Установление окладов гражданскому персоналу

[натали47]

Добрый вечер. Я работаю гр персоналом на военной должности механик, где до этого и служила 20 лет. Меня взяли на работу на 7 тарифный разряд ( в этом году), который мне соответствовал согласно пр № 150 Сейчас я только узнала, что этот приказ отменили давно, а по 555 приказу по должности механика мне был бы положен в лучшем случае 6 тарифный разряд. Так по какому же приказу я квалифицируюсь?

[Ser Gio]

После выхода 555 приказа понятия "тарифный разряд" для гражданского персонала не существует.
Так что Вас не брали ни на 7, ни на 6 т.р.

Должностной оклад Вам должен быть установлен на основании 555 приказа. Для механика, это - 6638 рублей или 6734 рубля (при стаже в должности более 3 лет).

[натали47]

После выхода 555 приказа понятия "тарифный разряд" для гражданского персонала не существует.
Так что Вас не брали ни на 7, ни на 6 т.р.

Должностной оклад Вам должен быть установлен на основании 555 приказа. Для механика, это - 6638 рублей или 6734 рубля (при стаже в должности более 3 лет).

Большое спасибо. Но мы сейчас только что сделали документы на поднятие нескольким лицам гр. пер. тарифной ставки и отправили их в бригаду. У нас их приняли

[Гражданский]

С выходом в свет 555 ПМО были сняты тарифные разряды.Есть должность, а ей соответствует оклад.Ser Gio Вам и пояснил какой.Так что. или Вы заблуждаетесь,или это что то другое 

[натали47]

С выходом в свет 555 ПМО были сняты тарифные разряды.Есть должность, а ей соответствует оклад.Ser Gio Вам и пояснил какой.Так что. или Вы заблуждаетесь,или это что то другое 

Спасибо вам большое что уделяете внимание мне.....Открываем приказ №555, стр. 133 таблицы 83, 84..Группы тарифных ставок- это нечто иное, чем тарифные разряды? Так вот мы и подали документы на их повышение(тарифных ставок), например мне с 7 на 8, в таблице указаны размеры этих тарифных ставок (правда уже устаревшие). Документы мы делали в соответствии с приказами 555 и 150, т.к не знали, что 150 уже отменили. Спасибо вашему сайту, хоть что то я узнаю для себя. Так начальство подмахнуло все документы не задумываясь. Начальники ничего не делают для нас.  Вот мы сами себе дорогу пробиваем. Это к тому, что здесь на форумах спорят, кто больше работает гражданские или военнослужащие. Я 22 года была военной, теперь гражданской Скажу так, что по всякому бывает. Но отметила один факт, что нынешние молодые офицеры стараются свои обязанности спихнуть на кого угодно, халявщики в некотором роде, не все, но о-о-очень многие. Короче, это длинная и совсем другая тема. Ещё раз спасибо.

[Ser Gio]

Группы тарифных ставок- это нечто иное, чем тарифные разряды?

Да, это нечто иное. Тарифные ставки устанавливаются рабочим (слесарям, уборщикам, поварам...). А специалистам, техническим исполнителям, руководителям устанавливаются должностные оклады. Механик (должность которого, кстати, подразумевает наличие спец.образования) - относится к специалистам.
Вам нужно было подавать документы на изменение (увеличение) должностного оклада.

[натали47]

 Документы уже все подали на увеличение тарифных ставок.  Потом напишу что с этого получилось. По крайней мере наш командир их подписал, даже не обратив внимание, что кроме 555 приказа там фигурировал ещё и 150. Потом я правда переделала документы, убрала 150 приказ. Еще раз спасибо за помощь. Став гр. персоналом, я стараюсь хоть как то помочь нашим гражданским ( ну и себе родной в том числе) - больше некому! У меня ещё один маленький вопросик. Мы одному электромонтеру подали документы на увеличение ставки с 3 сразу на 6-ю. Она уже у нас работает 10 лет. Мы может погорячились? Но мы спросили можно ли "перепрыгивать" через ставки?  Нам ответили - на усмотрение командира. Ну мы и рады стараться...

[north]

Не забывайте что благими намерениями вымощена дорога в ад. Ну и что что 10лет работает? в приказе сказано: группа размеров тарифных ставок по профессиям рабочих, указанных в настоящей таблице, устанавливается командиром воинской части (руководителем учреждения) в зависимости от сложности выполняемой работы, а также с учетом напряженности нормированных заданий и норм обслуживания.
Кроме того электромонтеры разные бывают, так вот у которого была III группа ставок по оплате труда, VI получить не может, т.к. максимальная у него V. Таблица 85 ПМО 555

[натали47]

Не забывайте что благими намерениями вымощена дорога в ад. Ну и что что 10лет работает? в приказе сказано: группа размеров тарифных ставок по профессиям рабочих, указанных в настоящей таблице, устанавливается командиром воинской части (руководителем учреждения) в зависимости от сложности выполняемой работы, а также с учетом напряженности нормированных заданий и норм обслуживания.
Кроме того электромонтеры разные бывают, так вот у которого была III группа ставок по оплате труда, VI получить не может, т.к. максимальная у него V. Таблица 85 ПМО 555

.
Вы знаете, по её должности у неё минимальная ставка должна быть 4-я, а максимальная- 6- это мы точно узнали. Но почему то, когда в декабре прошлого года наша в/ч присоединилась к бригаде ее "поставили" на эту должность со старой 3-й тарифной ставкой (может так и надо было? я не знаю)... Ну если 6-ю и не дадут так хоть 4 или 5-ю. Всё человеку доброе дело сделаем. Сколько же можно лет "сидеть" на 3-й ставке?

