Опять иждивение!!!

[Oleg54876]

Я попробую возородить невинно усопшую тему.

(кликните для показа/скрытия)

Причины:
ПМО № 085 по моему мнению прямо указывает на возможность командира вносить сведения об иждивенцах на основании доков которые свидетельствует об этом и приводит примерный перечень: справки из жэка, с места учебы ребенка и.т.д. А в случае если он на основании документов не может этого сделать (читай-не хватает сведений) он разъясняет право в/служащего обратится за установлением юр.факта в суд. Итак, какие мнения по данному поводу.
Прошу админов не закрывать тему. В рамках той темы мне кажется не были исследованы все за и против.
Приглашаю к полемике. Надо поставить точки над Е.

- Методические указания по вопросам иждивения.
- О признании членом семьи по ЖК РФ для получения жилья.

[vakh]

В соответствии с ч. 1 ст. 87 Семейного кодекса РФ трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них. При этом действующее законодательство не связывает выполнение обязанностей детей по отношению к родителям фактом нахождения родителей на иждивении детей.
Ошибочным является мнение заявителя о том, что поскольку его родители являются нетрудоспособными, проживают совместно с ним, то являются членами его семьи по смыслу п. 5 ст. 2 Федерального закона «О статусе военнослужащих».
Вопреки доводам жалобы суд мотивировал свой вывод об отказе в удовлетворении заявления.
  

главное в этом, наличие (отсутствие) дохода. Если у них есть пенсии, суд никогда не признает их иждевенцами. Возможно только в случае, если размер пенсии ниже прожиточного уровня. И то, вопрос! Только признание членами семьи в порядке, предусмотренном ЖК. Но для этого необходимо совместное проживание, как одного из основных элементов. Да, судам впору изготовить бланки судебных постановлений и только фамилии вписывать.

[vakh]

Ну вот, пришло время опять вспомнить об иждивенцах. Личное дело, учётное дело - вроде бы дело, а какие разные. Кто и что может подсказать по правоотношениям, связанным с пенсионерами. Обратился к военному комиссару с просьбой внести в раздел членов семьи внука, находящегося на иждивении. В отношении обоснования, насколько я могу судить о типовом  их обеспечении, всё в норме. Отсутствие дохода, затраты и всё, что связанно с содержанием полностью соответствует ситуации.  Комиссар отказал. Любого можно было ожидать, но то, что это обоснованно отсутсвием НПА, согласно которому можно вносить изменения в состав семьи военпенса и, следовательно,  и в раздел членов семьи , было неожиданно. Соим разъяснением отправляет в суд для установления юридического факта. Возникает вопрос, а действительно ли надо обращаться именно за установлением юридического факта или, он таки не прав, и надо обращаться с заявлением об обжаловании отказа? Чем же тогда можно это обосновать, если 085 приказ определяет порядок ведения личного дела именно военнослужащего, а тут вопрос связан с членом семьи военного пенсионера. Или это очередная уловка ДЛ?

[Варлак]

Привет всем.
А кто подскажет, что нужно сделать, чтобы дочь жены и мать жены (состоит у жены на иждивении) вписали в личное дело?
Как мне сказали на них сейчас льготы не распространяются (проездные, обеспечение жильём, санаторка)
Так ли это?

[Хмур]

Здравствуйте, Варлак!
  Я перенес Ваш пост в подобающую ветку. Попробуйте перечитать ее ... это не займет много времени.
И, потом, если останутся, задавайте вопросы ...

С уважением

[Варлак]

Спасибо уважаемый hmur за перенаправление.

Вопросов стало больше:
1. Необходимо подать рапорт на внесение в личное дело и получить отказ. (для последующего оспаривания).
2. Зарегистрировать всех в одном месте. (факт совместного ведения хозяйства).
3. Подать в суд для признания иждивения. (квадратные метры).
4. Подать в суд для внесения в состав семьи. (ВПД, санаторка).

Правильно ли я всё понял и где можно найти образцы заявлений в суд.

