• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*14 Июня 2025 21:38:25
         

Правовой блог - о законности отказа в переводе в/сл к новому месту службы.


Порядок и условия перевода военнослужащих к новому месту службы, возможные причины отказа и судебная практика.
В выпуске:
I. Нормативная основа перевода военнослужащих
• Законодательные акты, регулирующие перевод военнослужащих
• Основания для перевода (служебная необходимость, здоровье, семья...)
• Ключевое значение согласия командования
II. Практика принятия решений командованием
• Правовые аспекты и нюансы процесса перевода
• Особенности ситуаций, связанных с состоянием здоровья военнослужащего и членов его семьи
III. Примеры из судебной практики
• Анализ конкретных примеров споров между командованием и военнослужащими
• Основные аргументы сторон и итоговые выводы судов
IV. Важность официального медицинского заключения
• Необходимость заключения военно-врачебной комиссии (ВВК)
• Последствия отсутст...
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. »
  • Члены семей »
  • Опять иждивение!!!

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 31   Вниз

Автор Тема: Опять иждивение!!!  (Прочитано 180957 раз)

ВЕЛИСЛАВА и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oleg54876Автор темы

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 557
  • Карма: +208/-4
  • Пол: Мужской
  • А что, римляне, буханка хлеба вам еще не зрелище?
  • Награды За 5000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Опять иждивение!!!
« : 07 Января 2009 23:24:45 »
Я попробую возородить невинно усопшую тему.
(кликните для показа/скрытия)
Причины:
ПМО № 085 по моему мнению прямо указывает на возможность командира вносить сведения об иждивенцах на основании доков которые свидетельствует об этом и приводит примерный перечень: справки из жэка, с места учебы ребенка и.т.д. А в случае если он на основании документов не может этого сделать (читай-не хватает сведений) он разъясняет право в/служащего обратится за установлением юр.факта в суд. Итак, какие мнения по данному поводу.
Прошу админов не закрывать тему. В рамках той темы мне кажется не были исследованы все за и против.
Приглашаю к полемике. Надо поставить точки над Е.

- Методические указания по вопросам иждивения.
- О признании членом семьи по ЖК РФ для получения жилья.
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2015 12:01:30 от zkv »
Записан

Оффлайн liomio

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 23
  • Карма: +0/-0
Re: Опять иждивение!!!
« Ответ #270 : 04 Июня 2015 22:00:30 »

Цитата: zkv от 04 Июня 2015  18:19:12
Ещё раз, перечитайте тему, для этого нет необходимости занесения в личное дело, как члена семьи военнослужащего со всеми социальными гарантиями согласно ФЗоСВС, достаточно установления в суде факта, имеющего юридическое значение - признание членом семьи согласно ЖК РФ.
Хотя - в личное дело, конечно, "круче".
 imho

Тему прочитали.
Сегодня в РУЖО сказали, что признавайте членом семьи через суд и вписывайте в личное дело.
Какие доказательства для признания членом семьи? Прописаны все в части. Фото, свидетели? На ум больше ничего не идет.
Подавать в районный суд, исковое судопроизводство? Если установления факта по ст264 ГПК, то не понимаю какой именно подпункт  пункт 2 статьи 264
« Последнее редактирование: 04 Июня 2015 22:14:42 от Седой »
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +1070/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Опять иждивение!!!
« Ответ #271 : 04 Июня 2015 22:15:41 »
Цитата: liomio от 04 Июня 2015  22:00:30
Сегодня в РУЖО сказали, что признавайте членом семьи через суд и вписывайте в личное дело.
Ну так признавайте.
Цитировать
Какие доказательства для признания членом семьи?.. Фото, свидетели?..
Подавать в районный суд, исковое судопроизводство?
Вы ещё раз перечитайте тему и определитесь, кем Вы будете в суде признавать ребёнка: членом семьи военнослужащего в соответствии с ФЗоСВС, т.е. Вашим иждивенцем, тогда его впишут в личное дело и он будет иметь право на все социальные гарантии по ФЗоСВС, как член семьи военнослужащего, или будете признавать его членом семьи по ЖК РФ, тогда его не впишут в личное дело и он будет иметь право только на жилищное обеспечение в составе семьи военнослужащего.
 imho
Записан

