Средний заработок для расчета отпускных с 01.12.2008

[Lariska]

Здравствуйте!
 Подскажите пошаговый алгоритм расчета отпускных для гражданского персонала.
 В отпуске с 29.12.2008, значит, период с декабря 2007 по ноябрь 2008, а с 1 декабря 2008 - новая зарплата.
 В декабре 2007-ноябре 2008 "начислено" умножали на 1,15 (с сентября 2007, кажется), а с февраля 2008 - на 1,31, не трогая оклад.

- Какие месяцы в периоде индексировать и как?
- Или вообще не индексировать?
-  Брать отношение "окладов" или "начислений"?

Спасибки!

[Mar]

Ничего индексировать не надо, так как совершенно новая система оплаты труда. И вообще, сейчас в отпуск идти не выгодно, а особенно с 29 декабря, теряешь в деньгах очень

[Lariska]

Факт на лице - человек в отпуске. Как посчитать отпускные?

[sbgrim]

Я тоже считаю что ничего индексировать не нужно. Это новая система оплаты труда. И привязывать его к постановлению о расчете среднего заработка не корректно. Оклады выросли примерно в два раза. А зарплата у кого как. Проиндексировать на размер увеличения окладов!? Так у Вас средний заработок на период отпуска увеличится в два раза. Боюсь никаких фондов  Вам не хватит. Поэтому переносим отпуска на конец 2009года, чтобы не терять в зарплате. И ждем может что Правительство и выдумает. В чем правда я очень сомневаюсь. Удачи.

[Nach_Fin]

Индексация отпускных производилась при изменении тарифных ставок в ЕТС, а в вашем случае изменились системы оплаты труда, так что средний заработок исчисляется исходя из заработанной ЗП за год до ухода в отпуск(как обычно).

[CEGHEY]

Добрый день!
С 1 декабря все в/ч МО РФ перешли на новую систему оплаты труда (Приказ МО РФ № 555). Во всех частях произошло изменение должностных окладов у всех работников. Этот факт должен обязательно учитываться при расчёте среднего заработка. На этот факт указывает п.16 Постановления Правительства № 922. Никакие ссылки на особые положения по новой системе оплаты труда, что произошёл полный отказ от ЕТС и т.д. не могут быть первопричиной не выполнять требования ЗАКОНА (я имею ввиду выполнять требование вышеуказанного документа). Это не только моё мнение, но и большинство авторитетных специалистов по данной теме (http://www.infokey.vistcom.ru/publick/garant_stat/statia29.htm или http://b-uchet.ru/answers/detail.php?ID=53547 или http://www.donland.ru/service/comm/2/messages.asp?groupId=36) и т.д.
Я представляю, что будет твориться в частях, когда первые заявления в суды будут удовлетворены. Прийдётся пересчитывать всё. Это будет хлопотно, очень денежно и сопряжено с компенсацией судебных издержек. Кому это надо было?

[CEGHEY]

Добрый день!
Я уже отправил своё сообщение на тему: Зарплата гражданского персонала МО РФ.
У меня к Вам вопрос по правовой оценке об отказе индексировать средний заработок при переходе на новую систему оплаты труда.
На всех ссылках интернета, которые я нашёл, все специалисты еденодушны в одном: расчёт среднего заработка необходимо производить согласно требования п.16 Постановления Правительства РФ № 922 от 24.12.2007 г. Например (http://www.infokey.vistcom.ru/publick/garant_stat/statia29.htm ) К сожаление все финансисты придерживаются другого мнения. Я понимаю, что если производить индексацию отпускных так, как этого требует положение Постановления, выходит очень большая сумма (ведь надо будет индексировать не только оклады, выплаты, но и премии). Как быть, мне интересно мнение всех посетителей данного сайта.

[Viktoriaj]

Мы делали запрос в Минтруда и социального развития, ответ был, что не индесировать, так как были введены новые оклады, а не повышение окладов в процентах

[CEGHEY]

Добрый день!

Я буду Вам очень обязан, если Вы сообщите исходящий  , дату ответа Минтруда и точную формулмровку самого ответа. Сами по себе ссылки на новую систему оплаты труда, отказ от ЕТС и т.д. не несут той смысловой нагрузки (это просто форма), а вот само увеличение заработной платы (денежного вознаграждения)- которое фактически произошло, это сама суть данного факта и  от которого и надо отталкиваться. Напомню, что работник, уходя в отпуск, сохраняет за собой право на средний заработок. Следовательно работник, ушедший в отпуск в декабре 2008 г. и расчитанный без индексации отпускных, будет ущемлён в своих правах (на "полновесный" законный средний заработок) по сравнению с любым другим работником, который уйдёт в отпуск в декабре 2009 г.(т.к. будет расчитан уже средний с учётом повышенного заработка). У нас ещё славо богу правовое, социально ориетированное государство и насколько мне известно любые принятые положения законов (тем более разъяснений), ущемляющие социальные права работника, могут быть обжалованны в судебном порядке.
Я прекрасно понимаю, что выполняя законные требования п.16 Постановления   922 и применив новый расчётный коэффициент, любой гл. бухгалтер прийдёт в тихий ужас от увиденных сумм. Существующее положение расчёта среднего заработко, на данный момент времени, очень "неудобно" для реализации и претворения в жизнь новой системы оплаты труда. Хотели как лучше, а получилось как всегда. Новые законы принимаем, а нормативно-правовую базу никто под них не регулирует. Встаёт извечный вопрос: "Что делать?"  Как не печально, но в настоящее время мы имеем плохое-хорошее Постановление   922 п. 16. который регулирует данный вопрос и он является ЗАКОНОМ. Как говорится ЗАКОН плохой, суровый, ненужный, вредный и т.д.- но это ЗАКОН и его надо выполнять.
Моё видение данного вопроса совпадает с авторитеными мнениями ведущих специалистов по данной проблематике. Я могу привести более десятка ссылок с разных сайтов, которые единодушны в необходимости индексации среднего заработнка при повышении окладов. Будет очень интересно узнать Ваше мнение.

