлайн strrannikАвтор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 816
  • Карма: +34/-1
  • Пол: Мужской
  • Нам кажется, мы вечно будем жить...
  • Награды За 1000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Война 08.08.08 - о героях и преступниках
« Ответ #7 : 07 Августа 2012 23:44:07 »
Виноват, не доглядел.
Записан

Оффлайн Император

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 6 657
  • Карма: +289/-33
  • Награды Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Война 08.08.08 - о героях и преступниках
« Ответ #8 : 07 Августа 2012 23:44:13 »
Теоретик все пояснил. :D :D
Записан

Оффлайн teoretik

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 544
  • Карма: +54/-5
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Война 08.08.08 - о героях и преступниках
« Ответ #9 : 08 Августа 2012 00:09:59 »
Жаль вашего друга   USSR нет, покинул он нас почему то,  он бы вам прояснил как бедная Грузия оборонялась от агрессивных русских.
Записан

Оффлайн ильич

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 171
  • Карма: +36/-0
  • Пол: Мужской
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Война 08.08.08 - о героях и преступниках
« Ответ #10 : 08 Августа 2012 00:15:43 »
опять туда же,спустя 4 года..
Записан

Оффлайн shirak.61

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 424
  • Карма: +130/-3
  • Пол: Мужской
  • РоссийскаяАрмия-вечный двигатель образования
  • Награды Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. За 1000 сообщений Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Война 08.08.08 - о героях и преступниках
« Ответ #11 : 08 Августа 2012 00:31:21 »
Цитата: Старый хрыч от 07 Августа 2012  22:59:25


А Медведев, что Медведев? А вы бы, уважаемые форумчане на его месте что, сразу бы спросонья дали команду "Огонь из всех орудий?"

[вложение удалено администратором]
Записан

Оффлайн Император

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 6 657
  • Карма: +289/-33
  • Награды Второе место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Война 08.08.08 - о героях и преступниках
« Ответ #12 : 08 Августа 2012 02:16:21 »
Нет теоретик он бы объяснил как чуть не обкакались :D :D благодаря руководителям.
Записан

Оффлайн Apwfis

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 341
  • Карма: +3/-0
Re: Война 08.08.08 - о героях и преступниках
« Ответ #13 : 08 Августа 2012 06:58:30 »
фильм на 100 заказной. такие генералы в киношке у тверского мужика  russian васи хрюкина сниматься бы не стали. баранец продакшин.а шурыгин просто случайно наткнулся  :D
Записан

Оффлайн ВААЛ

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Карма: +76/-1
  • Награды За 1000 сообщений
Re: Война 08.08.08 - о героях и преступниках
« Ответ #14 : 08 Августа 2012 07:17:21 »
Цитата: Старый хрыч от 07 Августа 2012  22:59:25
Что имело место и в 8.8.8. Почему наш командующий, хотя бы округом, не имеет права самостоятельно принять решение на применение силы? Почему генералы боялись, что их могут и под суд отдать?
Ничего не напоминает? Как в 41 году. Все все знали и видели, но на ПРоВоКАЦИИ не поддаваться!! Ни чего к сожалению не изменилось с тех пор.... :(
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 15   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Архив форума »
  • Архив 2012 год (Модератор: edkudin) »
  • Война 08.08.08 - о героях и преступниках
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Война в Таджикистане. Была-ли она?

Автор МАЙОР22 « 1 2 » Архив 2012 год

19 Ответов
11614 Просмотров
Последний ответ 08 Марта 2012 13:23:19
от podpol73
Война – вопрос времени

Автор strrannik « 1 2 3 4 5 » Архив 2012 год

64 Ответов
16915 Просмотров
Последний ответ 14 Июня 2012 13:28:47
от Император
Война, Армия, Россия.

Автор berkut_64 « 1 2 ... 7 8 » Архив 2012 год

115 Ответов
30537 Просмотров
Последний ответ 10 Июля 2012 17:27:01
от riz11
Война с Польшей ...

Автор АлеKS « 1 2 3 » Архив 2012 год

37 Ответов
13156 Просмотров
Последний ответ 17 Октября 2012 09:42:37
от АлеKS
Золото зимы - цикл очерков о героях Олимпийских игр

Автор Император Архив 2014 года

7 Ответов
4349 Просмотров
Последний ответ 28 Января 2014 12:56:39
от Вадим Владимирович



www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.104 секунд. Запросов: 61.