Жилье в собственность: НПА, рукдоки, обсуждение

[Rokki]

Приветствую! Помогите разобраться,а то я совсем запутался. Я поступил в училище в 1990 году.Окончил соответственно в 1995 году.Первый контракт в 1993 году.Ну помотался по гарнизонам, жил по служебным квартирам..Сейчас приехал на новое место службы,буду оставаться на постоянку.Квартир в части служебных нет.Поэтому зарегистрирован при части с семьей.Квартиру снимаю,получаю поднайм.Буду становится на очередь.
Но какая квартира мне будет положена при увольнении- квартира по соц.найму или в "личное" пользование,
т.к приватизация закончится в 2010 году.Оговорюсь сразу- под нынешнее сокращение не попадаю,значит до крайнего срока пока не выгонят :wink:

Данное сообщение и актуальный вопрос, заданный пользователем, послужили основой формирования данной темы обсуждения!
Бесплатная приватизация (перевод жилья в собственность) продлена до марта 2013 года согласно Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ (в редакции Федерального закона от 1 февраля 2010 г. N 4-ФЗ)
Внесены первичные документы, необходимые военнослужащему для составления при получении жилья в собственность!

- Приказ Министра обороны Российской Федерации от 13 октября 2011 г. № 1850 г. Москва "О реализации постановления Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. № 512"
- Приказ Министра обороны РФ № 606 от 22 марта 2012 г. "О внесении изменений в приказ Министра обороны РФ от 03.11.2010 N 1455.
- Приказ Министра обороны РФ от 03.11.2010 N 1455 (в ред. ПМО от 05.04.2011 № 453, от 22.03.2012 N 606) "Об уполномоченном органе Министерства обороны Российской Федерации и специализированных организациях Министерства обороны Российской Федерации по вопросам жилищного обеспечения в Вооруженных Силах Российской Федерации".

[zkv]

Что жилье можно получить в собственность заключив первый контракт до 1998 года

На чём основывать будете, если не секрет?

... на счет проживающих в ЗВГ можно будет пободатся...

тоже нет смысла. п. 14 ст. 15 закона "О статусе..."

Порядок обеспечения жилыми помещениями военнослужащих - граждан, проживающих в закрытых военных городках, при увольнении их с военной службы определяется федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

[mmiihh]

Честно говоря меня просто бесит, что я должен доказывать свои права в суде, хотя всем и так все понятно!

А зачем кому то что то доказывать, получил ДСН и приватизировал в установленном порядке, особых проблем не вижу

[mmiihh]

... на счет проживающих в ЗВГ можно будет пободатся...

тоже нет смысла. п. 14 ст. 15 закона "О статусе..."

Порядок обеспечения жилыми помещениями военнослужащих - граждан, проживающих в закрытых военных городках, при увольнении их с военной службы определяется федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

согласен   

[lancepok]

...особого смысла не вижу проще получить ДСН и приватизировать в установленном порядке (это уже лично мое мнение)

...получил ДСН и приватизировал в установленном порядке, особых проблем не вижу

И смысл  и проблемы у военнослужащих, заключивших 1 контракт до 1998, появятся в следующем году, когда закончится бесплатная приватизация. Или Вы верите обещаниям дуумвирата обеспечить абсолютно всех нуждающихся красноармейцев жильём до конца этого года? 

[mmiihh]

На данный момент, я повторюсь в очередной раз, проблем особых нет в приватизации жилья после получения ДСН. Зачем же самим на себе жути нагонять, опять предполагая,  а что же будет в следующем году, будет следующий год будет пища  А вообще конец света в этом году инки обещали 

[Misha573]

у нас даже с 512 и 1850 местные джошники в собственность никому квартиры не оформляют, сказали что порядок не установлен, никаких указаний у них по этому поводу нет, я жду решения жилищников по моему делу на ДСН, как только получу его на руки сразу заявление в суд на предоставление жилья сразу в собственность

[mmiihh]

