ВПД при УВОЛЬНЕНИИ: к ИПМЖ, на контейнер (а если автотранспортом?), на личном авто...

[Vize]

(кликните для показа/скрытия)

Alena, здравствуйте!
Прокомментируйте, пожалуйста, мою ситуацию: Настаиваю на получение жилья по последнему месту службы. После реализации этого права, Спустя некоторое время (год - два), хочу переехать к ИМЖ. ВПД Ф1 и Ф2, планирую получить впоследствии в военкомате.
Вопрос: Выдаст НОК мне Ф1 с записью, что Ф1 и Ф2 при увольнении мне не выдавалась, и соответственно этим правом я могу воспользоваться в военкомате. Будьте добры, ссылку на НПА.
Заранее благодарен за участие. 
С уважением!

Перечень документов для возмещения затрат по перевозке вещей автомобильным транспортом.

[serega7108]

Не поверите!!! Зашёл сейчас опять в ОК, спросил по поводу формулировок 200-го приказа, так мне сказали, что будут при выписке Ф1 и Ф2 руководствоваться приказом 2700, потому что 200-й уже (так и не понял, что сказали) то ли отменили то ли устарел.
Не знаю, что они нашли в 2700, но сейчас ещё раз внимательно почитаю.
===============================================
Блин, думал я тормоз, ржал как конь 
Точно, новообморочные. Как в приказе О денежном ..., можно прописать про то, как выписать ВПД?

[zkv]

Не поверите!!! Зашёл сейчас опять в ОК, спросил по поводу формулировок 200-го приказа, так мне сказали, что будут при выписке Ф1 и Ф2 руководствоваться приказом 2700
Не знаю, что они нашли в 2700, но сейчас почитаю

Не поверите! Но сколько бы Вы внимательно не читали ПМО 2700, ничего, касаемо ВПД (т.е. ф.1 и ф. 2) Вы, также как и Ваш ОК, там не найдёте.

[lancepok]

serega7108, мягко намекните в ОК, что кроме Приказа МО РФ от 30.06.06 №200 (утратившего силу  выходом 2700-го ПМО), существует ещё Приказ Мо РФ от 6.06.2001 №200 (в ред.11.08.10), который никуда не делся. 
И вообще, откройте им Страшную Военную Тайну: нумерация приказов МО не сквозная, в каждом году появляется свой ПМО №200, и все они о разном. 

[serega7108]

Обязательно намекну!!!
Хотя ...
Буду получать Ф1, посмотрю, что напишут.  

[ingvar650718]

Распоряженец-запредельщик без контракта. Не представляют к увольнению до прохождения профпереподготовки с сентября. В отпуске в июле-августе планирую переправить контейнер к ИМЖ. Имеются ли законные основания просить ВПД для отправки вещей к ИМЖ? Если нет, то расходы компенсируют в части после приказа об увольнении или в военкомате по ИМЖ после увольнения?

[sergei62]

Вопрос. Какие документы нужны для компенсации затрат ( в военкомат ) при перевозке личных вещей  автотранспортом ( ИП, ИЧП и т.п. )  к ИПМЖ при увольнении. Ну не охота заморачиваться с контейнерами

[zkv]

sergei62.
Вариант № 1 в ответах на это сообщение
Вариант № 2 по решению суда, так как

ст 20 закона "О статусе..."
1.2. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, при переводе на новое место военной службы и увольнении с военной службы, кроме того, имеют право на перевоз на безвозмездной основе до 20 тонн личного имущества в контейнерах от прежнего места жительства на новое железнодорожным транспортом, а там, где нет железнодорожного транспорта, - другими видами транспорта (за исключением воздушного)

Подробнее почитайте в ответах на это сообщение

[Ser Gio]

Имеются ли законные основания просить ВПД для отправки вещей к ИМЖ?

, нет. Основание для выписки ВПД - приказ КЧ, а основание издания приказа - приказ МО об увольнении и рапорт военнослужащего в связи с этим.