[Ser Gio]

Неужели "она" у вас действительно выполняет обязанности электромонтера? Прислушайтесь к north-у про благие намерения.
Ситуация, когда без всяких оснований электромонтеру устанавливают 6 разряд стала возможной не так давно, там, где не было грамотных кадровиков, где исчезли финансисты и куда не появляется фин.инспекция (потому что ее тоже нет). Тем не менее, благие намерения могут закончится возмещением ущерба виновным лицом (команчем).
У рабочих (к которым относится электромонтер) тарифная ставка не зависит от выслуги лет и прочих личных заслуг, а зависит только от сложности той работы, которую он работает. И если, например повар 6 разряда (это его квалификация) по своим обязанностям только чистит картошку, то ему должна быть установлена 2 группа тарифных ставок, а не 6-я.
Почитайте характеристики для 6 группы тарифных ставок:

(кликните для показа/скрытия)

Электромонтер по ремонту и обслуживанию электрооборудования

6-й разряд

Характеристика работ. Разборка, капитальный ремонт, сборка, установка и центровка высоковольтных электрических машин и электроаппаратов различных типов и систем напряжением свыше 15 кВ. Обслуживание производственных участков или цехов с особо сложными схемами первичной и вторичной коммутации и дистанционного управления. Наладка, ремонт и регулирование ответственных, особо сложных, экспериментальных схем технологического оборудования, сложных электрических схем автоматических линий, а также ответственных и экспериментальных электрических машин, электроаппаратов, электроприборов и электрических схем уникального и прецизионного металлообрабатывающего оборудования. Обслуживание, наладка и регулирование электрических самопишущих и электронных приборов. Обслуживание и наладка игнитронных сварочных аппаратов с электроникой, ультразвуковых, электронных, электроимпульсных установок, особо сложных дистанционных защит, устройств автоматического включения резерва, а также сложных схем с применением полупроводниковых установок на транзисторных и логических элементах. Проверка классов точности измерительных трансформаторов. Выполнение работ по ремонту, монтажу и демонтажу кабельных линий в специальных трубопроводах, заполненных маслом или газом под давлением. Сложные эпоксидные концевые разделки в высоковольтных кабельных сетях, а также монтаж соединительных муфт между медными и алюминиевыми кабелями. Комплексные испытания электродвигателей, электроаппаратов и трансформаторов различных мощностей после капитального ремонта. Подготовка отремонтированного электрооборудования к сдаче в эксплуатацию.
Должен знать: конструкцию, электрические схемы, способы и правила проверки на точность различных электрических машин, электроаппаратов, электроприборов любой мощности и напряжения и автоматических линий; схемы телеуправления и автоматического регулирования и способы их наладки; устройство и конструкцию сложных реле и приборов электронной системы; правила обслуживания игнитронных сварочных аппаратов с электроникой, ультразвуковых, электроимпульсных и электронных установок; методы комплексных испытаний электромашин, электроаппаратов и электроприборов; правила составления электрических схем и другой технической документации на электрооборудование в сети электропитания; электрические схемы первичной и вторичной коммутации распределительных устройств; принцип действия защит с высокочастотной блокировкой; схемы стабилизаторов напряжения, полупроводниковых, селеновых выпрямителей и телеметрического управления оперативным освещением и пультов оперативного управления; правила техники безопасности в объеме квалификационной группы IV.
Требуется среднее специальное образование.
Примеры работ
1. Аппаратура автоматическая дозировочная для жидких компонентов с электронным реле и терморегуляторами - проверка, ремонт и наладка электросхемы.
2. Генераторы постоянного тока - капитальный ремонт, регулирование и наладка.
3. Краны портальные, контейнерные перегружатели - капитальный ремонт электрооборудования.
4. Коллекторы машин постоянного тока - сборка, изготовление шаблонов и доводка пластин коллектора вручную.
5. Линии автоматические металлорежущих станков - сложный ремонт и наладка электросхемы.
6. Линии поточные с многодвигательными, синхронизированными и автоматизированными приводами - ремонт и наладка.
7. Машины электросварочные шовные, многоточечные - ремонт и наладка.
8. Печи электроплавильные и закалочные установки высокочастотные проверка, устранение неисправностей и наладка.
9. Приборы и аппараты электронной системы - ремонт и наладка схемы.
10. Реле электронной башни тушения коксохимических заводов - ремонт, установка и наладка.
11. Рентгеноаппараты - проверка, устранение дефектов и наладка.
12. Системы тиристорного управления - наладка.
13. Спредеры, грузоподъемные электромагниты - капитальный ремонт, регулирование и наладка электрооборудования.
14. Схемы сложные электрические с применением электроники и фотоэлементов - проверка, ремонт и наладка.
15. Схемы электрические автоматического дистанционного управления проверка, ремонт и наладка.
16. Электроприводы со сложными схемами управления дистиллиграфирование режимов работы.