 Уважаемый Misha573 ) Уже определились ДЖОшники с порядком http://www.function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11047295@egNews#txt.  Удачи Вам в судебных тяжбах) Хотя мое мнение " получил ДСН и приватизируй в установленном порядке " зачем самому себе проблемы строить      
определен порядок предоставления жилых помещений военнослужащим в собственность https://nachfin.info/index.php/novosti/kategorii-novostej/zhile/1132-poryadok-predostavleniya

[Misha573]

спасибо, мы в курсе этого порядка, только в пятницу мой сослуживец (выпуск после 1998) был послан с вопросами по предоставлению в собственность, ДСН и точка, в территориальных отделах указаний не было.
С судом проблем по получению жилья в собственность меньше, чем потом бегать и отдельно приватизировать. 

[mmiihh]

спасибо, мы в курсе этого порядка, только в пятницу мой сослуживец (выпуск после 1998) был послан с вопросами по предоставлению в собственность, ДСН и точка, в территориальных отделах указаний не было.

 Скорее всего Ваш товарищ не внимательно читал пункт 5 ПМО1850 в котором подробно расписаны действия военнослужащего после получения извещения. Конечно не спорю, что у работников местных отделений РУЖО еще нет представления как они это будут делать (предоставлять в собственность) и им проще, юридически мало грамотного офицера убедить, что ему проще получить ДСН и точка
 Но можно не обращать внимание на убеждения, а сделать так как все указано в пункте 5 ПМО 1850 написав заявление в 2х экземплярах, зарегистрировать ( одно себе, одно РУЖО соответственно) и с чувством выполненного долга ждать когда тебе предоставят выделенные кв.м. тебе в собственность. Я именно так и сделал, хотя пытались меня убедить что ДСН и точка, не хотели принимать заявление, но убеждения и не хотение принимать заявление продлились минут 5, я смог в течении 5ти минут убедить руководителя местного РУЖО, что с юридической стороны я прав на 100% и что в случае отказа принимать заявление по форме указанной в  ПМО 1850, я заберу комплект документов и буду подавать в вышестоящие инстанции жалобы, что она отказывается выполнять свои служебные обязанности  Она зарегистрировала мои заявления одно осталось им, другое я добросовестно забрал))) А теперь я спокойно, не напрягаясь жду, когда их наделят полномочиями 

С судом проблем по получению жилья в собственность меньше, чем потом бегать и отдельно приватизировать. 

  Глубоко сомневаюсь))) Но если у Вас есть такая судебная практика, то удачи, я к сожалению такой не встречал 

[Shmell]

Уважаемый,  Shmell ! Ну объясните тогда мне не объективно трактующему  нормы Законодательства РФ, как можно изтрактовать ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 июня 2011 г. N 512 если в нем указана конкретная категория:
"О ПОРЯДКЕ ПРИЗНАНИЯ НУЖДАЮЩИМИСЯ В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ - ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,ОБЕСПЕЧИВАЕМЫХ НА ВЕСЬ СРОК ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ СЛУЖЕБНЫМИ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ, И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ИМ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В СОБСТВЕННОСТЬ БЕСПЛАТНО".

Уважаемый mmiihh, а Вы дальше названия РукДоки принципиально не читаете!??

Жилые помещения в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства предоставляются военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, общая продолжительность военной службы которых ....., признанным нуждающимися в жилых помещениях (далее - военнослужащие), а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы),

Сколько Вы видите категорий военнослужащих в приведенной выше в цитате пункта 1 Приложения к Правилам, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 29.06.2011 г. N 512!?
Я вижу две!!! Вы я так понял только одну...!!!
Так что приведенные Вами выше категории военнослужащих-гражданам Российской Федерации, обеспечиваемые на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, безусловно верны, НО НЕ КОНЕЧНЫ, опять же согласно Постановления!
Так кто из нас что не так трактует!??

