• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*28 Ноября 2025 20:05:52
         

Правовой выпуск про исключение из НИС при присвоении звания прапорщика


Проблемы и риски исключения из НИС военнослужащих при присвоении звания прапорщика.
В выпуске:
- Ситуация с отрицательной судебной практикой по делам об исключении из НИС военнослужащих, которым присваивается звание прапорщика.
- О сложности и неопределённости, возникшей в последнее время.
- Алгоритм действий и минимизация риска отрицательных решений суда.
Смотрим подробнее про:
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Армия - общие вопросы прохождения службы ... (Модераторы: lancepok, Хмур) »
  • Отток летных кадров из ВВС

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 37   Вниз

Автор Тема: Отток летных кадров из ВВС  (Прочитано 155248 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

andreyI

  • Гость
Отток летных кадров из ВВС
« : 08 Августа 2012 19:35:52 »
Пилоты отказываются служить в строевых частях, предпочитая гражданские авиакомпании



Из-за несовершенства системы денежного довольствия ВВС России начали терять молодые кадры. Как рассказал «Известиям» источник в ВВС, из 80 молодых летчиков, поступивших в строевые части ВВС в прошлом году, почти 60 уже начали процедуру увольнения, не прослужив в армии и года. Если положение не изменится, к 2015 году армия потеряет почти 70% строевых летчиков.

Сами пилоты объясняют, что их обманули с деньгами и лишили возможности летать.

— В прошлом году, когда мы выпускались, нам обещали, что с 1 января 2012 года будем получать по 100 тыс. рублей. Реально получали около 60 тыс. рублей. А теперь еще и изменили норму налета: теперь, если мы не налетаем 100 часов, на руки будем получать 37 тыс. Я лучше пойду в «Аэрофлот», — рассказал «Известиям» пилот Су-25, который сейчас проходит воздушно-летную комиссию перед увольнением.

Он пояснил, что 70% зарплаты строевого летчика составляет надбавка «за особые условия службы» и премия «за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей». Их начисляют только тем, кто выполнил установленную норму налета часов в год. А с 1 января 2012 года эта норма составила 100 часов в год для летчиков фронтовой авиации. Именно столько нужно провести в воздухе каждому, кто летает на боевых «сушках» и «МиГах» — Су-27, МиГ-29, МиГ-31 и т.д.

При этом, если пилотам транспортных самолетов, проводящим за один полет 2–3 часа, уложиться в норму не сложно (для Ил-76, Ту-154 и других транспортных самолетов норма 140–150 часов, это 50–60 полетов), то пилотам-истребителям, которые проводят в воздухе всего 20–30 минут за полет, чтобы налетать 100 часов нужно совершить 200 вылетов.

— Даже если считать по часу в день, это нужно летать 100 дней в году. Но нам никто так часто летать не дает, — признался лейтенант.

Командир одной из эскадрилий дальних бомбардировщиков пояснил «Известиям», что не пускать за штурвал молодняк в ВВС повелось с тяжелых 1990-х, когда не хватало топлива и исправных машин (часто в авиаполку было не больше 2–3 исправных самолетов). Сейчас за счет недолета молодых зарабатывают асы.

— За счет высвободившихся часов старшие пилоты получают дополнительный налет, сдают на квалификационные требования «летчик-снайпер», «летчик-инструктор» и т.д. и соответственно их денежное довольствие значительно растет, — пояснил собеседник «Известий».

По его словам, в феврале 2012 года на единственном российском авианосце «Адмирал Кузнецов» полетные часы, отведенные для молодых корабельных летчиков, были переписаны на командиров 279-го отдельного авиаполка. Из-за этого молодые не получили допуск к самостоятельным полетам и по возвращении в порт перевелись из корабельной авиации.

— И такое происходит повсеместно, — подчеркнул собеседник «Известий».

Но помимо проблем с деньгами с 1 января 2012 года добавились и бытовые проблемы.

— Мало того, что нам отменили бесплатный проезд к месту проведения отпуска (за исключением отдаленных регионов) и сократили медицинское обслуживания для членов семей, с конца прошлого года перестали выдавать летную форму — комбинезоны, куртки, ботинки. Приходится закупать за свои деньги. Со всем этим можно мириться, только если денежное довольствие высокое, — пояснил командир эскадрильи.

