ОШМ и обеспечение жильем

[дядя Вова]

Может это должен быть договор коммерческого найма, если квартира на служебная?

   В ЗВГ договор соцнайма не заключается.
   Читайте в этом НПА: Постановление Правительства РФ от 26.01.2006 N 42 "Об утверждении Правил отнесения жилого помещения к специализированному жилищному фонду и типовых договоров найма специализированных жилых помещений"
   В 2005 году, пока не было этого постановления заключали ещё договора соцнайма (сам имел такой договор на руках в ЗВГ, пока не переехал в др. квартиру) и только потому, что не было другого образца.

[татьяна р]

С тех пор, как эта тема меня "обеспокоила", занялась сама ее изучением. Прочитала, возможно,  у вас на форуме, что нужно узнать в администрации, к какому виду жилья относится занимаемая мной квартира. Написала запрос в администрацию одноименного с ЗГВ поселка, а они мое обращение перенаправили начальнику КЭЧ, потом поняла, что, наверное нужно было писать в администрацию района, хотя, они, наверное, поступили бы так же. Так вот, начальник КЭЧ отвечает, что моя квартира - не служебная и  "данное жилое помещение закреплено на праве оперативного управления за ФГУ "N-ская КЭЧ" района" МО РФ (основание Распоряжение Министерства имущественных отношений РФ №..." Означает ли это, т.е. "право оперативного управления КЭЧ МО РФ", что это жилье специализированное. А про Правила отнесения ж/помещений к специализированному ж/фонду я и так знала, но ведь, как узнать отнесли ли мою квартиру к нему или нет.

[дядя Вова]

... нужно узнать ... , к какому виду жилья относится занимаемая мной квартира ...

   Жильё в ЗВГ не может относиться ни к одному из перечисленных в ЖК видов жилья, кроме служебного (один из видов специализированного фонда)

Так вот, начальник КЭЧ отвечает, что моя квартира - не служебная

   Вас обманули. Методом исключения попробуйте исключить социальное жильё, маневренный фонд, и т.д. (т.к. они не подходят по различным факторам, перечисленным в ЖК).
   В итоге останется только служебное жильё.

"данное жилое помещение закреплено на праве оперативного управления за ФГУ "N-ская КЭЧ" района" МО РФ"

   Это означает, что жильё находится в федеральной собственности (собственник - Минобороны РФ), а распорядается им фактически на праве собственника (с определёнными ограничениями) N-ская КЭЧ.

Означает ли ... "право оперативного управления КЭЧ МО РФ", что это жилье специализированное.

   Да, означает.   Договор соцнайма заключается на социальное жильё, которое может быть приватизировано по закону. В ЗВГ такое невозможно. В типовом же договоре найма служебного жилого помещения прописывается, что при потере связи с МО РФ квартиросъёмщики обязаны освободить помещение.
   Если с Вами пытаются заключить договор соцнайма, то это может очень сильно осложнить получение жилья при увольнении с военной службы. К примеру при расформировании части ЗВГ открывают и передают муниципалитету.

[татьяна р]

Во-первых, спасибо большое за ответы на мои "опусы". А, во-вторых, со мной не просто пытаются, а просто категорично пытаются заключить договор соцнайма. Мне и всем остальным понятно для чего это нужно - чтобы не давать ничего другого. Вопрос не такой простой в моем случае. Я писала, что эта квартира досталась мне от моих родителей, отец получил ее в 1981 году, когда я была ребенком, ордер не служебный. Так получилось, что за 14,5 лет службы далеко от дома "не отъезжала", другого жилья не получала. Но, в соответствии с п.2 ст.19 ЖК РФ, я все-таки думаю, что собственник моего жилья не МО, а государство (пп.2 п.2 ст.19 ЖК РФ), а вот, чтобы это жилье стало специализированным, должна быть какое-то решение какого-то органа управления (смотрю п.13 Правил отнесения жилого помещения к спец-му ж/фонду). В п.3 тех же Правил, говорится о недопущении отнесения ж/помещений к спец. ж/фонду, если они заняты по договорам соцнайма. Т. к. ордер моему отцу выдан не служебный, то, по старому законодательству, квартира считается в соцнайме - это уже мои "додумки" об их (КЭЧ) позиции, в данном случае для них выгодной. О сути фразы "на правах оперативного управления", изучала ст.296  ГК РФ. Пришла к выводу, чтобы знать правильно, нужно свою ситуацию наложить на соответствующую статью какого-либо Закона, чтобы не быть голословным. Думаю, что моя квартира все-таки находится в гос. собственности, а чтобы доказать, что это спец. ж/фонд, нужно найти какой-то подтверждающий документ.

