Учет в подразделении

[Abay]

Действующим законодательством ответы на эти вопросы не нормированы, в том числе не определена обязанность работодателя, закреплять материальные ценности за другим работником на период временного отсутствия материально ответственного работника.
При этом, всё это может быть закреплено в локальных нормативных актах части/организации.

Пользователь добавил: 21 Июля 2025  22:02:15По второй части вопросов:
Передача материальных ценностей другому МОЛ, оформляется приказом, инвентаризационными описями и актом

[topalov]

...МОЛ ... должны ли они при этом проводить сверки с отделом учета мат ценностей? Или службы сверяются с отделом учета мат ценностей? Что говорят руководящие документы, где почитать? Спасибо!

Вот от того, что с бухгалтерией сверялись МОЛы, но не сверялись начальники служб, и возникают расхождения оперативного и бухгалтерского учета.
Ибо точка оперативного учета имущества воинской части - это начальник службы и его форма 10.
Что касается сверок перед инвентаризацией, то опять-таки, это не предусмотрено, а с учетом того что сейчас буйные головы решили, что бухгалтерии достаточно вести учет в целом за воинскую часть без разбивки на объекты войскового хозяйства - такая сверка будет просто невозможна...
Пользователь добавил: 21 Июля 2025  22:45:09

не определена обязанность работодателя, закреплять материальные ценности за другим работником на период временного отсутствия материально ответственного работника.

Точно так. Это, вообще, неурегулированный вопрос - что считать сменой материально ответственных лиц.
На мой взгляд - это исключительно увольнение того человека, должность которого предопределяет полную МО.
Перезакрепление мат.ценностей с одного воина на другого - в пределах компетенции воинского начальника и оформляется накладными на внутреннее перемещение без всякой "чепухи"    наподобие инвентаризации.

[Leva]

Действующим законодательством ответы на эти вопросы не нормированы, в том числе не определена обязанность работодателя, закреплять материальные ценности за другим работником на период временного отсутствия материально ответственного работника.
При этом, всё это может быть закреплено в локальных нормативных актах части/организации.

Пользователь добавил: 21 Июля 2025  22:02:15По второй части вопросов:
Передача материальных ценностей другому МОЛ, оформляется приказом, инвентаризационными описями и актом

В нашей организации должностные лица ссылаются на некий приказ командира о необходимости передачи материальных ценностей. По факту некоторые военнослужащие МОЛ передают имущество по "внутренним актам", без издания приказа и формирования инвентаризационных описей
Пользователь добавил: 23 Июля 2025  15:55:55Смысл то в чем. Командир подразделения находился в отпуске. Инвентаризационная комиссия по службе ГСМ провела замеры горючего и выявила излишки и недостачу. МОЛ не присутствовало, в инвентаризационной описи за него расписался его подчиненный на титульном листе, на оборотной стороне - никто не расписался. Потому и невозможно его привлечь к материальной ответственности по 161-ФЗ.
Пользователь добавил: 23 Июля 2025  16:46:32

Что касается сверок перед инвентаризацией, то опять-таки, это не предусмотрено, а с учетом того что сейчас буйные головы решили, что бухгалтерии достаточно вести учет в целом за воинскую часть без разбивки на объекты войскового хозяйства - такая сверка будет просто невозможна...

А как 560 ПМО? Титул инвентаризационной описи...перед началом инвентаризации роспись МОЛ на титуле инвентаризационной описи, которая получается в бухгалтерии. Я вообще офигел, когда узнал, что по службе РАВ у начальника службы нет учета по МОЛ. То есть он знает,что есть такой-то автомат, а что он по бух учету числится за Иванвым, он не знает
Пользователь добавил: 23 Июля 2025  17:04:36

Вот от того, что с бухгалтерией сверялись МОЛы, но не сверялись начальники служб, и возникают расхождения
На мой взгляд - это исключительно увольнение того человека, должность которого предопределяет полную МО.
Перезакрепление мат.ценностей с одного воина на другого - в пределах компетенции воинского начальника и оформляется накладными на внутреннее перемещение без всякой "чепухи"    наподобие инвентаризации.