Оффлайн liomio

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 23
  • Карма: +0/-0
Re: Опять иждивение!!!
« Ответ #272 : 05 Июня 2015 16:30:03 »
сколько гос.пошлина о признании членом семьи по иску?
Записан

Оффлайн Седой

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 623
  • Карма: +352/-7
  • Пол: Мужской
  • Коршун мира
  • Награды За более чем 7000 сообщений Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Персональная награда. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Опять иждивение!!!
« Ответ #273 : 05 Июня 2015 16:33:37 »
Это не иск, а заявление. 300 руб.
Записан

Оффлайн liomio

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 23
  • Карма: +0/-0
Re: Опять иждивение!!!
« Ответ #274 : 05 Июня 2015 16:41:30 »
заявление - это если по установлению юр.факта
а если, как члена семьи, то исковое судороизводство

Пользователь добавил: 05 Июня 2015  16:44:00
сейчас разговаривала с двумя сослуживцами с аналогичной ситуацией, но они подавали на иждивение
один по признанию факту
другой по исковому производству
еще решение не получили
у одного потребовали акт обследования жил.условий
« Последнее редактирование: 05 Июня 2015 16:50:43 от Седой »
Записан

Оффлайн Седой

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 623
  • Карма: +352/-7
  • Пол: Мужской
  • Коршун мира
  • Награды За более чем 7000 сообщений Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Персональная награда. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Опять иждивение!!!
« Ответ #275 : 05 Июня 2015 16:49:52 »
Да, я напутал, исковое заявление  ;)
Записан

Оффлайн Poison64

  • Бывалый
  • ****
  • Сообщений: 102
  • Карма: +3/-1
Re: Опять иждивение!!!
« Ответ #276 : 05 Июня 2015 17:12:18 »
Почитайте 085 приказ, наставление по учету личного состава, и просите в рапорте внести запись в личное дело
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 395
  • Карма: +2532/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: Опять иждивение!!!
« Ответ #277 : 05 Июня 2015 17:39:58 »
Цитата: Poison64 от 05 Июня 2015  17:12:18
Почитайте 085 приказ, наставление по учету личного состава, и просите в рапорте внести запись в личное дело
В разделе про жильё, Popeye писал, что без суда уже не прокатывает, 085-й ПМО поменялся:

Цитата: Poison64 от 18 Мая 2015  18:41:55
Немного поправлю ответ, внучку необходимо признать иждивенцем, для включения в графу 21 личного дела, для этого необходимо написать рапорт к/ч именно о внесении в графу личного дела внучки как родственника, согласно наставлению по учету личного состава команч обладает таким правом.
Цитата: Popeye от 18 Мая 2015  18:46:49
Немного поправлю ответ.
Больше этого права у командира нет.
в 085 внесены изменения, исключили.

 russian
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 13 014
  • Карма: +1070/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Опять иждивение!!!
« Ответ #278 : 05 Июня 2015 17:59:31 »
Цитата: Poison64 от 05 Июня 2015  17:12:18
Почитайте 085 приказ... и просите в рапорте внести запись в личное дело
Вот что значит не читать хотя бы последние 10-15 страниц темы. Всего шесть страниц назад  https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1322.msg472831#msg472831 :
Цитата: ELITAR от 03 Апреля 2013  23:32:11
... не может командир принять  такое решение, приказом МО 2010 года №1074дсп в 085 приказ (конкретно в п.5 приложения 5)  внесены изменения, теперь основанием для внесения является документ из ЗАГСа или решение суда.
Цитата: colonel71 от 07 Августа 2013  17:54:47
... командир-то может признать иждевенцем, только на основании чего? Бамагу давай  nu_nu
Результат того, что внесли в ЛД сослуживца падчерицу (это когда КЭЧ еще последние годы доживала, чтобы иметь возможность внести изменения в документы по жилобеспечению и предварительное распределение шло бы на нужное количество членов семьи), как иждивенца - время подошло получать жилье, я ему говорю: "Эдик, пока время есть - дуй в суд, получай решение о признании, тот приказ, что вы с командиром тебе  для ЛД сварганили - филькина грамота, для ДЖО", не поверил. На падчерицу жилье не получил :(
Записан

