Порядок применения ПМО №555 2008 по расчету заработной платы

[intelligence agent]

Предлагаю начать рассмотрение порядка применения официальной версии приказа №555, благо мест для скачивания их более чем достаточно.
*Версия с сайта Минобороны
*Версия -  "первоисточник"
Разобрать, на конкретных примерах типовые должности, порядок начисления заработной платы, высказывать мысли, а не догатки "о том да сём". Приводить примеры как Вы видите начисление и расчет ЗП, при чем что да как, ссылкой на конкретные места в приказах

(например, оператор трактора        т.р.: 1000 руб., выслуга 40%: 1000*40=400 руб., секретка 1 форма 50%: 1000*50%=500 руб. и т.д., Итого начислено: 20.000 руб., Налог 13%: 2600 руб., На руки: 17.400 руб. Считал так: приложение 10 п. 200... и т.д.)

Всем миром разберемся  :wink:

Одним словом поехали

Старая тема здесь.

Типовые должности (предлагайте, добавлю)
*бухгалтер
*машинистка
*

[Marks]

ФОТ посчитал, оформил, сдал на проверку и утверждение.
Вопрос по превышению (правильнее сказать по недостаче  :lol: ) 4-х окладного фонда за выслугу решился так:
"Вы пишите как по приказу 4 оклада, а там из общей экономии мы Вам начислим и всё будет ОК."
Ну ОК, так ОК! Но, на всякий случай прописал: "НЕДОСТАЧА"    
Главное, личный состав доволен, а ето карасё!!!

[glorfindeil]

ФОТ посчитал, оформил, сдал на проверку и утверждение.
Вопрос по превышению (правильнее сказать по недостаче  :lol: ) 4-х окладного фонда за выслугу решился так:
"Вы пишите как по приказу 4 оклада, а там из общей экономии мы Вам начислим и всё будет ОК."
Ну ОК, так ОК! Но, на всякий случай прописал: "НЕДОСТАЧА"    
Главное, личный состав доволен, а ето карасё!!!

Гм. А у нас интересный вопрос вылез.

Ранее по штату у нас по штатному Электромонтёры по ремонту и обслуживанию электрооборудования имели разряды: 4 и 5 и под конкретные разряды было определено конкретное количество штатных единиц.

По новому приказу для этой профессии (см. список рабочих профессий "Б") разрядов нет, зато имеется вилка из IV, V и VI групп тарифных ставок, при этом для данного списка "Б" сказано, что "Конкретная группа размеров тарифных ставок по профессиям рабочих, указанным в настоящей таблице, устанавливается командиром воинской части (руководителем учреждения) в зависимости от сложности выполняемой работы, а также с учетом напряженности нормированных заданий и норм обслуживания."

Пока всем написали по максимальной шестой группе. Аналогично поступили и для других "вилочных" должностей и профессий.

И вопрос то в том, что шеф–то всё это и подпишет, а вот не задробит ли ФЭУ все эти максимальные ставки по "вилкам"?

И ещё не понятно, как обосновывать вредность для тех профессий, которым ранее вредность не платилась. В частности всё тем же электромонтёрам или слесарям-ремонтникам в водяном хозяйстве.

[omega]

И вопрос то в том, что шеф–то всё это и подпишет, а вот не задробит ли ФЭУ все эти максимальные ставки по "вилкам"?

От начальства мне сразу команда прошла "вилки" считать по максимому, вроде как на вверху все утрясено.

[glorfindeil]

И вопрос то в том, что шеф–то всё это и подпишет, а вот не задробит ли ФЭУ все эти максимальные ставки по "вилкам"?

От начальства мне сразу команда прошла "вилки" считать по максимому, вроде как на вверху все утрясено.

Дай бог, конечно, чтобы так, только вот при максимальных вилках ФОТ у нас нихрена не на 30%, на раза эдак в два с лишним увеличивается.

Опять же, вот подпрыгиваю: что делать и как обосновать–защитить "вредников".

[protos]

Опять же, вот подпрыгиваю: что делать и как обосновать–защитить "вредников".

Всё начинается с аттестации рабочего места (приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 31.08.2007 №569)

[glorfindeil]

Опять же, вот подпрыгиваю: что делать и как обосновать–защитить "вредников".

Всё начинается с аттестации рабочего места (приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 31.08.2007 №569)

Аттестация, конечно, вещь хорошая и нужная, только кто даст на неё денег?

Опять же, получается интересный парадокс: 20 ноября с.г. вышло постановление Правительства № 870 за подписью Сами Знаете Кого, где чёко прописано, что за работу во вредных условиях всем устанавливается компенсация не менее 4%, 36 часовая рабочая неделя и дополнительно 7 рабочих дней к отпуску, т.е. получается, что список вредных и опасных условий труда из 555 приказа можно засунуть в задницу, ибо он явно далеко не исчерпывает всё.

