Что хорошего всё же сделал для армии Сердюков

[lancepok]

При чем тут "беспомощно", когда я отвечал на конкретный пост:

Увеличения денежного довольствия штатных должностей при Кудрине не было б без  их сокращения и отмены льгот

40-50 это детали

Дьявол всегда кроется в деталях. Вернёмся к началу дискуссии. Вы утверждали, что заслуга в повышении денежного довольствия всем военнослужащим с 1.01.12 принадлежит г-ну Сердюкову.
Получается, что его должны также благодарить за повышение ДД военнослужащие остальных силовых структур? С чего бы такой аттракцион невиданной щедрости в отношении чуждых ему ведомств?

«Лейтенант после училища должен получать 50 тысяч рублей», — убеждал Сердюков.[/i]

Фраза про 50 тысяч принадлежит не Сердюкову. Медведев заявил об этом в 2010 году. А Сердюков повторил это за Медведевым после совещания с ним, в феврале 2011.

Вобщем, убедить меня, что именно г-на Сердюкова военнослужащие должны благодарить за увеличение ДД в 2012-м году, Вам не удалось. Хотя, повторюсь, лично Вы вправе оставаться при своём мнении.

[evp]

А при Кудрине его и не было, не смотря на то, что переход к "новому обмороку" (сокращение штатной численности ВС РФ) начался ещё при нём. Или мы говорим не о повышении ДД с 1.01.12? Или не о том Кудрине, который был отправлен в отставку 1.09.11?

беспомощно было это

других ведомств тоже ( а они  и не знают  ) они прицепом пошли, после изменений в закон

но сердюков таки повторил и убеждал?
 и про 2010 год:
Военные не признавали Сердюкова своим из-за его невоенного происхождения. Мнение о нем могло перемениться только в том случае, если наладится их жизнь. До сих пор что бы ни предпринимала власть, армии от этого было только хуже. Военные нищали, престиж защитников отечества за 20 лет, прошедшие после распада Советского Союза, сильно упал. Сердюков действовал правильно, представив заявку на финансирование армии сразу после войны, только с моментом не угадал. Правительство лихорадочно заливало кризис деньгами и выделять много армии было не готово. Заявка ушла под сукно. «Ничего, подождем», – решил Сердюков.
 Спустя год оборонная заявка Сердюкова вынырнула снова. И в 2009 году ее восприняли уже иначе: Медведев поручил всем заинтересованным ведомствам отнестись к ней серьезно.
 К весне 2009 года появились три заявки: от Министерства обороны – на 28 трлн рублей, от Министерства экономического развития – на 13 и самый скромный от Министерства финансов – на 9 трлн, что было чуть выше финансирования предыдущих пяти лет. Путин собрал совещание, все пришли со своими расчетами и доводами.
 Спорили долго. В итоге сошлись на среднем варианте. Он тоже будет тяжелым в исполнении, но налоги повышать не придется, думал Кудрин. Он понимал, что это еще один шаг назад от нормальных экономических реформ. Можно было догадаться, что немалая доля выделенных денег будет пущена на ветер, использована неэффективно. Невозможно модернизировать армию отдельно от всей экономики. К тому же армия и так уже получала немало: с 2006 года объем расходов на раздел бюджета «Национальная оборона» вырос с 686 млрд рублей до почти 2 трлн в год. ы.

[lancepok]

беспомощно было это

Ничего беспомощного не нахожу. Вы написали о том, что ДД было повышено в период, когда Кудрин был заместителем председателя правительства и министра финансов. Я написал, что повышение было уже после того, как он ушел в отставку. Не более и не менее. Если Вы во фразе "Увеличения денежного довольствия штатных должностей при Кудрине не было б без  их сокращения и отмены льгот" имели ввиду что-то другое, тогда мы просто не поняли друг друга.

других ведомств тоже ( а они  и не знают  ) они прицепом пошли, после изменений в закон

А может, целью закона было увеличить ДД именно другим силовикам

но сердюков таки повторил и убеждал?

Повторить за президентом и убеждать - разные вещи.

и про 2010 год:
[

(кликните для показа/скрытия)

i]Военные не признавали Сердюкова своим из-за его невоенного происхождения. Мнение о нем могло перемениться только в том случае, если наладится их жизнь. До сих пор что бы ни предпринимала власть, армии от этого было только хуже. Военные нищали, престиж защитников отечества за 20 лет, прошедшие после распада Советского Союза, сильно упал. Сердюков действовал правильно, представив заявку на финансирование армии сразу после войны, только с моментом не угадал. Правительство лихорадочно заливало кризис деньгами и выделять много армии было не готово. Заявка ушла под сукно. «Ничего, подождем», – решил Сердюков.
 Спустя год оборонная заявка Сердюкова вынырнула снова. И в 2009 году ее восприняли уже иначе: Медведев поручил всем заинтересованным ведомствам отнестись к ней серьезно.
 К весне 2009 года появились три заявки: от Министерства обороны – на 28 трлн рублей, от Министерства экономического развития – на 13 и самый скромный от Министерства финансов – на 9 трлн, что было чуть выше финансирования предыдущих пяти лет. Путин собрал совещание, все пришли со своими расчетами и доводами.
[/i].