При этом в гражданских авиакомпаниях летчиков ждет 240 тыс. рублей в месяц (для помощника командира корабля, который только приступил к полетам), бесплатное медицинское обслуживание, бесплатные перелеты в любую точку, в том числе за границу, льготное ипотечное кредитование и другие бонусы.

Единственный способ уволиться из армии молодым пилотам — это стать непригодными по здоровью. В этом случае их должны перевести на наземную работу, а от нее летчик имеет право отказаться. Сейчас только в одном из филиалов Третьего Центрального военного клинического госпиталя имени Вишневского воздушно-летные комиссии (ВЛК) не прошли 28 молодых лейтенантов.

Всего же с начала года ВЛК по стране не прошли около 300 военных летчиков, штурманов и других членов экипажей самолетов. Из них около 60 военнослужащих — это пилоты 2010–2011 годов выпуска. Для сравнения: в прошлом году ВЛК не прошли 75 человек, из которых молодых лейтенантов было всего семеро.

Кроме того, из-за возраста и состояния здоровья каждый год списывается около 15 опытных пилотов. В 2015 году около 350 летчикам придется покинуть штурвал из-за достижения предельного срока службы в 25 лет.

При этом летные училища до 2003 года выпустили всего 100 летчиков, а с 2003 года выпускают в среднем около 270 специалистов, из которых только 80 садятся за штурвал. Остальные назначаются на должности штурманов, бортовых операторов и т.д. Чтобы научить их самостоятельно водить самолет, потребуется около двух лет дополнительного обучения.

http://izvestia.ru/news/531968#ixzz22xKJcQW0


« Последнее редактирование: 09 Августа 2012 19:31:13 от nat32 »
Записан

andreyI

  • Гость
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #1 : 08 Августа 2012 19:36:43 »
Кто из ВВС, на сколько это правда?
Записан

Оффлайн Ty-95MC

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 748
  • Карма: +19/-1
  • Пол: Мужской
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #2 : 08 Августа 2012 19:52:01 »
Вчера начали обсуждать эту статью:
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=12067.180
Записан

груз200

  • Гость
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #3 : 08 Августа 2012 19:54:28 »
Это примерно как в цехе.
Есть опытный токарь, который выточит любую деталь даже без нормального чертежа.
Но пока заказов на сложные детали нет.
И есть несколько "пэтэушников" (выпускников колледжей).
Кому в первую очередь даст заработать мастер?

Пусть уходят в ГА. Там тоже самое будет.
Люди всю жизнь отдали любимому делу и тут приходит "зелень" и хочет получать на равных  :D
Когда такое было?   chect_imeu

Записан

andreyI

  • Гость
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #4 : 08 Августа 2012 19:56:24 »
Ty-95MC спасибо.
Записан

andreyI

  • Гость
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #5 : 08 Августа 2012 20:00:14 »
Цитата: груз200 от 08 Августа 2012  19:54:28
и тут приходит "зелень" и хочет получать на равных  :D
Когда такое было?   chect_imeu

согласен. даже на гражданке после института сразу миллионы не зарабатывают. флаг им в руки и пропеллер в ж..у. я и за 50 баксов сразу после училища служил, а им штуки баксов мало! 
Записан

Оффлайн Крымчак

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 181
  • Карма: +38/-0
  • anonymous
  • Награды Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #6 : 08 Августа 2012 20:05:01 »
Подтверждаю! По рассказу друга из Буденновской авиагруппы у них большое количество летчиков написали рапорты на увольнение. Причем, в основном это инструкторы. Т.е. даже при наличии молодых летунов, готовить их будет некому! wallbash
Записан

Оффлайн Ty-22m3

  • Читатель
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #7 : 08 Августа 2012 20:06:39 »
ой-ой-ой, дедушки по высовывались из под пледов! жить нормально хочется всем!
Записан

andreyI

  • Гость
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #8 : 08 Августа 2012 20:10:59 »
Ty-22m3 а никто не запрещает жить нормально. среднюю зарплату по стране знаете? если что то не устраивает, рапорт и досвидос. только смотрю ребятки выплатить за обучение бабло особого желания не изъявляют. побежали в госпиталь списываться.
Записан

Оффлайн Вадыч

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 120
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Мужской
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #9 : 08 Августа 2012 20:13:43 »
молодцы так и надо,в нашем государстве хочешь жить а не выживать-умей вертеться,если правда на гражданке ждут то правильно все,у меня с вертолетов двое знакомых ушли сейчас в газпроме на аварии и досмотр трассы летают и норма ми-8 от 100 тыс зарплата,заметьте ОТ а не до)
Записан