расходы компенсируют в части после приказа об увольнении или в военкомате по ИМЖ после увольнения?

, нет, т.к. перевозка вещей никак не будет связана с увольнением с военной службы.

[ingvar650718]

  По ВПД - согласен (хотя командир, наверное, при добром расположении может взять на себя такую ответственность: я же всё равно уволюсь и уеду). Но ведь компенсация предусмотрена п.85 ПМО-200. Перееду я в ИМЖ (то есть дети и вещи) сейчас, а документы к оплате предъявлю в ВК после увольнения (а может и в части можно после поступления приказа об увольнении?). Что здесь противоречит НПА? После увольнения право на перевоз имущество и на переезд членов семьи имею бесспорно. ВПД для этого не использую, так как все уже переехали и всё перевезено. Фактически расходы произведены. Документы об оплате будут в наличии. Что-то я не въеду, что тут незаконного? Поясните, пожалуйста, в чём заблуждаюсь.

[sergei62]

Да, " не любит нас г-во"  Сплошные заморочки
zkv 

[Ser Gio]

Заблуждаетесь в том, что Вам кажется, что Вы перевозите вещи к ИМЖ. На самом деле, у Вас пока нет ИМЖ, оно появится в период увольнения. Вы просто перевозите вещи туда, когда хотите. А потом окажется, совсем случайно, что Вы перевезли их именно туда, где ИМЖ.
Как определить, за какой временной промежуток можно перевезти вещи к тому месту, которое будет позже зафиксировано в документах как ИМЖ? За месяц? за два? за пол-года? а может и за 10 лет до исключения из списков л/с?
 imhoНет приказа на увольнение - нет права на оплату проезда. То, что нажито непосильным трудом и перевезено заранее в отдаленные уголки нашей необъятной Родины, оплате за счет МО не подлежит.

[zkv]

Распоряженец-запредельщик без контракта. Не представляют к увольнению до прохождения профпереподготовки с сентября. В отпуске в июле-августе планирую переправить контейнер к ИМЖ. Имеются ли законные основания просить ВПД для отправки вещей к ИМЖ? Если нет, то расходы компенсируют в части после приказа об увольнении или в военкомате по ИМЖ после увольнения?

Аналогичная ситуация уже встречалась в теме Оплата контейнера от места жительства семьи. И хотя мнения там разделились, в частности, я придерживался позиции, что

Право на безвозмездный проезд и перевоз домашних вещей бессрочное. Компенсация положена в любом случае, главное, взять справку на бланке ф.1 (для проезда) или ф.2 (для контейнера) о неиспользовании ВПД для этого случая. Другое дело, что ВПД выдаются, как правило, на основании приказа об увольнении или исключении из списков части. Но тут люди "шепнули", что можно попробовать написать рапорт с просьбой выдать ВПД "в связи со сложным положением на  рынке контейнерных перевозок и необходимостью заблаговременного (за полгода) предварительного заказа контейнера для перевоза домашних вещей к ИПМЖ". Авось "прокатит".

Однако юристы и финансисты утверждают обратное:

... и возникает с момента издания приказа на увольнение.Поэтому может и не прокатить оплата, если вещи отправлены до возникновения данного права,т.е до издания приказа об увольнении.

Причём очень убедительно:

Не по моей логике а по Теории Государства и Права, раздел Источники права. А уверять в оплате нужно не меня, а областной военкомат который  будет производить оплату. Аналагочный вопрос мной задан облвоенкомату Ленинградской области. Как будет ответ сообщу...

И хотя сообщения не последовало, я сам поинтересовался в ВК. Увы, если проезд к ИПМЖ или перевозка вещей была ДО приказа об увольнении, по крайней мере наш ВК затраты не компенсирует.

Нет приказа на увольнение - нет права на оплату проезда. То, что нажито непосильным трудом и перевезено заранее в отдаленные уголки нашей необъятной Родины, оплате за счет МО не подлежит.