По второму пункту:
Я зарегистрирован при в/ч и имею служебную квартиру 45 кв.м.
Жена с дочкой (8 лет), сыном (22 года) и матерью зарегистрированы в своей служебной квартире 54 кв. м.
По факту в её квартире проживаем я, жена и дочка.
Сын живет отдельно и мать живет отдельно.
Если не запутались, вопрос: где всем (мне, жене, дочке и матери) регистрироваться? в моей служебной или при в/ч? (её квартиру неохота 'светить' в ДЖО)
В её служебной квартире останется только сын. (не попросят освободить? квартира-то распределялась его матери).

[Хмур]

... Правильно ли я всё понял ...

Окажись я на Вашем месте - действовал бы точно также.
  Хотя, должен честно признаться, мои знания в этом вопросе носят исключительно теоритический характер.

... где всем (мне, жене, дочке и матери) регистрироваться? в моей служебной или при в/ч? (её квартиру неохота 'светить' в ДЖО)
В её служебной квартире останется только сын. (не попросят освободить? квартира-то распределялась его матери).

  Для признания иждивения не имеет разницы в какой из указанных квартир будут зарегистрированы члены вашей семьи. В этом вопросе главное факт совместного ведения хозяйства и отсутствие у иждивенцев дохода, позволяющего им существовать автономно (т.е. без вашей финансовой помощи).
  Теоритически наличие у кого-либо из членов Вашей семьи служебного (естественно неприватизированного) жилья не должно стать преградой для получения постоянного жилья по ДСН при рассмотрении Вашего жилищного дела в ДЖО.

Попросить освободить служебное жилье могут в том случае, если там никто не будет зарегистрирован, либо (опять же чисто теоритически) если на каждого из зарегистрированных в служебном жилье будет приходиться больше положенной нормы (типа предоставят другое служебное жильё, по нормам, сразу на всех находящихся на Вашем иждивении).
  Но командование в/ч сейчас не правомочно распределять служебное жилье, а чиновники из РУЖО по самую макушку завалены жилищными делами по наделению постоянным жильем ... Т.о. сейчас практически некому заниматься вопросами распределения (перераспределения) служебного жилья.

[Варлак]

Чисто теоретически я тоже понимаю порядок действий, но хотелось бы не допускать глупых ошибок в формулировках. Поэтому нужны образцы заявлений и рапорта, хотя бы приблизительные.  :'(

Подскажите, если знаете, где поискать (к кому обратиться).

[Oleg54876]

Привет всем.
А кто подскажет, что нужно сделать, чтобы дочь жены и мать жены (состоит у жены на иждивении) вписали в личное дело?
Как мне сказали на них сейчас льготы не распространяются (проездные, обеспечение жильём, санаторка)
Так ли это?

А Вы военный или жена военная? В чем проблема то?

[Варлак]

Я в/с. Жена с ребенком от предыдущего брака - бывшая ГП.
Жена при получении своей квартиры собирала документы в КЭЧ об иждивении матери (по болезни, без суда).
А сейчас получается, что в моем личном деле состав семьи: я и жена.

Теперь вопросы:
- как ребенок жены может не находиться на иждивении мужа? Даже при наличии алиментов, которые платятся родителю на содержание ребенка и являются по сути доходом этого самого родителя.
- жена с достатком в миллион долларов США не является членом семьи? и на неё не положены те же проездные и кв.м.?

[Майор Вихрь]

У нас в прошлом месяце сержант (43 года), пытался внести в личное дело, чтобы все ему пологалось, падчерицу. Он подал документы в суд, но ему сказали, что сначала надо подать рапорт командиру и получить от него официальный отказ, что нельзя типа потому, что нет решения суда. Потом с этим отказом повторно обращаться в суд. То есть круг какой-то заколдованный получается....Почему суду нужны документы что кто-то уже отказал внести дитя с личное дело? нонсенс какойто....я этого чтото совсем не понял.

[Oleg54876]

Конкретный ответ может быть только на конкретный вопрос.

[Майор Вихрь]

Да я в принципе риторический вопрос задал...
Ну а если конкретно, то: Почему, чтобы внести дочь жены от первого брака в мое личное дело, я сначала должен получить отказ (официальный) от командира полка, а потом с этим отказом должен идти в суд? Почему суд сразу не может принять мои документы на признание падчерицы моей иждивенкой?

[Oleg54876]

Тот кто Вам объяснял-как бы выразится... Не совсем ориентируется в этом вопросе. Можно вносить и так.