вот тут можно поподробнее. У нас именно так и требует командир. Ушел воин на месяц в отпуск, передал по внутренним накладным имущество другому человеку, пришел - передали обратно. А как должно быть по закону? И что это за такие накладные и кто их выписывает и на основании чего?
Пользователь добавил: 23 Июля 2025  17:22:49Тогда возникает противоречие. Согласно инвентаризационным описям МОЛ одно, а согласно накладным на внутреннее перемещение - другое. Вопрос: кто тогда представляет материальные ценности в период инвентаризации?

[topalov]

Перемещение имущества между МОЛами не требует инвентаризации, или кто-то думает что сдача на склад из подразделения имущества требует инвентаризации?
МОЛ не существует в каком-то вакууме - есть объект войскового хозяйства (склад, подразделение воинской части), по которым ведется учет начальником службы, и в котором числится имущество. Меняется "ответственный" за этот объект В(К)Х - проводится инвентаризация. Все это указано в том числе в ПМО 333 2014 г.
Что касается титульного листа инв.описи -там не МОЛ, а "Ответственное лицо".

[Leva]

МОЛ и ответственное лицо - это разве не одно и то же лицо? Начальник склада РАВ уходит в отпуск. Как и кому он долен передать склад, если в период его отпуска нужно отпускать боеприпасы для проведения стрельб? Командир роты ушел в отпуск, как и кому он должен передать числящееся на ним материальные ценности?
Пользователь добавил: 24 Июля 2025  17:39:32Так и вопрос. Кто должен представлять материальные ценности, числящиеся на МОЛ согласно инвентаризационной описи, в период отсутствия МОЛ, когда проводится инвентаризация. На титуле инвентаризационной уже впечатана фамилия МОЛ и на обороте тоже впечатана фамилия МОЛ.

И самое главное. По вопросу проверки топлива в рамках инвентаризации. Как проводить правильно и оформлять замер топлива, если МОл в отпуске, и как этот МОЛ и кому должен был передать материальные ценности на период отпуска, и нужен ли для этого приказ?

[topalov]

Я конечно не удивлен, что нынешние командиры деградировали, но чтобы инвентаризационная комиссия проверяла материальные ценности в отсутствие МОЛа и не у того лица, за которым они учтены - такое я вижу впервые...
Как минимум, спрашивать нужно у того, чья фамилия указана на инв.описи. Если есть вопросы - то к бухгалтерии, почему так.
В мою бытность проводилась определенная работа  "один лицевой счет - один МОЛ", но 1) такие указания давали довольствующие органы по закрепленной номенклатуре и 2) передача имущества с множества МОЛов на одного оформлялась накладными и проводилась по бух.учету. А как иначе? Вдруг там недостача.
Пользователь добавил: 25 Июля 2025  07:20:24

Начальник склада РАВ уходит в отпуск. Как и кому он должен передать склад, если в период его отпуска нужно отпускать боеприпасы для проведения стрельб? Командир роты ушел в отпуск, как и кому он должен передать числящееся на ним материальные ценности?

Передать должностному лицу, указанному в приказе командира воинской части.
А если такое лицо не определено, то и инвентаризацию проводить не с кем, так как присутствие ответственного лица обязательно.
Это если вообще абстрагироваться от процессов приема и выдачи имущества во время отсутствия командира подразделения или начальника склада.
В вашей ситуации инвентаризация недостоверна, даже если её потом "дооформили". Так как отсутствие МОЛа очень легко проверить.
Пользователь добавил: 25 Июля 2025  07:21:22А значит, и недостоверны её результаты. Это если с позиции НПА.