Остаётся только попытаться выпросить ВПД в части.

[ingvar650718]

  Уважаемый Ser Gio! Предлагаю чуть-чуть подискутировать не с целью спора с Вами, но с целью помочь мне достичь желаемого Ваша позиция мне понятна (это позиция финансистов и кадровиков, которая, согласитесь, не всегда получает поддержку в судах). Мне, естественно, ближе не государственный, а шкурный интерес (хотя по Конституции РФ именно шкурный интерес и является государственным). Теперь по делу. ИМЖ происходит из права военного на жилище. Переезд к нему - это уже дело производное, вторичное. Так вот по ст.15 ФЗ ""О статусе..." избрать место жительства военный может ПРИ увольнении  по льготным основаниям . Я, как писал выше, являюсь таким увольняемым. Мало того, в силу достижения предела и непродления контракта я однозначно служить не буду и однозначно буду уволен (то есть вариантов, что я или командование передумает, - нет). То, что это длится годами, - не моя вина и не моя проблема. По данному основанию увольнения рапорт от меня не требуется, командование само представляет такого военного к увольнению, но бездействие в этом смысле не отменяет того, что я являюсь увольняемым по закону. Я избрал место жительства и получил там квартиру. Если бы это было иначе (не "при увольнении" и не избранное место жительства), я бы просто не получил квартиру, так как по закону, в общем случае, жильё- только по месту службы. В ст.20 речь идёт о праве проезда и перевоза именно ПРИ увольнении, а не ПОСЛЕ увольнения, либо ПОСЛЕ приказа об увольнении. А ст.85 ПМО-200, определяющая порядок компенсации расходов, не содержит ограничений по времени переезда. Согласно этой статье для компенсации нужно лишь право на переезд (перевоз) (я нахожусь в процессе "при увольнении", являясь увольняемым, и, следовательно, обладаю таким правом; здесь же замечу, что после приказа об увольнении я буду именоваться "уволенным", это другая категория военнослужащих), неполучение или неиспользование ВПД (произведя перевоз за свой счёт я не использую ВПД, о чём будет соответствующая справка), фактически произведённые расходы (они будут налицо и произведены, повторюсь, "при увольнении"), непревышение норм (тут обсуждать нечего). Отсюда, считаю, что имею право, как на ВПД, так и на компенсацию расходов (если для ВПД действительно требуется приказ об увольнении, но, кстати, в ПМО-200 что-то не нашёл ничего о необходимости такого приказа). С нетерпением жду контраргументов. 

[ingvar650718]

zkv,  Оцените, пожалуйста, вышеизложенную аргументацию. Думаю, ситуацию всё-таки можно додавить до необходимого результата.

[ingvar650718]

Прошу прощения, вмешаюсь в дискуссию с другой ветки, но в данном случае я - лицо очень заинтересованное. Уважаемый  VLADSHER, не сочтите за труд, но поясните безграмотным по вышеназванной Теории..., почему право на перевоз имущества возникает с момента издания приказа о увольнении? В законе речь идёт о правах, возникающих ПРИ увольнении (получение жилья, например, и другие...), в т.ч. и в ст.20, касающейся перевоза личного имущества к ИМЖ. Кроме того, в ПМО-200 в соответствующем разделе о перевозе имущества речь идёт об увольняемых военнослужащих, а после приказа об увольнении военнослужащий именуется "уволенным", а это очень существенная разница, согласитесь. И ещё один аргумент: с какой стати моя многодетная семья должна душиться в маленькой съёмной квартире при наличии квартиры в ИМЖ? Как их может остановить наличие или отсутствие приказа о моём увольнении? С момента признания меня увольняемым (в данном случае - с даты достижения предельного возраста) и получения жилья в ИМЖ (то есть с даты выполнения условий, при которых я подлежу немедленному увольнению с военной службы) они имеют полное право переехать к ИМЖ за госсчёт.