[lancepok]

Уважаемая татьяна р!
Я так понял, что Вы хотите после увольнения получить жилье в избранном месте жительства, отличном от крайнего места службы?
В таком случае, возможно Вам пригодится мой опыт. Я увольняюсь по ОШМ, имею квартиру по ордеру в недавно открытом ЗВГ, соответствующую учетным нормам. По словам домоуправления, моя квартира автоматически считается квартирой по соцнайму.
Как только у меня появилась справка о том, что я подлежу увольнению в 2010 году, мной был написан рапорт и собран пакет документов на постановку в очередь на постоянное жилье в избранном месте жительства и на компьютерный учет. Для таких случаев (я не первый), КЭЧ разработала следующую процедуру: жилкомиссия признает меня нуждающимся в получении жилья в избранном месте жительства, КЭЧ пишет отказ в постановке на компютерный учет (мол с обной стороны обеспечен, с другой - имеет право выбора места жительства после увольнения...). Затем я оспариваю отказ в суде и меня ставят на учет по решению суда.
В данный момент я уже стою на компьютерном учете и активно собираю документы на сертификат.
Если интересно, могу выложить образцы документов.

[татьяна р]

Да, Вы правы, моя цель в этом. Но в нашей "местности" жилье в избранном месте жительства (мною) - это и есть неплохой мой родной город N в 30 км от ЗВГ. В этом же городе получают жилье по соцнайму те, кто имеет служебное жилье в ЗВГ, и мой командир пытался мне объяснить, что мое жилье в ЗВГ по соцнайму - это и есть город N (наверное он думает, что у меня "мозг рыбы"  ). Принесла ему Постановление Правительства №1054 от ...1998г, жилкомиссия части меня признала нуждающейся в жилье в ИМЖ. Далее командир в листе беседы мне сообщает (мы с ним общаемся теперь письменно), что он меня исключит из списков л/с и поставит меня на очередь после того, как КЭЧ признает меня нуждающейся. А документы в КЭЧ я тоже собрала и отнесла, жду решения. Ранее в устной беседе, дама - начальник жил. группы КЭЧ, мне сказала, что моя очередь все равно будет - "отселение из ЗВГ". Но, понимаете, как-то обидно за себя и за всех в таком же положении, ведь держат за "быдло", хочется доказать, что ты не верблюд, хотя они-то отлично знают, что мы не верблюды. Хотелось самой докопаться. Сегодня получила ответ из в/прокуратуры, где задавала вопрос о правомерности внесения изменений в типовой договор соцнайма на основании Приказа МО №80 - все правомерно . Спасибо, что подсказали, что такая практика существует, так и думала: откажет КЭЧ - пойду в суд. Мне кажется, что пытаться доказать, что договоры соцнайма в ЗВГ не могут заключаться в принципе - это бороться с "системой".

[дядя Вова]

ответ из в/прокуратуры, ... о правомерности внесения изменений в типовой договор соцнайма на основании Приказа МО №80 - все правомерно .