Оффлайн swifts

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +3/-0
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #10 : 08 Августа 2012 20:19:46 »
Это правда,только я думаю,количество списывающихся ещё больше! Проходя в госпитале ВЛК, встречал кучу своих однокашников, которые уходят по этим причинам. С зарплатой обманули и меня,до повышения получал 34 тыс., после 86 тыс. Абсолютно не жалуюсь, мне хватает,но зачем на всю страну кричать и подло ОБМАНЫВАТЬ,что повышение ожидается в 3, а то и в 3,5 раза. Мир-дверь-мяч (произнеси по англ.) Увеличение норм налёта-это ещё одна подлость, которую нам сделали! Во-первых, кол-во исправных самолётов только уменьшилось, во-вторых, после этого изменения ни один начальник не пустит молодёж к самолёту пока сам не налетает норму,а руководителей разного звена достаточно.Одного из начальников в Липецке по ротации переводят на Дальний Восток,он против,с Дальнего Востока,на его место по ротации переводят другого,тоже не согласного РЕЗУЛЬТАТ!!!: лежали в госпитале оба в одном отделении-оба списались!!! Крайняя тупейшая выходка бывшего главкома-лётчику выдаётся ОДИН КОМБЕЗ НА 4 ГОДА!!!! Комбез приходится стирать летом как минимум раз в неделю,что с ним станет... wallbash Ботинки не видел на складе 3-4 года,не помню. У нас в части в этом году списалось и ещё собирается списаться большая часть опытных пилотов 1-го класса и два снайпера,молодёж как и написано в статье не продержалась и года. Списываютя не из-за больших денег аэрофлота,а из-за того, что не видят будущего с таким подходом государства! Если бы эта информация не была секретна, офицеры с разных частей написали бы кол-во исправных самолётов, это просто попахивает государственной изменой! Я служу потому что люблю летать и мне не надоели полёты к вверх ботинками, но скорей всего буду завершать в следующем году выступление в вооружённых силах. Мне 31 год, я военный лётчик 1-го класса,налёт более 1000 часов, со мной собираются уходить ещё порядка 5 человек, все лётчики первого класса с достойным опытом. Очень обидно и всё кипит от злости!!!
Записан

Оффлайн ФОРУМЧАНИН

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 75
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • «Нажить много денег – храбрость; сохранить их – му
    • Деньги и все, что с ними связано
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #11 : 08 Августа 2012 20:30:40 »
Пора давно уже понять, что обещать и выполнять-2 разных понятия! Русскому человеку скажешь правду-он не поверит, а пообещаешь, то все будет норм!
Записан

andreyI

  • Гость
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #12 : 08 Августа 2012 20:31:23 »
swifts, я немного постарше Вас, 34. ушел с ПЛ по тем причинам которые Вы описали, плюс самодурство своих начальников. и даже большие деньги не останавливают, сейчас в районе 150 рублей было. но все равно, молодых летех не понимаю сейчас. а обманывали всегда, и при Союзе, и в лихие 90-е, и сейчас.
Записан

Оффлайн swifts

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 16
  • Карма: +3/-0
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #13 : 08 Августа 2012 21:16:48 »
В статье как-то однобока представлена проблема: деньги и всё тут. Это далеко не так, но это одна из причин. Я тоже считаю, что лучшее место после службы в ВВС-это ГВФ. Хорошее дальнейшее приминение своих проф. качеств. Лейтенат, попадая в часть, чаще занимается не тем, для чего учился,а микродозы полётов ситуации не спасают. В нашей части лётный состав ежедневно заступает в караул,часовыми!!! потому что солдатиков не хватает,"спасибо" солдатским матерям. Им сон положен после обеда. Лейтенанты все сбежали, потому что часто ставят задачи,которые им ещё не по силам и задачи выполняют старички,а их в наряд! Плюс командирская, общественно-государственная подготовка, тупорылые комиссии( в которых нет ни одного авиационного специалиста).  Посмотрите фильмы по Discovery, National Geografic про быт и жизнь пиндосовских, английских, австралийских, французских, итальянских, турецких лётчиков. Я лично общался с лётчиками разных стран, всё что показывают и о чём говорят-ПРАВДА, может слегка-слегка преукрашена. Почему я такой же человек,с двумя руками,двумя ногами,не глупей их,живущий в огромной и богатой всей таблицей Менделеева стране,по сравнению с любым из "НИХ" выживаю,а не живу. Почему я провожу разбирательство во время полётов,что техника сняли с наряда с поста, который не оборудован. Почему я должен отвечать за то,  что два черножопых бойца не поделили очко, почему я вынужден снимать с полётов лётчиков,чтоб они сутки следили за солдатиками, почему Я НЕ УВЕРЕН В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ....вот поэтому правильно и делают,что валят. Потом будет обидней. А страну пусть защищают Макаров с Панковым и Переслегиным!!!
Записан

