СПРАВКА ф.18-нужна ли при оплате проезда члена семьи для подтверждения пребывания в пункте отпуска?

[Popeye]

Нигде не сказано, что в качестве доказательства может быть использована ТОЛЬКО справка. ф.18.
 

Товарищи утверждают, что ее отменили!
Я и пишу, что это не так.
Никто ее не отменял.
И чтобы подтвердить свое пребывание в месте отпуска, чтобы ничего не выдумывать новое, проще сделать форму 18.

[Oleg54876]

Я того же мнения, кроме того, она судя по ее содержанию для этого и придумана.

[импреатор]

82. Оформление воинских проездных документов, проезд, расчеты по неиспользованным или частично использованным воинским проездным документам производятся в соответствии с правилами перевозок пассажиров, действующими на соответствующих видах транспорта.
83. Право проезда по воинским проездным документам проверяется должностными лицами учреждений военных сообщений.
84. Использованные воинские проездные документы по прибытии к месту военной службы (работы, жительства) сдаются в воинскую часть (военный комиссариат) в трехдневный срок. Проездные документы, по которым не должен производиться перерасчет в централизованном порядке и не требующие дополнительных выплат (удержаний), хранятся вместе с предписаниями, отпускными билетами или подклеиваются к копиям требований формы 1, на основании которых были оформлены воинские билеты.
Проездные документы, по которым производятся дополнительные выплаты (удержания), вместе с другими оправдательными документами (предписания, отпускные билеты с соответствующими отметками о пребывании в пунктах проведения отпуска <*>, справки о пребывании в санатории, доме отдыха, госпитале и т.п.) вместе с расчетом, произведенным лицом, ответственным за получение, учет, хранение, оформление и выдачу воинских перевозочных документов, хранятся в финансовом органе воинской части.
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 04.02.2009 N 36)
--------------------------------
<*> При проведении отпуска за пределами территории Российской Федерации отметки о пребывании в пунктах проведения отпуска не производятся.
(сноска введена Приказом Министра обороны РФ от 04.02.2009 N 36)

85. Лицам, имеющим право на проезд или перевозку личного имущества за счет средств Министерства обороны Российской Федерации, не получившим или не использовавшим воинские перевозочные документы, расходы возмещаются по фактически произведенным затратам, но не выше норм, установленных для соответствующих категорий воинских пассажиров.
Основанием для возмещения расходов в указанных случаях являются рапорт (заявление), документы, подтверждающие право на проезд или перевозку личного имущества за счет средств Министерства обороны Российской Федерации (предписание, отпускной билет, командировочное удостоверение с соответствующими отметками о пребывании в пунктах проведения отпуска <*> или служебной командировки, справка о пребывании в санатории, доме отдыха, госпитале и т.п.) и документы о произведенных расходах (проездные билеты, квитанции о доплатах, накладные, багажные и грузобагажные квитанции и др.), неиспользованные воинские перевозочные документы или справки, выданные на бланке требования формы 1, с указанием в нем, что льгота по проезду или перевозке личного имущества не была использована.
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 04.02.2009 N 36)
--------------------------------
<*> При проведении отпуска за пределами территории Российской Федерации отметки о пребывании в пунктах проведения отпуска не производятся.
(сноска введена Приказом Министра обороны РФ от 04.02.2009 N 36)
И.Т.П - вот  что написано.хотите форму 18 ради бога.Но требовать никто ничего не может
Нет более дурацкой фразы чем и.т.п.
Про форму 18 ничего нет.вот не был член семьи в санатории, доме отдыха а был в деревне что он должен показать? И.т.п? или как

[Oleg54876]

Справку ф -18 с отметкой органа МСУ.

[sergey69]

     Зачем спорить? Если не хочет военнослужащий оплачивать проезд семьи - на здоровье, никто неволить не вправе. И справка не нужна.
     И ничего фин доказывать кому-то что-то не будет, если не захочет получить финансовое нарушение в акте ревизии. Оно ему надо? Других забот хватает...

[Oleg54876]

Я так и не услышал ответа ни от кого, как именно доказывать  пребывание члена семьи в месте проведения отпуска. Конечно, можно при наличии справки формы 18 залуп...ся, не получать ее, а потом объяснять главе администрации какого-нибудь поселка что нужно от него подтверждение. и привезти от него такую же справку, только озаглавленную по другому. Можно и так. так будет правильнее даже. По военному.

[Retwizan]

Справку ф -18 с отметкой органа МСУ.

Апририори гражданский человек, каким является член семьи в/сл (если только он сам не является в/сл) ничего министерству не должен. И никоим образом нормативно-правовой акт одного из органов гос.власти, коим является наше МинОбороны, не может давать указаний гражданскому человеку, обязательных для исполнения. Точнее, давать-то оно может сколько угодно, только вот гражданский имеет полное право их не исполнять.