[Deng200]

Видимо придется ждать разъяснения минтруда или в суд

[Lariska]

Вот спасибо Вам, CEGHEY! Я уж думала, совсем тьма в нашем "государстве в государстве". Наша бухгалтерия звонила в вышестоящую организацию, там тоже сказали, что это-де другая система оплаты, а кроме того, нету специального документа на этот счет от МО, дескать, еще и с предыдущим ПП (по среднему заработку) не разобрались, как только разберутся, спустят РД, так она (бухгалтерия) всем и доплатит. А ведь в чем новация? Только в том, что премия стала начисляться не на сумму окл+вр+секр, а на голый оклад, и если посчитать отношение начислений (что следует из п. 16 ПП 922), то средний заработок возрастает (например) на 20%, а не в 2 раза! (Я уже молчу о том, что чтобы выполнить ПП, требуется приказ МО.) Интересно, у кого что вышло по этому поводу? Напишите, народ!

[CEGHEY]

Добрый день!
В пятницу мне на руки должны отдать моё заявление по перерасчёту отпускных с резолюцией (пока говорят с отрицательным ответом).  Но это всё слова, их в суд не понесёш.
Когда я был в довольствующем органе и мне рассказывали, что ничего перерасчитывать неположено. Я им задал простой вопрос. Почему Вы производите расчёт среднего заработка по алгоритму, который указан в Постановлении № 922 (хотя по Вашим же словам, новая система оплаты труда и этото чтото особенное) и напрочть забываете выполнять п. 16 данного Постановления. Это называется "политика двойных стандартов". Но больше их "убивает" распечатка с ГАРАНТА (http://www.infokey.vistcom.ru/publick/garant_stat/statia29.htm), где чётко дан ответ что суммы выплат надо производить с учётом коэффициента повышения оклада (даже при переходе на новую систему оплаты труда). Я понял одно, просто так никто не хочет ничего самостоятельно решать и принимать ответственное ЗАКОННОЕ решение. Надо будет обращаться в суд и вешать на часть все судебные издержки, плюс компенсацию за задержку заработной платы.

[asetr]

Наш профсоюзный комитет направил жалобу  по среднему заработку в трудинспекцию, ждем ответа в ближайшие дни.

[sergey69]

  Выражу свое мнение - индексации пока быть не должно.
   Мои аргументы - из приведенного разъяснения (мнения) юристов Гаранта видно, что там упирается рассмотрение вопроса в повышение окладов. Повышение окладов, как вы все знаете, объявляется приказом по учреждению.
Так было все время в предыдущие годы.
    С декабря 2008 года нигде не написано, что оклады повышаются. "Вводятся новые условия, в результате чего зарплата повысилась в среднем на 30%" - так было во всех августовских Постановлениях, приказах и разъяснениях, в том числе той же Голиковой. Где вы видели приказы о повышении окладов? Отменена тарифная сетка, размеры окладов в которой всё время повышали и индексировали.
     Новые оклады никак не связаны со старыми. Они могли стать меньше, но с учетом повышений и надбавок в целом вырасти общая зарплата.
     Вот тут-то и кроется недосказанность. По моему мнению, пока не будет решения Правительства, самостоятельно выдумывать индексацию будет противозаконно.

[CEGHEY]

Добрый день!
http://b-uchet.ru/answers/detail.php?ID=51167    сайт Бюджетного учёта
http://b-uchet.ru/answers/detail.php?ID=53547    сайт Бюджетного учёта
http://www.donland.ru/service/comm/2/messages.asp?groupId=36 сайт Администрации Ростовской области
На всех них даётся пояснение специалистов, что даже при переходе на новую систему оплаты труда и повышение окладов в организации, необходимо делать перерасчёт среднего заработка. Как видете, я не одинок в своём решении.
Если брать вопрос по окладам. Я беру расчётку в ноябре: оклад 3550, 00 в декабре: оклад 7980, 00 Почему такой рост? Думаю, что просто не доплачивали раньше, а когда начали с судов дипломированные специалисты уходить, пришлось поднимать заработную плату.
Но всё дело не в окладах, а в том, что произошло увеличение заработной платы. У кого больше-меньше, но произошло. Следовательно поэтому должен быть индивидуальный перерасчёт. Если этого не делать, тогда теряется весь смысл п.16 Постановления № 922
Раньше нас запутывали и вводили стимулирующую надбавку (15%, затем 31%). Рост зарплаты есть, а отпускникам от этого НИЧЕГО. Уже тогда была заложена проблема с индексацией. Не пошли обращаться в суд, проглотили и всё. Теперь, чтобы выполнять требования Постановления № 922 (я напоминаю что это ЗАКОН), нам необходимо обязательно подождать указание сверху, разъяснений, затем переспросить- правильно ли поняли их. Вот так и живём.