   Исходя из НПА не совсем

Статья 60. Договор социального найма жилого помещения
1. По договору социального найма жилого помещения одна сторона - собственник ... либо управомоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) жилое помещение во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных настоящим Кодексом.
2. Договор социального найма жилого помещения заключается без установления срока его действия.
3. Изменение оснований и условий, дающих право на получение жилого помещения по договору социального найма, не является основанием расторжения договора социального найма жилого помещения.
..
..
Статья 100. Договор найма специализированного жилого помещения
1. По договору найма специализированного жилого помещения ... собственник ... или уполномоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне - гражданину (нанимателю) данное жилое помещение за плату во владение и пользование для временного проживания в нем.
...

   В военной прокуратуре прошли достаточно серьёзные сокращения из-за уменьшения численности ВС РФ, поэтому они пишут отписки не вникая в суть вопроса. Их основная работа - это гособвинение, а защита нарушенных прав - второстепенная.

[татьяна р]

Так в том-то и дело, что наша КЭЧ поступила хитро-мудро: в предложенном мне договоре соц. найма написано, что они мне предоставляют в "бессрочное владение и пользование" мою квартиру. И все как в дог. соц. найма, но в правах наймодателя "вправе запретить вселение др. лиц, не имеющих отношение к МО", обмен возможен - да, но! - в пределах ЗВГ и на квартиру, не имеющую статус "служебная", и поднаем - пожалуйста! Но в разделе "Доп. условия договора":в случае прекращения семейных отношений с нанимателем ж/п право пользования данным ж/п за бывшим членом семьи... не сохраняется!!! В общем, собрали все в одном договоре - и соц. найм и и ограничения, как в служебном. В в/прокуратуре спрашиваю: "Как же так, в ЗГВ и возможен соц. найм?". А мне отвечают: "А разве в вашем обращении вопрос звучал так, вы же другой вопрос задавали. Мы на него ответили." Я говорю: "Вы же юристы, должны видеть глобально - соц. найм в ЗВГ - Вам глаз "не резануло"?" "Нет, мы отвечаем на заданный вопрос и не более" Опять Так, что же это за квартиры такие: и не служебные, и в ЗВГ? И соц. найм, но в пределах отдельно взятого ЗВГ - красота!

[дядя Вова]

... в правах наймодателя "вправе запретить вселение др. лиц, не имеющих отношение к МО", обмен возможен - да, но! - в пределах ЗВГ и на квартиру, не имеющую статус "служебная", и поднаем - пожалуйста! Но в разделе "Доп. условия договора":в случае прекращения семейных отношений с нанимателем ж/п право пользования данным ж/п за бывшим членом семьи... не сохраняется!!!

   Это самодеятельность  для:   :.

[татьяна р]

Так и я говорю, что - самодеятельность! Но, как бороться? Отнесла нач. КЭЧ очередное заявление, что согласна заключить предложенный договор, но при внесении в него следующих изменений: вместо названия "Договор соц. найма" должно быть название "Договор коммерческого найма ж/п" либо "Договор найма ж/п", а в правом верхнем углу первого листа вместо "Утвержден Постановлением Правительства РФ от 21 мая 2005г №315" (и ведь не дрогнула рука написать такое) должно быть написано "Утвержден нач. ФГУ "N-ская КЭЧ района" МО РФ", т.к. полномочия нач. КЭЧ не дают ему право корректировать Постановление Правительства РФ (хотя, по-мнению в/прокуратуры - дают). Теперь опять буду ждать ответа. Впрочем поняла, что опять все то же  

[lancepok]

Да, Вы правы, моя цель в этом. Но в нашей "местности" жилье в избранном месте жительства (мною) - это и есть неплохой мой родной город N в 30 км от ЗВГ. В этом же городе получают жилье по соцнайму те, кто имеет служебное жилье в ЗВГ, и мой командир пытался мне объяснить, что мое жилье в ЗВГ по соцнайму - это и есть город N ... Принесла ему Постановление Правительства №1054 от ...1998г, жилкомиссия части меня признала нуждающейся в жилье в ИМЖ. Далее командир в листе беседы мне сообщает (мы с ним общаемся теперь письменно), что он меня исключит из списков л/с и поставит меня на очередь после того, как КЭЧ признает меня нуждающейся. А документы в КЭЧ я тоже собрала и отнесла, жду решения. Ранее в устной беседе, дама - начальник жил. группы КЭЧ, мне сказала, что моя очередь все равно будет - "отселение из ЗВГ".