Личное мнение автора данного публицистического произведения, не более. Скан заявок Сердюкова на увеличение ДД от 2009 года мне не попадался.
Кстати, мнение это во многом спорное. Отрицательное отношение у военнослужащих к Сердюкову не только (и, как мне кажется, даже не столько) из-за его "невоенного происхождения", но больше из-за того, что его руками производились "реформы, ведущие к ослаблению и развалу ВС РФ. И от того, что потом "жизнь у военных наладилась" (сначала ПМО №№400-400А и 115/1010, а потом ДД было увеличено в период, когда он был министром), отношение к нему не улучшилось. См. мнения военнослужащих в теме "Коррупционные скандалы...", откуда мы сюда перешли.

 

[chistyk]

Министерство обороны Председателю Правительства
Российской Федерации Российской Федерации
(Минобороны России) В. В. Путину

Министр обороны
г. Москва, 119160
06 августа 2009 г. N 205/10742

Уважаемый Владимир Владимирович!

В соответствии с Вашим поручением от 9 сентября 2008 г. N ВП-П4-5552 и во исполнение решений, принятых на оперативном совещании Совета Безопасности Российской Федерации 17 апреля 2009 г., Минобороны России вопросы реформирования денежного довольствия военнослужащих проработаны.
...

С уважением, A. СЕРДЮКОВ.

http://www.liveinternet.ru/users/2125404/post112180192/

И можно продолжать спор дальше... Стрижено-брито.

[lancepok]

chistyk, вероятно я несколько неточно выразился. Под "заявками Сердюкова на увеличение ДД" я имел ввиду документы, доказывающие, что именно он был инициатором повышения ДД военнослужащих, внёс это предложение в Правительство, и потому именно ему военнослужащие должны быть благодарны.
А из приведенного Вами документа следует, что он, как и другие руководители силовых ведомств, просто отработал поставленную председателем правительства задачу - дал свои предложения по уже принятому решению об увеличении ДД.

 

[chistyk]

Так и я об этом. Необходимость назрела. Поставлена задача. Задача была выполнена.
При этом не известен размер ДД при постановке задачи... Вдруг ставилась задача увеличить в 5 раз.  Но то, что, как МО, АЭС принимал участие в реформе ДД, не предмет для дискуссии.

[lancepok]

Но то, что, как МО, АЭС принимал участие в реформе ДД, не предмет для дискуссии.

Согласен. Вот только не вижу повода персонально благодарить за увеличение ДД одного из многих участников реформы ДД, который всего лишь выполнял то, обязан был делать, и чья роль не была ключевой в принятии решения на повышение.

[chistyk]

Спасибо! Если не за повышение ДД, то за ту работу, что Вы делаете на форуме.

[Worohilow]

что сделал хорошего для меня ничего как и новый МО. Но болото армейское разворошил будьте нате , круги идут вонь стоит а воз и ныне там, как в армии только колёса и покрасили 

[evp]

Если принципиально смотреть на даты, то кудрин то повышение не при кудрине, но если немножко представлять,  то изменения в закон, внесеные правительством в думу , по эти повышениям - при кудрине, деньги в бюджет считали при нем и тд и тп
А Отрицательное отношение у военнослужащих к Сердюкову из-за того, что так удобно, при этом не надо признавать самим себе, что реформы, ведущие к ослаблению и развалу ВС РФ проводились не только, а именно сколько ОК, всеми этими парнями с большими звездами

[lancepok]

Если принципиально смотреть на даты, то кудрин то повышение не при кудрине

Именно это я и написал изначально. Если написал недостаточно ясно, прошу извинить.

А Отрицательное отношение у военнослужащих к Сердюкову из-за того, что так удобно, при этом не надо признавать самим себе, что реформы, ведущие к ослаблению и развалу ВС РФ проводились не только, а именно сколько ОК, всеми этими парнями с большими звездами

Это Ваше мнение. Моё мнение - то, что он не единственный виновник и автор концепции "нового обморока", лично с него вины за развал, в котором он принимал активное участие, не снимает.
Если же Вам лично удобнее стоять на позиции, что Сердюков со своей компанией белые и пушистые, а всё развалили и разворовали одни только офицеры и генералы, то это Ваше право.

[mprkur]

Путин - друг человека.

[аникей]

не Обама ?

[mprkur]

Без его ведома с головы волос не упадет, если бы его распяли, причислили к лику святых?

[HESNAIKA]

Это Ваше мнение. Моё мнение - то, что он не единственный виновник и автор концепции "нового обморока", лично с него вины за развал, в котором он принимал активное участие, не снимает.

Согласен!!! Но скажу просто он по команде с личным участием развалил , разворовал причем создавая вид страшной работы, и главное создал плацдарм для будущих работ (списаний , ворований) по всем разваленным напрвлениям причем в особо крупных размерах