С другой стороны ФЭУ, да и вообще все служащие МО как-то не привыкли работать в рамках общефедерального законодательства, скорее привыкли "класть" на него, и вместо того, чтобы пользоваться в своей повседневно работе законодательством, ждут Приказов Министра, да ещё, поскольку разобраться в приказах зачастую тяму не хватает, ждут ещё и разъяснений. И делают именно так, как в них, несмотря на то, что даже они вступают в непосредственное противоречие с законами.

Потому убедить кого бы то ни было сделать всё так, как положено по Закону дело сродни борьбы с ветряными мельницами. Тяжко пробить старую тётю, сидящую на финансах. Потому и говорю, что совершенно непонятно, как именно следует действовать в рамках данного приказа.

Опять же, получается, что и тем, кому у нас надбавка за вредность де-факто платилась, её платить без аттестации щас нельзя. Короче говоря - мракЪ.

[Manowar]

Ранее по штату у нас по штатному Электромонтёры по ремонту и обслуживанию электрооборудования имели разряды: 4 и 5 и под конкретные разряды было определено конкретное количество штатных единиц.

По новому приказу для этой профессии (см. список рабочих профессий "Б") разрядов нет, зато имеется вилка из IV, V и VI групп тарифных ставок, при этом для данного списка "Б" сказано, что "Конкретная группа размеров тарифных ставок по профессиям рабочих, указанным в настоящей таблице, устанавливается командиром воинской части (руководителем учреждения) в зависимости от сложности выполняемой работы, а также с учетом напряженности нормированных заданий и норм обслуживания."

Пока всем написали по максимальной шестой группе. Аналогично поступили и для других "вилочных" должностей и профессий.

И вопрос то в том, что шеф–то всё это и подпишет, а вот не задробит ли ФЭУ все эти максимальные ставки по "вилкам"?

И ещё не понятно, как обосновывать вредность для тех профессий, которым ранее вредность не платилась. В частности всё тем же электромонтёрам или слесарям-ремонтникам в водяном хозяйстве.

Сделал так же, человек стоит на должности, должность вилочная - брал  max, нет человека на должности - min.

У меня вот возник вопрос в тарификации в должности "Начальника квартирно - эксплуатационной службы" части. Какой должностной оклад по должности?

[Manowar]

И второй вопрос:
Как будите расчитывать премию, из компенсационных выплат, при начислении зп за месяц, за квартал... не понтен сам порядок расчета... У кого какие мысли?

[glorfindeil]

Сделал так же, человек стоит на должности, должность вилочная - брал  max, нет человека на должности - min.

У меня вот возник вопрос в тарификации в должности "Начальника квартирно - эксплуатационной службы" части. Какой должностной оклад по должности?

Вопрос, конечно, интересный. Под начальника КЭЧ 3 и 4 разряда он не подойдёт...

А какова у него должностная инструкция и какой объём работ?
Попробуйте его подвести под начальника водопроводно-канализационного хозяйства с установлением ему, согласно пункту 2 примечаний к таблице 52 оклада на 1 ступень выше.

И второй вопрос:
Как будите расчитывать премию, из компенсационных выплат, при начислении зп за месяц, за квартал... не понтен сам порядок расчета... У кого какие мысли?

Да очень просто: брать и рассчитывать годовой ФОТ, выводить из него среднемесячный и заниматься постоянным контролем расходования ФОТ.

Разработать новое положение о премировании, заложить туда 25% ставки (т.е. те 3 оклада, что сидят в ФОТ) и оговорить, что руководитель организации имеет право назначать по своему усмотрению за особые успехи в труде разовые премии фиксированной суммой.

А дальше смотреть: по мере образования экономии ФОТ за счёт всяких больных и беременных и прочих уволившихся, а также за счёт вероятной экономии по выплатам за военный стаж (у нас, как я писал выше в соседней ветке только по ним всё равно получается в среднем экономия порядка 40 - тысяч в квартал (на них ещё и надбавки надо накрутить: РК, "северные" и т.д.)), эту самую экономию пускать на материальное стимулирование особо ценных кадров.

[Abay]

У меня вот возник вопрос в тарификации в должности "Начальника квартирно - эксплуатационной службы" части. Какой должностной оклад по должности?

Ст.119 УВС ВС РФ "119. Начальник квартирно-эксплуатационной службы полка подчиняется командиру полка..." Т.е. начальник КЭС - это начальник службы, не входящей в состав отделов.
Таблица 80 ПМО РФ от 10.11.2008г НР 555: "Должностной оклад Начальника: службы, отделения, сектора, группы, части (не входящих в состав отделов) 7300 - 7600"

[Manowar]

Ст.119 УВС ВС РФ "119. Начальник квартирно-эксплуатационной службы полка подчиняется командиру полка..." Т.е. начальник КЭС - это начальник службы, не входящей в состав отделов.
Таблица 80 ПМО РФ от 10.11.2008г НР 555: "Должностной оклад Начальника: службы, отделения, сектора, группы, части (не входящих в состав отделов) 7300 - 7600"