Это не важно, какая очередь. Важно признание нуждающейся и постановка на компьютерный учет.
Если прокуратура и суд согласятся с командованием, что Ваш ЗВГ и город N это одно и то же, то можно рассмотреть вариант подачи документов на ГЖС в московской области или г. Санкт-Петербурге (коэффициент 1,2), с последующей обналичкой и покупкой квартиры в городе N.

[татьяна р]

Я не так много знаю, но мне представлялось, что очередь "отселение из ЗВГ" - это без постановки на комп. учет, какая-то самая последняя очередь, как сказала мне все та же дама - начальник жил. группы КЭЧ: "Москва Вас видеть не будет!" Люди на отселение из ЗВГ десятилетиями ждут квартиры. И кроме всего, по-моему, очередь на "отселение из ЗВГ" и "нуждающиеся в жилых помещениях в ИМЖ при увольнении по ОШМ (выслуга более 10 л)" - это разные категории. А насчет жилья в Московской обл. или С-Петербурге - опять же, слухи, что "не моги" претендовать, только по последнему месту службы либо там, откуда родом. И квартиру хотелось бы в натуральном виде, потому что того, что дают у нас по ГЖС не хватает даже на окраине, не говоря уже о новостройках. Все знакомые, кто получали ГЖС, без доп. кредитов не обходились, брали квартиры меньше по метражу, чем было положено, и не в самых лучших районах города.

[lancepok]

Не знал о существовании какой-либо очереди для не признанных нуждающимися и не поставленных на учет.  
  это какая-то фикция.
Если Вам удастся оспорить в суде отказ в постановке на комп учет, то должны будут поставить, и "Москва видеть будет", пусть хоть как эту очередь обзовут. По поводу жилья в Московской области и С-Пб, да слухи ходят. Но слухи ходят именно про жилье предоставляемое минобороны (мол, у минобороны нет жилья для распределения в выбранном Вами месте), а не про ГЖС, на который приобретается жилье у любой риэлтерской фирмы, коих в этих регионах пруд пруди.
Да, согласен, суммы на ГЖС далеко не фонтан. Но всё же это лучше, чем быть уволенным с квартирой в ЗВГ и "десятилетиями ждать отселения из ЗВГ". Тем более что ЗВГ в любой момент могут открыть, как это сделали у нас, и основание для отселения исчезнет.
Кроме того, судя по сообщениям на нашем форуме, суды гораздо охотнее идут на восстановление уволенного без жилья, если он просит сертификат а не квартиру в ИМЖ.

[татьяна р]

А как тогда понять, что в "Списке кандидатов на получение ГЖС" (составляется командиром части, случайно попала в руки такая бумага) имеются категории граждан состоящих и не состоящих в базе данных системы "Учет". Я думала, что это и есть компьютерная база данных.

[lancepok]

  Таких списков не видел. Видел "Список граждан - получателей (список граждан, включенных в резерв на получение) государственных жилищных сертификатов в 20__ г. по войсковой части 12345". Там есть колонка "Дата постановки на учет". С незаполненными данными о постановке на учет КЭЧ этот список не примет.

У нас порядок следующий: есть основание для признания нуждающимся - протокол заседания жилкомиссии по поводу признания - КЭЧ вносит данные в компьютерную систему. Если не признан нуждающимся, значит не нуждаешься (пардон за каламбур) и сертификат (или квартира) тебе не нужен, ни в какие списки и базы данных не попадешь. Если жилкомиссия признала нуждающимся, а КЭЧ отказывается ставить на комп. учет, то отказ оспаривается в суде. Если основания для признания нуждающимся есть (подлежит увольнению по льготным основаниям, имеет необходимую выслугу и желает жильё по избранному месту жительства) а жилкомиссия отказывается признавать нуждающимся, то в суде оспаривается решение жилкомиссии.