[SOZ]

  Ранее в Министерстве обороны СССР, а впоследствии в Министерстве обороны Российской Федерации действовала норма подп. "р" п. 5 приложения N 5 к Наставлению по учету личного состава Советской Армии и Военно-Морского Флота, устанавливавшая перечень лиц, относящихся к членам семьи, находящимся на иждивении военнослужащего, и при этом дававшая командиру полномочия принимать решение (во внесудебном порядке) об установлении факта нахождения лица на иждивении подчиненного военнослужащего только в том случае, если не было сомнений в близком родстве военнослужащего и данного лица и обязанности военнослужащего заботиться о нем. В отношении остальных лиц в соответствии с указанной нормой командиру не предоставлялось право принимать решение о нахождении их на иждивении военнослужащего.

(кликните для показа/скрытия)

По мнению Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации, изложенному в Определении от 28 ноября 2002 г. N КАС02-593, норма подп. "р" п. 5 приложения N 5 к Наставлению 1982 г. ограничивает круг иждивенцев, которые могут быть внесены в личное дело военнослужащего, и, следовательно, противоречит п. 5 ст. 2 Федерального закона "О статусе военнослужащих", согласно которому к членам семьи военнослужащего, на которых распространяются льготы, гарантии и компенсации, отнесены лица, находящиеся на иждивении военнослужащего, без каких-либо иных условий и ограничений, кроме нахождения на иждивении. Тем самым Верховным Судом Российской Федерации четко разграничено соотношение понятий "иждивенец" и "член семьи".
В развитие указанного судебного Постановления Министром обороны Российской Федерации был издан Приказ от 17 марта 2003 г. N 92, в соответствии с которым подп. "р" п. 5 приложения N 5 к Наставлению по учету личного состава признан недействующим в части перечня иждивенцев.
Поскольку факт нахождения на иждивении сам по себе не подлежит какой-либо регистрации, сказанное влечет необходимость его специального установления.
Документом, подтверждающим нахождение каких-либо лиц на иждивении военнослужащего, является соответствующая запись в графе 21 послужного списка его личного дела.
В целях упорядочения деятельности должностных лиц Министерства обороны Российской Федерации по вопросам определения круга лиц, относящихся к членам семьи военнослужащих, начальник Главного управления кадров - заместитель Министра обороны Российской Федерации по кадрам издал указание от 9 декабря 2003 г. N 173/2/2830, в соответствии с которым было установлено следующее.
  Для решения вопроса о записи иждивенцев военнослужащий должен подать рапорт по команде с приложением к нему соответствующих документов, подтверждающих нетрудоспособность иждивенцев (справку о возрасте или инвалидности), и документов, подтверждающих то, что основным источником средств к существованию иждивенцев является материальная помощь военнослужащего (справки о размере получаемой пенсии, наличии детей, характере и размере оказываемой материальной помощи и др.).
Командир (начальник) для принятия решения может дополнительно запросить по данному вопросу сведения из органа социальной защиты населения, военного комиссариата.
При отсутствии подтверждающих документов факт нахождения на иждивении может устанавливаться в судебном порядке (по заявлению как непосредственно члена семьи умершего кормильца, так и иных граждан и организаций (например, органы опеки и попечительства), когда по закону они вправе обратиться в суд за защитой интересов других лиц), если установление этого факта в ином порядке не представляется возможным (подп. 2 п. 2 ст. 264 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).
Но Приказом МО РФ №1074-ДСП от 12.08.10 г. у командира забрали право принятия решения о иждивенцах военнослужащего.
Военнослужащий может разрешить данный вопрос ТОЛЬКО в судебном порядке, предусмотренном главой 28 ГПК РФ (установление фактов, имеющих юридическое значение).

[Fintil]

подскажите пожалуйста, какие документы нужны для того чтобы признать на еждивение мать 72 года(инвалида 3 гр., сахарный диабет, гипертония и т.д.) её пенсия 7100 руб. в месяц,  в собственности жильё не имеет 7 лет, проживает в другом городе в доме с семьей брата (который оформлен на тещу брата), брат пенсионер МО РФ(инвалида 2 гр.) имеет жену и 3 детей, его доход 12000 руб. в месяц. Возможно ли признание на иждивение родителя? У кого есть образец заявления в суд о признании факта нахождения родителя на иждивении?