ТРУДОЁМКОСТЬ

[ВорчЮн]

ОСТ В4.0032-97

Аннулирован с 01.01.2007 г. согласно письма ОАО "ВНИИ "Эталон" № 4/2-01 от 26.09.2006 г.

[Neon_1117]

почитал ветку ))) обновил старые знания.
Есть такое соображение кто не согласен поправьте:
нормированная трудоемкость это есть расчетное время затраченное на операцию (подготовительные, трудоемкость самой операц. и заключительные). Сразу оговорюсь пишу про серию и частично про изготовление СЧ опытных образцов. есть такое понятие как табельное время работника (независимо сдельщик он либо повременщик).
отношение одного к другому дает вам процент ... не слишком силен в терминах заранее извините за колхоз... который показывает сколько работник выполняет н/часов по своему табельному времени. Где то это называют Коэффициент загрузки.
К чему веду, ВП в принципе в соответствии с решением ЗМО о порядке применения приказа 200 согласует среднюю стоимость н/ч
на примере цеха (много у кого котел) таб. время 100 ч = 100 р (ОСВ сч.20) ; номинированное время 200 ч. по з/п эти же 100 р (ОСВ сч.20). В первом случае стоимость ч. работы стоит 1р, во втором 0,5 р так что по в основной статье оплата труда ОПР зарплата у вас будет постоянной. Приказом 200 в принципе предусмотрено планирование роста з/п с учетом мероприятий по повышению Производительности труда (т.е снижением трудоемкости изготовления). Если ремесло не хочет заниматься нормированием ВП очень трудно будет сдвинуть этот вопрос. На мой взгляд основное проконтролировать чтобы суммы затрат (расчетная)  по калькуляции не очень далеко отклонялась от зарплаты которая проходит по корешку у работника.

[Max von Stierlitz]

на примере цеха (много у кого котел) таб. время 100 ч = 100 р (ОСВ сч.20) ; номинированное время 200 ч. по з/п эти же 100 р (ОСВ сч.20). В первом случае стоимость ч. работы стоит 1р, во втором 0,5 р так что по в основной статье оплата труда ОПР зарплата у вас будет постоянной.

Сразу возникает вопрос - если цеху платят по табельному, а заказчик платит по нормированному, где оседает разница? в чьем кармане?.. прибыль цеха (а если все предприятие так работает - то и всего предприятия в целом - 100%??)
В случае если в цехе (предприятии) система оплаты труда повременная или повременно-премиальная, тогда п/я не выгодно будет заниматься снижением трудоемкости, так как вся разница между выплаченной работникам по повременке и полученной от заказчика по нормам уйдет в прибыль/накладные/кому-нибудь в карман..

[Neon_1117]

Это обычный пример как мутит воду фабрика ... технологическая трудоемкость трудоемкость изделий на любом приборном заводе состоит и большого типа работ которые включают в себе сдельные, (механика, сборка), повременные (гальванопокрытия и др.).
А трудоемкость снижать им приходится когда по расчетам народ в отделе цехе работает за троих . По этой причине обычно нормированную трудоемкость и держат на контроле с привязкой к численности работников 20 счета.

[ВОЕНПРЕД]

Max von Stierlitz, а как же норма выработки, кот.предусмотрена ТК РФ? Странно,что нигде этот показатель не определён нормативно, тогда было бы проще принимать эту трудоёмкость. Сейчас кавардак-первичных документов нет, нормирования труда нет, цифры рисуют с потолка - как принимать эту трудоёмкость!? По лицевым счетам видно нормированную трудоёмкость и фактическую-отношение одного к другому, как уже отмечалось выше, даёт нам норму выработки. Реально предприятием оплачивается нормированная трудоёмкость.

Что думаете в свете последних указаний НУВП по трудоёмкости по ремонту и сервисному обслуживанию: 1)откорректировать временные нормы в соотв.с НТД и фактически получаемым в процессе проведения работ временным нормам;
2) разработать календарные планы по пересмотру действующих норм выработки и повышению производительности труда. 