[Oleg54876]

Да что Вы говорите... А с какой радости тогда этот гражданский человек будет просить чуждое ему министерство оплатить ему дорогу не подскажете? Я думаю что подскажете. Ну так вот если он обращается за гарантированной ему оплатой как член семьи, то федеральный орган исполнительной власти совершенно вправе потребовать у него подтверждения реальности  и обоснованности таких расходов. Не думаю что такой посыл каким то образом ущемит права ЧС.

[Retwizan]

Федеральный орган, может быть и имеет, но...
12. Справки по формам N 17, 18, 19, 20 выдаются при необходимости для подтверждения факта нахождения в отпуске, а также для получения военнослужащим и членами его семьи путевок на турбазы Министерства обороны.
 Ещё раз обращаю внимание на то, что нигде, ни в одном НПА изученным мною я не нашёл требований об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ предъявления этой справки. И даже ПМО №200-2001 не содержит категоричного требования.
85.
...
Основанием для возмещения расходов в указанных случаях являются рапорт (заявление), документы, подтверждающие право на проезд или перевозку личного имущества за счет средств Министерства обороны Российской Федерации (предписание, отпускной билет, командировочное удостоверение с соответствующими отметками о пребывании в пунктах проведения отпуска <*> или служебной командировки, справка о пребывании в санатории, доме отдыха, госпитале и т.п.) и документы о произведенных расходах (проездные билеты, квитанции о доплатах, накладные, багажные и грузобагажные квитанции и др.), ...

Обратите внимание, что справки о пребывании в домах отдыха названы в приказе в качестве ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ ПРАВО НА ПРОЕЗД, а не документом, подтверждающим ФАКТ пребывания  в  месте проведения отпуска (отдыха).
Т.е формально получается, что ПМО-200 не требует документа, подтверждаюего факт пребывания.

Требуют её предъявления только клерки на местах. Данная справка - как дополнительный аргумент в вопросе был или не был ЧСВ в месте проведения отпуска.

[Retwizan]

Для чего выдаётся справка ф.18, указано в ней самой:
Справка  выдана  для производства в военных комендатурах  гарнизонов
(военных комиссариатах) отметок, подтверждающих факт пребывания  в  месте
проведения отпуска (отдыха).

[Oleg54876]

 А я и не говорил, что она обязательна.
Ваши предложения по доказыванию реальности проезда и пребывания в каком-либо отпуске.

[Retwizan]

Не говорили? Извините, Просто мне показалось, что вы утверждали, что наличие справки с отметками - обязательное условие для оплаты билетов, купленных за свой счёт для ЧСВ.
----------------------------------------------------
Моё мнение, как человека и гражданинина - никто не обязан доказывать.
Моё мнение, как ответственного за оформление и выдачу ВПД - какой-то подтверждающий документ нужен. Вот такой вот дуализм.
Однако я считаю абсолютно неправильным требовать от ЧСВ искать какую-то военную комендатуру, для отметки в справке. Может достаточно было бы печати дежурного по вокзалу?

[Oleg54876]

Я утверждал, что поскольку такая форма справки имеется, то абсурдно штаны через голову надевать и искать еще что-то.
Мое мнение-для оплаты расходов надо доказать что:
1. Расходы понесли ВЫ
2. Расходы обоснованные, то есть Вы действительно были там.
И необязательно искать комендатуру. Моя жена в правлении колхоза всю жизнь печать ставит и нормально. Вы пробовали человеку не знакомую с нашими тонкостями (это Вам про дежурного по вокзалу) доказать что ему необходимо что-то там не только заверить но и печать тиснуть. Попробуйте.

[Retwizan]

И необязательно искать комендатуру. Моя жена в правлении колхоза всю жизнь печать ставит и нормально.
В том-то и дело, что ф.18 определяет круг "ставящих печать":
Справка  выдана  для производства в военных комендатурах  гарнизонов
(военных комиссариатах) отметок, подтверждающих факт пребывания  в  месте
проведения отпуска (отдыха).
     Примечание.  При  удалении места проведения отпуска (отдыха)  членов
семьи  военнослужащего  от  военной  комендатуры  гарнизона  или  военного
комиссариата отметка может производиться органами государственной  власти
и местного самоуправления.

Хотя теория права достаточно чётко определяет, что может являться доказательствами. И в моём понимании, если один человек подтверждает присутствие другого в каком-либо месте, то почему третий человек без достаточных оснований может не верить?

[Oleg54876]

Про органы МСУ вроде разобрались, пусть ставит. А вот про доказательства Вы конечно загнули. Что Вы хотите сказать не пойму?