[WARFOLOMEY]

        Печально. Как в средние века, что б понять норму закона требуется ТОЛМАЧ. Видно, кто-то недопоймет, успокоится и пойдет грядку копать. На то и рассчитано. 
        1-й контракт в 1993 году.

[Shmell]

а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы), жилых помещений в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства (далее - жилые помещения).

цитата пункта 1 Приложения №1 приказа МО РФ от 13.10.2011г. N 1850
Так что же это за категория военнослужащих и как она связана с военнослужащими, обеспечиваемыми на срок военной службы служебными жилыми помещениями (статья 15 ФЗ "О статусе военнослужащих" и название самого приказа №1850)
У кого какие соображения? Прошу излагать.

[mmiihh]

Уважаемый,  Shmell ! Ну объясните тогда мне не объективно трактующему  нормы Законодательства РФ, как можно изтрактовать ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 июня 2011 г. N 512 если в нем указана конкретная категория:
"О ПОРЯДКЕ ПРИЗНАНИЯ НУЖДАЮЩИМИСЯ В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ - ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ
Сколько Вы видите категорий военнослужащих в приведенной выше в цитате пункта 1 Приложения к Правилам, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 29.06.2011 г. N 512!?
Я вижу две!!! Вы я так понял только одну...!!!

Уважаемый,  Shmell !!! Реально, очень печально, что написанное черное по белому и совершенно элементарные вещи не понимаются или понимаются но не так как этого требует РУК. ДОК. Попытаюсь не доказать свою правоту, а объяснить Вам что и для чего. Если и это не поможет советую обратиться в суд) 
 ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 июня 2011 г. N 512 если в нем указана конкретная категория:
"О ПОРЯДКЕ ПРИЗНАНИЯ НУЖДАЮЩИМИСЯ В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ - ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,ОБЕСПЕЧИВАЕМЫХ НА ВЕСЬ СРОК ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ СЛУЖЕБНЫМИ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ, И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ИМ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В СОБСТВЕННОСТЬ БЕСПЛАТНО" 
 согласно ст. 15  ФЗ 76 под  категорию "ОБЕСПЕЧИВАЕМЫХ НА ВЕСЬ СРОК ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ СЛУЖЕБНЫМИ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ" попадают:  На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются:
1-военнослужащие, назначенные на воинские должности после окончания военного образовательного учреждения профессионального образования и получения в связи с этим офицерского воинского звания (начиная с 1998 года), и совместно проживающие с ними члены их семей;
2-офицеры, заключившие первый контракт о прохождении военной службы после 1 января 1998 года, и совместно проживающие с ними члены их семей;
(в ред. Федерального закона от 06.07.2006 N 104-ФЗ)
3-прапорщики и мичманы, сержанты и старшины, солдаты и матросы, являющиеся гражданами, поступившие на военную службу по контракту после 1 января 1998 года, и совместно проживающие с ними члены их семей.
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)
4-Служебные жилые помещения предоставляются на весь срок военной службы в закрытых военных городках военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей.
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)
К закрытым военным городкам относятся расположенные в населенных пунктах военные городки воинских частей, имеющие систему пропусков, а также отдельные обособленные военные городки воинских частей, расположенные вне населенных пунктов. Перечни закрытых военных городков утверждаются Правительством Российской Федерации по представлению Министерства обороны Российской Федерации (иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба).
 С названием постановления 512 и о том что в нем указанна конкретная категория:  "ОБЕСПЕЧИВАЕМЫХ НА ВЕСЬ СРОК ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ СЛУЖЕБНЫМИ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ" и кто под эту категорию согласно СТ.15 ФЗ 76 попадает я думаю разобрались. Переходим к приведенной выше в цитате пункта 1 Приложения к Правилам "ПРИЗНАНИЯ НУЖДАЮЩИМИСЯ В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ
ВОЕННОСЛУЖАЩИХ - ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ,
ОБЕСПЕЧИВАЕМЫХ НА ВЕСЬ СРОК ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ
СЛУЖЕБНЫМИ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ"
1. Признание нуждающимися в жилых помещениях военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет(т.е. военнослужащий находящийся на военной службе и более либо общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями (далее - военнослужащие), осуществляется по основаниям, предусмотренным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, уполномоченными органами федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба (далее - уполномоченные органы).
И опять же здесь та же самая категория: "ОБЕСПЕЧИВАЕМЫХ НА ВЕСЬ СРОК ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ СЛУЖЕБНЫМИ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ" согласно СТ. 15  ФЗ 76 определены военнослужащие которые  на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются.   Может быть конечно между строк написано еще чтото, но увы не умею читать между строк.  Или это из той серии " ты суслика видишь? Нет! А он есть    Если я не прав по Вашему, тогда Вам только в суд )