Как понимать первый пункт? Сначала нужно привести всё к факту. т.е. норма выработки будет 100%, а затем разработать планы  по пересмотру норм выработки!? Или в первом пункте под фактически получаемым имеется виду по факту оплаты,т.е. нормированное время с учётом какой-то нормы выработки?

[Neon_1117]

По нормированию как обычно есть сложный и очень соложный варианты выхода.
1 Брать древние укрпненные нормы на операции и через сито каждую операцию сравнивать. Разбираться с Т подготовительным Т операционным и т.д.
2 Вариант Тупо участвавать в хронометраже так же само по каждой операции и снова ... Разбираться с Т подготовительным Т операционным и т.д.

На оба вариант всего личного состава ВП не хватит (на предприятих 2 - 3 уровня кооперации) про головников не пишу по причине отсутствия опыта.
Остается третий варинат )))) статистика прошлых лет + гадание на кофейной гуще.

[Max von Stierlitz]

Что думаете в свете последних указаний НУВП по трудоёмкости по ремонту и сервисному обслуживанию: 1)откорректировать временные нормы в соотв.с НТД и фактически получаемым в процессе проведения работ временным нормам;

Попробовал сравнить...
Подошли производственники, сказали, есть операция, которая согласованными укрупненными нормами не предусмотрена, ее нужно выполнить, как платить людям деньги за эту операцию, к чему привязаться?
 Говорю - пишите техпроцесс, нормируйте операции по справочникам и вперед... Если хотите - потом проверим хронометражом...
Написали, разбили на элементарные операции, пронормировали по справочникам времен начала перестройки, получили на выполнение операции 36 минут на двоих человек..
Позвали на хронометраж, засекли время, проверили, получаем 13 минут на пятерых...
Примерно прикидываем, что "старые" нормы соответствуют текущим реалиям...


Пользователь добавил: 24 Июня 2016  03:22:55сложнее с теми операциями по сервисному обслуживанию, которые пронормировать достаточно тяжело и по которым нет справочников... К примеру - ПОИСК неисправности сложного радиоэлектронного блока (аналогового, цифроаналового, цифрового)
Пользователь добавил: 24 Июня 2016  03:27:59

Что думаете в свете последних указаний НУВП по трудоёмкости по ремонту и сервисному обслуживанию:

честно говоря, ничего не думаю...
У меня есть нормы на ремонт сложного образца (комплекса), утвержденные ДОГОЗом, согласованные с Заявителем (эксплуатантом). Как их проверить - ума не приложу... Потому что комплекс размазан по нескольким цехам, и одновременно в производстве могут находиться составные части разных комплексов...
Вот и остается нормировать, пересматривать и хронометрировать те операции, по которым производство приходит и жалуется, что дескать не хватает времени...

[furikat]

Здравствуйте!
Как все таки корректней относить зарплату контролера ОТК (контроль изготовления, входной контроль, участие в испытаниях), по прямому признаку, или на накладные? Каким документом руководствоваться? И какова ситуация, если трудозатраты ОТК внесены в технологический процесс?

[Neon_1117]

ОТК повременщики их работа не относится к процессу изготовления . Есть древний трактат времен СССР в котором написано что контролеры которые участвуют в процессе контроля продукции разрешается учитывать как основных производсвенных рабочих.
Проблемы начнутся когда их сумарную расчетную трудоемкость сравнить с табельным временем.
По мне рациональней их зарплату садить в накладные расходы.

[ВорчЮн]

По мне рациональней их зарплату садить в накладные расходы.

Может быть и так, и так... Надо смотреть учётную предприятия (локальные нормативные акты), что там написано...
Процесс анализа усложняется - это да, но ведь ВП контролирует (с выдачей своего мнения/акта/заключения), а не руководит...

[Neon_1117]

  согласен с вами полностью )))

[ЛЕНТЯЙ]

Добрый день! идет спор с головным ВП по поводу расчета трудоемкости. Речь о негарантийном ремонте. в контракте прописано определение трудоемкости, что это нормативная трудоемкость, согласованная с ВП, а при ее отсутствии Фактическая трудоемкость, подтверждаемая табелем отработанного времени. на предприятии имеется нормативная трудоемкость согласованная с ВП с расшифровкой каждого тех.цикла на изделие.  мы расчитывали ее методом умножения этой трудоемкости на количество изделий. Но головное ВП требует табель отработанного времени на предприятии. Законно ли их требование. И где можно прочитать?