В том то и дело что он у меня в составе МТО (материально - технического отдела), и подчиняется Пк по МТО... Во как...(((

[Abay]

В таком случае там же Таблица 80 ПМО РФ от 10.11.2008г НР 555: "Должностной оклад Начальника: службы, отделения, сектора, группы, части (входящих в состав отделов) 7100 - 7300"

[Manowar]

В таком случае там же Таблица 80 ПМО РФ от 10.11.2008г НР 555: "Должностной оклад Начальника: службы, отделения, сектора, группы, части (входящих в состав отделов) 7100 - 7300"

Спасибо. В принципе у меня тоже было такое же мнение, вот только думал что есть что еще по этому нач.КЭС.. )))

Давай те обсудим премию по подробнее

Да очень просто: брать и рассчитывать годовой ФОТ, выводить из него среднемесячный и заниматься постоянным контролем расходования ФОТ.

Разработать новое положение о премировании, заложить туда 25% ставки (т.е. те 3 оклада, что сидят в ФОТ) и оговорить, что руководитель организации имеет право назначать по своему усмотрению за особые успехи в труде разовые премии фиксированной суммой.

А дальше смотреть: по мере образования экономии ФОТ за счёт всяких больных и беременных и прочих уволившихся, а также за счёт вероятной экономии по выплатам за военный стаж (у нас, как я писал выше в соседней ветке только по ним всё равно получается в среднем экономия порядка 40 - тысяч в квартал (на них ещё и надбавки надо накрутить: РК, "северные" и т.д.)), эту самую экономию пускать на материальное стимулирование особо ценных кадров.

От чего считать только от премии годового фонда по вакантным должностям, или от всей суммы ФОТ по вакантным должностям...

И еще должность "Машинистка" есть в перечне вредных профессий, как было раньше...?

[glorfindeil]

От чего считать только от премии годового фонда по вакантным должностям, или от всей суммы ФОТ по вакантным должностям...

Тут вопрос интересный. Всё зависит от ваших планов, так сказать, "на будущее".

Дело в том, что ФОТ, посчитанный и утверждённый это такая своеобразная "кубышка", из которой можно брать так, как тебе надо в рамках разрешённого.

Однако остаётся вопрос в том, а кому и как оно надо?

Есть минимум, заложенный на человека в размере трёх окладов в год. Есть экономии, которые могут возникнуть в процессе ведения хозяйственной деятельности: человек уволился и внезапно на неопределённое время освободилась ставка, кто - то был лишён премии за нарушения дисциплины и прочие косяки, вновь поступивший на работу в середине месяца получит не полностью ЕДВ и т.д. Может быть некая экономия на выслуге за счёт среднего процента ниже чем заложенные средние 33,3%. Есть опять же, как допустим в вашем случае вакантные ставки на момент рассчёта ФОТ. Есть также больничные, которые оплачиваются за счёт ЕСН и которые также создают эту самую экономию.

Вопрос в том, что спланировать в реальности можно только первый пункт - эти самые три оклада. Всё остальное, за вычетом вакантных ставок, планированию поддаётся с трудом, да и с вакантными ставками не всё так просто: сегодня она вакантная, а завтра на неё придётся принять человека.

В связи с чем я считаю, что наиболее оптимально в новое "Положение о премировании" внести "гарантированные" 25%, а остальную экономию выплачивать либо в виде разовых квартальных премий, либо, что ещё более удобно в виде "Сложности/напряжённости".

Поэтому придётся вести строгий и аккуратный учёт и контроль за цифрами фактических выплат персоналу и суммами, заложенными в фонд, чтобы хорошо видеть разницу между ними.

И еще должность "Машинистка" есть в перечне вредных профессий, как было раньше...?

В 555 приказе нет "перечня вредных профессий".

Есть положение, согласно которому всем сотрудникам, кои более 50% рабочего времени работают во вредных условиях труда выплачивается 12% надбавка и дополнительно дан весьма куцый и противоречивый перечень этих самых вредных условий.

И работу за пишмашинкой я там не припоминаю.

Впрочем, именно в этом деле приказ если не противоречит, но во всяком случае не выполняет нормы действующего законодательства, так как не понятен механизм обоснования наличия этих самых вредных условий, во - вторых почему-то, если смотреть список, то вредные в одних случаях условия в других вредными не являются, так например нахождение в магнитном поле оказывается вредно только если занимаешься обеспечением учебного процесса в учебных заведениях, а вот для электрика на трансформаторной подстанции, видимо, от этого поля только польза здоровью.

Короче, с вредностью всё весьма мутно.

Особенно в свете постановления Правительства №870 от 20.11 сего года, где сказано вредными считать условия только по результатам аттестации рабочих мест (которая должна делаться только сертифицированной организацией, естественно за бабки, и цена вопроса - не менее 2000 рублей за одно место).