Оффлайн liomio

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 23
  • Карма: +0/-0
Re: Опять иждивение!!!
« Ответ #279 : 05 Июня 2015 18:14:28 »
Я б хотела, чтоб иждивенцем признать, но не выйдет.
Я работаю и папа ребенка платит алименты ( правда неофициально)
Записан

Оффлайн Седой

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 623
  • Карма: +352/-7
  • Пол: Мужской
  • Коршун мира
  • Награды За более чем 7000 сообщений Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Персональная награда. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Опять иждивение!!!
« Ответ #280 : 22 Июля 2015 22:18:40 »
Доброго времени суток!
Вопрос:
При признании членом семьи мамы предвижу проблему с п. "д" ПМО 1280:
Цитировать
д) выписки из домовых книг, копии финансовых лицевых счетов с мест жительства военнослужащих и членов их семей за последние пять лет до подачи заявления;
суть проблемы: матушка зарегистрирована по адресу, допустим "ул.Гоголя 11", до 2005 года это было недостроенное домовладение, в этом же году было продано, по согласию новых владельцев, мама осталась зарегистрирована там.
Со временем название улицы поменялось, также сменился собственник, т.е. дом был перепродан. Никаких контактов с новыми владельцами нет.
Когда ко мне приедет мама, я планирую ее зарегистрировать (вселить) у себя в квартире и снять с регистрационного учета по прежнему месту жительства.
В настоящее время проживает в хибаре, которая считается аварийной и зарегистрироваться там по месту жительства нет возможности.
Какие документы могут удовлетворить ружо (с перспективой - суд) по вышеуказанному пункту "д"?
Есть мнение - взять архивную справку о регистрации и, по возможности, справку ф. 9 (если ее выдадут, т.к. название улицы изменилось).
Также на руках имеется справка из ЕГРП об отсутствии жилых помещений и сделок по ним в регионе.
Всем неравнодушным - спасибо.
Записан

Оффлайн lusindra

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: +2/-2
  • Пол: Женский
Re: Опять иждивение!!!
« Ответ #281 : 07 Сентября 2015 18:14:47 »
Здравствуйте! Хочется поделиться своим опытом в данном вопросе. Написали рапорт на командира, с просьбой вписать в личное дело, отказ с формулировкой в установленном порядке. Так как работаем я и муж, а так же дети получают алименты, иждивенцами их бы не признали. Первый раз подали заявление на установление юридического факта совместного проживания, на предварительном заседании судья пояснила, что данный установление данного факта   не несет в себе ни каких дальнейших действий. Пришлось все переделывать и уже подавать исковое заявление на признание детей от первого брака членами семьи. Часть отписалась, что в удовлетворении данного заявления не возражает, но вписывать в личное дело не будет, так как вписывают в личное дело только иждивенцев.  Итог: суд выиграли с формулировкой признать членами семьи и ВПИСАТЬ В ЛИЧНОЕ ДЕЛО как членов семьи, так как отказ был неправомерен. Если кому интересно могу отправить решение суда в личку.
Записан

Оффлайн оляля

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Карма: +0/-0
Re: Опять иждивение!!!
« Ответ #282 : 10 Сентября 2015 09:07:18 »
Всем здравствуйте!!!! Прочитала тему и окончательно запуталась.Проживаю с мужем,и он и я военнослужащие,я имею сына от первого брака,проживаем все совместно и прописаны в служебной квартире...Алименты на ребенка я не получаю.Подскажите,чтобы получить квадратные метры на сына нужно признать его членом семьи или все таки иждевенцем...Обращаться в какой суд?  Военный? Спасибо всем заранее.
Записан