[Max von Stierlitz]

Если речь идёт о негарантиййном ремонте, особенно в рамках сервисного обслуживания, то в контракте скорее всего ссылка на приказ МО 2010 года 1919... Требования о представлении табелей как приложение к отчетным документам по выполненным работам  прописано там..

[ВОЕНПРЕД]

Пользователь добавил: 24 Июня 2016  03:22:55сложнее с теми операциями по сервисному обслуживанию, которые пронормировать достаточно тяжело и по которым нет справочников... К примеру - ПОИСК неисправности сложного радиоэлектронного блока (аналогового, цифроаналового, цифрового)
Пользователь добавил: 24 Июня 2016  03:27:59

Что думаете в свете последних указаний НУВП по трудоёмкости по ремонту и сервисному обслуживанию:

честно говоря, ничего не думаю...
У меня есть нормы на ремонт сложного образца (комплекса), утвержденные ДОГОЗом, согласованные с Заявителем (эксплуатантом). Как их проверить - ума не приложу... Потому что комплекс размазан по нескольким цехам, и одновременно в производстве могут находиться составные части разных комплексов...
Вот и остается нормировать, пересматривать и хронометрировать те операции, по которым производство приходит и жалуется, что дескать не хватает времени...
[/quote]

1. И как тогда принимать трудозатраты по поиску неисправностей? На что опираться? На опыт?)
2. Вам проще,Если есть согласованные с ДОГОЗ нормы. По тем нормам, что занижены понятно-сами прибегут, а по тем, что завышены!?? Никто не скажет, получается игра в одни ворота. Только то, что сам найдёшь-это капля в море.
Пользователь добавил: 28 Октября 2016  08:37:34Max von Stierlitz, какая у вас норма выработки на предприятии?
Пользователь добавил: 28 Октября 2016  08:42:35

По мне рациональней их зарплату садить в накладные расходы.

Может быть и так, и так... Надо смотреть учётную предприятия (локальные нормативные акты), что там написано...
Процесс анализа усложняется - это да, но ведь ВП контролирует (с выдачей своего мнения/акта/заключения), а не руководит...

Зарплата ОТК чаще всего сидит в НР, т.к. выбрать их ЗП трудозатратами достаточно тяжело. На многих предприятиях и у нас в т.ч. есть операции в тех.процессе по сдаче работ ОТК, соответственно трудозатраты учитываются и оплачиваются не за контроль со стороны ОТК (их зп в НР), а за сдачу непосредственным исполнителем выполненных работ ОТК-это разные вещи. Т.е. оплата идёт рабочему, а не ОТК.
Пользователь добавил: 28 Октября 2016  08:45:40

Если речь идёт о негарантиййном ремонте, особенно в рамках сервисного обслуживания, то в контракте скорее всего ссылка на приказ МО 2010 года 1919... Требования о представлении табелей как приложение к отчетным документам по выполненным работам  прописано там..

На АРЗ все контракты по ГОЗ только на сервисное обслуживание, там речь об этом не идёт,хотя тоже можно привязать 1919.
Пользователь добавил: 28 Октября 2016  08:48:02

Добрый день! идет спор с головным ВП по поводу расчета трудоемкости. Речь о негарантийном ремонте. в контракте прописано определение трудоемкости, что это нормативная трудоемкость, согласованная с ВП, а при ее отсутствии Фактическая трудоемкость, подтверждаемая табелем отработанного времени. на предприятии имеется нормативная трудоемкость согласованная с ВП с расшифровкой каждого тех.цикла на изделие.  мы расчитывали ее методом умножения этой трудоемкости на количество изделий. Но головное ВП требует табель отработанного времени на предприятии. Законно ли их требование. И где можно прочитать?

Ну,и дайте им табель. Только с предоставлением табелей укажите, что оплата труда у вас сдельно-повременная, а не повременная, если это так и я вас правильно понял.

[BORISKIN]

В соответствии с каким нормативно-правовым документом проводится "Хронометраж" (фотография) рабочего места (времени).