Оффлайн Вадыч

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 120
  • Карма: +2/-0
  • Пол: Мужской
Re: Молодые летчики бегут из ВВС: они не хотят любить Родину за 37 тыс. рэ в месяц
« Ответ #14 : 08 Августа 2012 21:19:45 »
+1005000 про караул,мне кажется уже везде так,и контрактников не хотят брать скоты,скоро дома совсем ночевать не будем((
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2 3 ... 37   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Армия - общие вопросы прохождения службы ... (Модераторы: lancepok, Хмур) »
  • Отток летных кадров из ВВС
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Россиян научат любить родину по паспорту

Автор Император Архив 2013 года

6 Ответов
3716 Просмотров
Последний ответ 09 Ноября 2013 21:39:26
от wolf
Вежливые и молодые - свежие данные о контрактниках в Российской армии

Автор Ad « 1 2 ... 16 17 » Новости

241 Ответов
119126 Просмотров
Последний ответ 17 Октября 2025 20:18:50
от Ad
«Чёрный четверг» как 68 лет назад советские лётчики сбили 10 самолетов ВВС США

Автор Ad Архив 2019 года

1 Ответов
3568 Просмотров
Последний ответ 12 Апреля 2019 11:05:48
от Ad
Летчики из РФ выразили соболезнование в связи с авиакатастрофой на Украине

Автор Ad Новости

3 Ответов
3743 Просмотров
Последний ответ 26 Сентября 2020 21:40:26
от Ad
В ВКС рассказали про размер денежного довольствия летчики ВВС