Оффлайн lusindra

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: +2/-2
  • Пол: Женский
Re: Опять иждивение!!!
« Ответ #283 : 10 Сентября 2015 15:33:02 »
Если вы не получаете алименты, и доход мужа является основным то конечно иждивение. Обращаться в граждански районный суд
Записан

Оффлайн Седой

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 623
  • Карма: +352/-7
  • Пол: Мужской
  • Коршун мира
  • Награды За более чем 7000 сообщений Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014 Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Персональная награда. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Опять иждивение!!!
« Ответ #284 : 10 Сентября 2015 16:59:00 »
В общем, не надо признавать. Если именно Вы будете признаваться нуждающейся в жилье, то и ребенок и муж и так члены Вашей семьи. А вот если в составе семьи супруга, то можно просто совместно проживающим членом семьи ребенка от первого брака.  imho
Записан

  • Печать
Страницы: 1 ... 17 18 [19] 20 21 ... 31   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Зам. по правовой - юридические вопросы, судебная практика »
  • Задаем вопросы заму по правовой. »
  • Члены семей »
  • Опять иждивение!!!
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Опять про распоряженцев

Автор banzay Архив 2010 год

6 Ответов
5934 Просмотров
Последний ответ 08 Ноября 2009 11:35:20
от colonel71
Сердюков опять учудил

Автор mvv697 « 1 2 3 » Архив 2012 год

36 Ответов
17989 Просмотров
Последний ответ 08 Марта 2012 14:18:42
от AleksMi-8
Опять война в Осетии?

Автор Майор Вихрь Архив 2012 год

12 Ответов
7219 Просмотров
Последний ответ 21 Сентября 2012 17:02:40
от Император
У медиков опять проблемы

Автор skiff00111 Архив 2013 года

2 Ответов
4720 Просмотров
Последний ответ 08 Февраля 2013 09:10:51
от VORAN
Какие льготы на служебное жилье если на иждивение у военослужащего жена инвалид?

Автор Жена Прапора Служебное жильё

6 Ответов
5035 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2015 20:04:57
от lancepok