[zkv]

Сколько Вы видите категорий военнослужащих в приведенной выше в цитате пункта 1 Приложения к Правилам, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 29.06.2011 г. N 512!?
Я вижу две!

   Правильно - две.
Жилые помещения в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства предоставляются:
Первая: военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, общая продолжительность военной службы которых ..., признанным нуждающимися в жилых помещениях (далее - военнослужащие),
Вторая: а также военнослужащим (т.е. указанным в этом пункте выше), не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы).
   В противном случае под все последующие упоминания в этом приказе военнослужащих (граждан уволенных с военной службы), например:

При получении выписки из решения военнослужащие (граждане, уволенные с военной службы) представляют в уполномоченный орган (структурное подразделение уполномоченного органа) справку о сдаче жилого помещения, указанную в пункте 17 Инструкции ... и подписывают акт приема-передачи жилого помещения (приложение № 5 к настоящему приказу).

можно подвести любого воина или гражданина, уволенного с военной службы.

Аналогично:

цитата пункта 1 Приложения №1 приказа МО РФ от 13.10.2011г. N 1850
Так что же это за категория военнослужащих и как она связана с военнослужащими, обеспечиваемыми на срок военной службы служебными жилыми помещениями (статья 15 ФЗ "О статусе военнослужащих" и название самого приказа №1850)?
У кого какие соображения? Прошу излагать.

Соображение такое же:

Приказ Министра обороны Российской Федерации от 13 октября 2011 г. № 1850 г. Москва "О реализации постановления Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. № 512"
1. Утвердить...
2. Уполномоченному Министром обороны Российской Федерации органу (далее - уполномоченный орган) организовать работу:
   по принятию военнослужащих - граждан Российской Федерации, обеспечиваемых на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более либо общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями (далее - военнослужащие)

1. Настоящий Порядок разработан в соответствии с пунктом 4 Правил предоставления военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, жилых помещений в собственность бесплатно, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. № 512 (далее - Постановление), и определяет порядок принятия решения о предоставлении военнослужащим (т.е. указанным выше), а также военнослужащим (т.е. указанным выше), не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы), жилых помещений в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства (далее - жилые помещения)

[Shmell]

mmiihh Вы никаким образом случайно не заинтересованное лицо в размывании данного Постановления!?
Я указал выше цитату из пункта 1 Правил (ПОЛУЧЕНИЯ В СОБСТВЕННОСТЬ, А НЕ ПРИЗНАНИЯ НУЖДАЮЩИМИСЯ) идущих Приложением к Постановлению Правительства РФ от 29 июня 2011 г. N 512, а Вы опять упорно её не замечаете! Привожу ниже пункт первый полностью и выделяю Вами не замечаемое:

1. Жилые помещения в собственность бесплатно по избранному постоянному месту жительства предоставляются военнослужащим - гражданам Российской Федерации, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более либо общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, признанным нуждающимися в жилых помещениях (далее - военнослужащие), а также военнослужащим, не обеспеченным на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями (далее - граждане, уволенные с военной службы), на основании решений федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба (далее - федеральные органы).

Давайте уж как нибудь по существу, а не "по на езженому несколько раз"!