Автор Ad « 1 2 » Новости

16 Ответов
14057 Просмотров
Последний ответ 06 Января 2022 12:14:59
от Ad


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • Владимир 22: спасибо
    22 Ноября 2025 13:54:03
  • lancepok: Владимир 22, если коротко, то без признания детей жены членами Вашей семьи, находящимися на Вашем иждивении - нет. Рекомендую почитать тему Опять иждивение!!! и раздел "Постоянное" жильё.
    22 Ноября 2025 11:02:18
  • Владимир 22: Здравствуйте! Подскажите, возможно ли оспорить отказ «Росжилкомплекса» в признании нуждающимся в жилом помещении. Суть вопроса: в 2022 году был обеспечен жилищной субсидией на 1 человека для приобретения жилья в г. Москва 33 кв. метра. Жилье до настоящего времени не приобрел- убыл на СВО. в 2022 после получения субсидии, перед убытием на СВО зарегистрировал брак (женился на женщине с 2 детьми). в апреле 2025 года у нас родился общий ребенок. 11 ноября 2025 года сдал в «Росжилкомплекс» заявление о признании нуждающимся в жилом помещении по избранному месту жительства г. Москва, должностные лица «Росжилкомплекса» озвучили, что будет отказ ввиду того,  что я уже обеспечен жилищной субсидией на 33 кв. метра жилой площади, учетная норма обеспечения жилой площадью в Москве 10 кв. метров на 1 человека. Состав моей семьи – 3 человека * 10 кв. метров= 30 кв. метров - Обеспечен с запасом. Сведения о себе: выслуга – 30 календарных лет, увольняюсь по состоянию здоровья – категория Д, ориентировочная дата увольнения – конец февраля. Совместно со мной проживают 2 ребенка жены от 1 брака (11 и 8 лет), бывший муж моей супруги действующий военнослужащий.
    22 Ноября 2025 07:38:53
  • red foxy: Добрый день!есть у кого новая форма 3РТГ? AXOvoenkomat.IVANOVO@yandex.ru поделитесь если есть такая возможность, заранее спасибо.
    21 Ноября 2025 12:26:46
  • alexxxmil: Есть изделие на Газели, также в составе есть агрегат питания, бак общий. Как правильно списывать топливо при работе от агрегата?????? spasibo
    19 Ноября 2025 22:23:39
  • lancepok: red foxy, почитайте тему Служба ГСМ и раздел Автослужба, возможно там что-нибудь есть по этому вопросу.
    19 Ноября 2025 13:11:50
  • red foxy: Добрый день, подскажите приказ МО РФ или  где можно уточнить годовые нормы расхода моторесурсов для отчета по службе гсм (3ртг)
    19 Ноября 2025 10:54:51
  • Julia0: Доброго времени суток, я являюсь провизором (высшее фармацевтическое образование), предлагают вакансию заведующего аптекой в ВЧ, но должность там, согласно ВУС, требует среднего фарма образования. Поэтому и заработная плата будет выплачиваться согласно ВУС как для специалиста со среднем образованием. Помимо этого, положены выплаты согласно приказа от 2 июня 2014 года N 380:  (Об утверждении Плана мероприятий ("дорожной карты") "Повышение эффективности мероприятий по охране здоровья военнослужащих и отдельных категорий граждан" в 2014 и последующих годах в Министерстве обороны Российской Федерации)  Вопрос заключается в следующем, скажите пожалуйста, при расчете стимулирующих выплат чем руководствуются? Военно-учетной специальностью (вус) должности, или фактическим образованием сотрудника, в моем случае - это высшее фармацевтическое образование?
    15 Ноября 2025 01:54:52
  • Виктор Леонидович: Добрый день , моя должность называется старший помощник начальника кинологической группы (ветеринарный врач), по приказам мне положена надбавка 20 процентов , я обошел всех по этой надбавке, ее финансисты пропускают, но не пропускают только юристы ввиду только того, что должность в скобочках, аргументированно ли это ?? Но никто не дает ответа, где прописано это по скобочкам? ВУС у меня ветеринарный и должностные ветеринарные и приказ на год делается на меня о возложении этих обязанностей. Помогите выбить надбавку.
    13 Ноября 2025 16:16:05
  • helen0909: Как внести данные в Алушту? Есть ли контакты к кому можно обратиться? Писали рапорт на внесение изменений, но у нас нет доступа к Алуште!
    09 Ноября 2025 13:33:36
  • VOYAGER730: Написать для начала рапорт по команде. На сайте любого военнооо училища есть условия поступления и порядок действий.
    04 Ноября 2025 09:45:17
  • Julia0: Добрый вечер, скажите пожалуйста, как действующему участнику сво поступить в высшее военное училище?
    04 Ноября 2025 02:15:04
  • Валентина77: Добрый день. Ситуация такая.
    03 Ноября 2025 12:08:06
  • voenpred25: Уважаемые военпреды , расскажите о денежном довольствии в ВП в нынешнее время , и сколько будет получать только что пришедший молодой лейтенант в ВП в Москве?
    02 Ноября 2025 14:55:21
  • finansistpetrovich: Добрый вечер! Воронеж ВТБ пенсия пришла? Мне до сих пор нет.
    01 Ноября 2025 22:07:22
  • Адьюнкт: Да. Согласно 400 приказа имеет льготу
    30 Октября 2025 19:41:36
  • urta: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, есть ли льгота (преимущество) у ребёнка действующего военнослужащего при поступлении на военную кафедру гражданского ВУЗа?
    30 Октября 2025 15:26:08
  • lancepok: Цитата: Александр987
    дайте ссылку... если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС
    Для таких вопросов подходит тема Вопросы по ипотеке.
    24 Октября 2025 19:50:12
  • lancepok: Цитата: Sandra_aleksa
    Как добиться перевода?
    Перевода добиться вряд ли удастся, тем более что даже если повезёт, найдётся место и командование Вашего мужа отпустит, пока будут ходить документы, Вы уже родить успеете. Реальнее добиться отпуска по личным обстоятельствам.
    24 Октября 2025 19:43:38
  • Александр987: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста или дайте ссылку где есть разъяснения: если сумма платежа по военной ипотеке составляет меньше, чем сумма ежемесячных начислений на счет НИС, то на погашение идёт только необходимая сумма или вся что накапливается и она остатком каждый месяц досрочно погашает ипотеку? А если это не так, то куда уходит разница? Спасибо!
    24 Октября 2025 19:01:05


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.068 секунд. Запросов: 57.