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • lancepok: Trem, потому, что "Просто денег нет сейчас... Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!" (с)" (с) Подробности см. в теме Выплата пенсий: где, когда, кому и сколько?
    11 Июня 2025 12:57:56
  • Trem: Здравствуйте! Кто то может прояснить - почему за 2 месяца не выплачена компенсация по военной травме?
    11 Июня 2025 09:50:39
  • lancepok: Dubrov, ни в/ч, ни тем более военокмат "прописывать" уволенных права не имеют, "прописывайтесь" где хотите. Подробности см. в теме Где можно прописаться, пока не дали постоянное жилье?
    09 Июня 2025 13:45:57
  • Dubrov: Здравствуйте. Товарищи подскажите у меня служебная квартира в военном городке. Уволен из рядов всрф в 2020. Хочу переехать в другой город  сделал временную регистрацию , но при сдаче жилья надо будет выписаться . При военкомате не прописывают и при части тоже . Где можно прописаться ? Стою в очереди на субсидию.
    09 Июня 2025 12:15:11
  • lancepok: Все вопросы по классной классификации рассматриваются в теме надбавка за классность.
    06 Июня 2025 11:53:57
  • PILOT2010: Здравствуйте. Вопрос по классной квалификации. Человек перевёлся с другой части. Там был 3 класс и на момент перевода закончился срок. Около года например человек не получает за класс. На новом месте службы может сдавать на 2 класс? Или же он считается военным не принявшим участие в испытаниях без уважительной причины и не выше 3 класса теперь сдача ?
    05 Июня 2025 20:58:19
  • lancepok: Виталий 7, если коротко: министр обороны чином не вышел указы Президента РФ отменять. А если хотите подробно, то переходите в профильную тему назначение на должность, так как Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум.
    05 Июня 2025 13:04:22
  • Виталий 7: Здравствуйте!такая ситуация,я мобилизованный,ввк категория В по увечью,инвалидность,уволен в конце апреля,исключение из списков части 22 июня,вчера в Алуште обновили данные и меня с 3 тарифа перевели на 1т.р.,задал вопрос кадровику что за фигня,он сказал,что согласно распоряжению министра обороны допустимо без ведома и согласия переводить на низшие должности и тарифы.Это правомерно?кто знает?
    05 Июня 2025 03:05:11
  • максимвта: Здравствуйте, нужна помощь юриста для обращения в суд к Росжилкомплексу-отказывают в признании нуждающимся в связи с тем, что недавно сдал квартиру по ДСН по прежнему месту службы
    02 Июня 2025 20:47:57
  • Ирина Ханина: Добрый день! Я вдова и получаю пенсию по потере кормильца. Вот уже 2-й месяц я получаю только чисто пенсию и второй месяц не получаю надбавку к пенсии. Хотелось бы очень знать, когда будет выплачена надбавка к пенсии за эти два месяца?
    02 Июня 2025 14:06:00
  • Рогвалд: 11:33 Ленинградская область, СБ, МО. Может кто-то поможет, Второй месяц не приходит компенсация за группу по военной травме. Военный комиссариат отвечает что на статье нет денег, как появятся - выплатят. С января 2012 года это первый раз.
    02 Июня 2025 13:23:45
  • Павел14: Всех приветствую🖖 Столкнулся вот с такой ситуацией: Ездил в отпуск с супругой (она сотрудник фсин) им положена компенсация за проезд на себя и одного члена семьи, но для получения компенсации необходима справка что я не брал впд на себя и одного члена семьи, в части впдист мне выдал справку на требовании и сказал что моё впд сгорает так как на меня супруга получит кампенсацию за проезд, сутки на дорогу мне тоже не пересчитали т. К. Я не выписывал впд.  Разъясните мне пожалуйста эту ситуацию.)))
    30 Мая 2025 23:51:06
  • lancepok: Сергей Гладышев, в чате (по-русски "в болталке") консультаций не бывает, рекомендую тему ВПД: общие вопросы и вопросы, не поддающиеся классификации.
    29 Мая 2025 19:42:26
  • Сергей Гладышев: Здравствуйте. Я сын погибшего военнослужащего. Мне на данный момент 43 года. Отец погиб в 1984 году, рядовой, служил строчку. Вопрос: положен ли мне контейнер от В.К для перевозки личного имущества при переезде на ПМЖ в другой город. В В.К сказали читать 815 приказ М.О РФ пункт 66. Если положено, то в какаой ВК обращатся, по месту жительства, по месту призыва отца, по месту приезда на ПМЖ. Спасибо.
    29 Мая 2025 07:42:27
  • lancepok: На сайте МО РФ. подробности см. в теме Единая электронная очередь по жилью на информационном портале для в/с.
    28 Мая 2025 12:03:12
  • Andrew 1982:: Где можно узнать номер в очереди на субсидию?
    28 Мая 2025 11:41:56
  • ВЕЛИСЛАВА: Спасибо большое
    27 Мая 2025 23:41:33
  • lancepok: Олег тагил, см. тему В процессе службы получил звание прапорщик. Жил. субсидия больше не положена?
    27 Мая 2025 20:33:52
  • Олег тагил: Здравствуйте, вопрос в следующем: Срочную службу начал в 11.2006 года; Первый контракт 06.2008; Сейчас старший сержант;  Я не на ипотеке хочу субсидию;  Предложили звание прапорщика. Могу я рассчитывать на субсидию если присвоят звание прапорщика. Заранее спасибо.
    27 Мая 2025 20:12:54
  • lancepok: ВЕЛИСЛАВА, см. темы Признание нуждающимся в получения постоянного жилья (постановка на учёт) и получение субсидии на жилье на членов семьи.
    27 Мая 2025 12:14:07


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.078 секунд. Запросов: 61.