[Leva]

Добрый день! Вопрос. БМП-2 с пушкой 2А72. ввиду отсутствия караула в парке боевых машин пушки с БМП демонтированы и переданы на склад РАВ. При проведении инвентаризации демонтированные пушки не числятся в инвентаризационных описях по службе РАВ, но фактически при проверке склада они есть, по инвентаризационной описи РАВ у начальника склада они тоже не числятся! Отражать это в актах проверки? Как я понимаю, эти пушки проходят по учету в БТ службе в составе изделия и их должна проверять комиссия по службе РАВ. Но ведь по службе РАВ при инвентаризации ведется книга согласно 299 приказа, куда записывается все оружие по помещениям склада! Кто что посоветует?
Пользователь добавил: 27 Июля 2025  10:27:47

Я конечно не удивлен, что нынешние командиры деградировали, но чтобы инвентаризационная комиссия проверяла материальные ценности в отсутствие МОЛа и не у того лица, за которым они учтены - такое я вижу впервые...

Массовое явление. Очень низкий уровень знаний как командиров, так и лиц, проверяющих наличие МЦ. Для понимания, командир роты сегодня - младший лейтенант после 3-недельных курсов с образованием ПТУ. Слово "учет" для него - как высшая математика с сопроматом. Командование - либо выслуживается, либо кричит на каждом углу - увольте, всем за 50 лет ++...
Пользователь добавил: 27 Июля 2025  10:29:00

Передать должностному лицу, указанному в приказе командира воинской части.
А если такое лицо не определено, то и инвентаризацию проводить не с кем, так как присутствие ответственного лица обязательно.

Если нет излишков и недостач, то при отсутствии МОЛ (например, почти у каждого в части есть "броник" и "каска"), то в инвентаризационной описи пишем, представил мЦ такой-то, это начальник МОЛа и он ставит подпись. А вот, если есть расхождения, то тогда без МОЛ уже никак. Лично я так делаю.
Пользователь добавил: 27 Июля 2025  10:31:34

Это если вообще абстрагироваться от процессов приема и выдачи имущества во время отсутствия командира подразделения или начальника склада.

Главный вопрос: как должен начальник склада и командир роты передавать числящееся на ним МЦ на период отпуска? По актам? По внутренним накладным? Как я понимаю, без бухгалтерии? А передача как, комиссионно? Тогда приказ нужен... что посоветуете?
Пользователь добавил: 27 Июля 2025  10:53:06

В вашей ситуации инвентаризация недостоверна, даже если её потом "дооформили". Так как отсутствие МОЛа очень легко проверить.
Пользователь добавил: 25 Июля 2025  07:21:22А значит, и недостоверны её результаты. Это если с позиции НПА.

Согласен, бесспорно. Вот и дал шанс при проведении расследования по 161-ФЗ, согласовав с командиром и главным бухгалтером, шанс председателю комиссии по ГСМ войти во взаимодействие с командиром роты, у которого излишки и недостача, с начальником службы ГСМ и нормально оформить инвентаризационные описи и акты. Копии старых себе оставил (без подписей МОЛ и членов комиссии). Иначе - результаты отменить, председателя наказать. А недостачу, как сказал врио зампотыла, уже в округ направили.

[ilya34395]

Прошу пояснить такой вопрос: в текущем полугодии вместо инвентаризации МЦ в службе проводилась проверка хозяйственной деятельности. Ранее, при проведении инвентаризации,в штабельных ярлыках на имущество ставилась отметка о ее проведении. Необходимо ли делать отметку о проверке хоз. деятельности? Ярлыков в наличии около 1000 штук. На все про все времени отнимает около 2 недель (снять, сделать отметку, повесить на свое место)

[Avantage]

Вот от того, что с бухгалтерией сверялись МОЛы, но не сверялись начальники служб, и возникают расхождения оперативного и бухгалтерского учета.
Ибо точка оперативного учета имущества воинской части - это начальник службы и его форма 10.
Что касается сверок перед инвентаризацией, то опять-таки, это не предусмотрено, а с учетом того что сейчас буйные головы решили, что бухгалтерии достаточно вести учет в целом за воинскую часть без разбивки на объекты войскового хозяйства - такая сверка будет просто невозможна...

Указания ведения учета за воинскую часть и за службу в общем отменены еще в начале года. Доводилось до командиров воинских частей телеграммами в феврале и в апреле этого года. Но бездействие командиров и начальников служб создает печальную ситуацию.