Ваш электромонтер что-то из этого делает?

[натали47]

Напишу честно. У нас работают 2 вида электромонтеров. Одни на должности, которую Вы указали, другие - электромонтеры станционного радиооборудования. Все выполняют одни и те же функциональные обязанности, не буду вдаваться в подробности, но эти обязанности далеки от того, что у Вас написано. Почти все имеют 6 тарифную ставку- вот и вся ваша правда. 

[натали47]

Но всё же ЧТО- ТО они из этого делают!

[Ser Gio]

Ну, так бы сразу и сказали. В оплате труда гражданского персонала мелочей не бывает.

(кликните для показа/скрытия)

Электромонтер станционного радиооборудования

6-й разряд

Характеристика работ.
Обеспечение установленных режимов работы и качественных показателей работы оборудования. Выявление и устранение повреждений в автоматизированном оборудовании с дистанционными управлением, в распределительных устройствах, системе управления, блокировки и сигнализации, аппаратуре уплотнения, промежуточном оборудовании, трансформаторных подстанциях, стойках промежуточных переключений. Проведение электрических измерений качественных показателей оборудования. Обслуживание опытного радиооборудования. Выполнение ремонтных работ оборудования (проверка деталей оборудования с вскрытием, разборкой узлов, регулировка механизмов, электрические испытания деталей и т.п.). Выполнение сложных монтажных работ по модернизации оборудования. Настройка и тренировка оборудования. Руководство ремонтными работами систем электропитания, воздушного и водяного охлаждения, кондиционирования воздуха, вентиляционных установок и работниками по их обслуживанию.
Должен знать: правила технической эксплуатации средств радиовещания и радиосвязи в полном объеме; методы настройки, регулировки и тренировки оборудования и аппаратуры; монтажные схемы любой сложности.

Такого электромонтера можно подвести под 6 разряд. А того, что в предыдущем моем посте - никак. И получать они должны по-разному, потому что работать должны по-разному.

[натали47]

Центральное здесь слово ДОЛЖНЫ.     
                       
  На деле всё по-другому. Но зато, уважаемый Ser Gio, вы мне "выложили" обязанности наших монтёров. Обязательно распечатаю и принесу на работу!

[Ad]

В ТК РФ вводятся нормы о профессиональных стандартах.

Скорректированы ТК РФ и Закон о техрегулировании.
В кодекс вводится статья о квалификации работника. Под ней понимается уровень знаний, умений, профнавыков и опыта работы.
Также определяется термин "профессиональный стандарт". Под ним понимается характеристика квалификации, необходимой работнику для осуществления определенного вида деятельности.
Порядок разработки, утверждения и применения стандартов установит Правительство РФ.
Оно же определит правила установления тождественности названий должностей, профессий и специальностей единых тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих и квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих наименованиям из стандартов.

Стандарты будут учитываться при тарификации работ и присвоении тарифных разрядов. То же касается установления тарифных систем оплаты труда и систем оплаты труда работников муниципальных и госучреждений.
В Законе о техрегулировании закреплено, что его действие не распространяется на профессиональные стандарты.

Федеральный закон от 3 декабря 2012 г. N 236-ФЗ "О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации и статью 1 Федерального закона "О техническом регулировании"

(кликните для показа/скрытия)

     Принят Государственной Думой 23 ноября 2012 года
     Одобрен Советом Федерации 28 ноября 2012 года

     Статья 1
     Внести  в   Трудовой   кодекс   Российской   Федерации   (Собрание
законодательства Российской Федерации, 2002,  N 1,  ст. 3;  2004,   N 35,
ст. 3607; 2006, N 27, ст. 2878; 2007, N 17,  ст. 1930;  N 43,   ст. 5084;
2008, N 9, ст. 812; 2011, N 49, ст. 7031) следующие изменения:
     1) абзац третий части второй статьи 57  дополнить  словами  ",   или
соответствующим положениям профессиональных стандартов";
     2) в статье 143:
     а) часть восьмую после слова "служащих" дополнить  словами  "или  с
учетом профессиональных стандартов";
     б) часть девятую после  слова  "служащих"  дополнить  словами   "или
профессиональных стандартов";
     3) часть пятую статьи 144 после слова "служащих" дополнить   словами
"или профессиональных стандартов";
     4) главу 31 дополнить статьей 195.1 следующего содержания:

     "Статья 195.1. Понятия  квалификации  работника,   профессионального
                 стандарта

     Квалификация работника - уровень знаний,  умений,   профессиональных
навыков и опыта работы работника.
     Профессиональный стандарт - характеристика квалификации, необходимой
работнику  для  осуществления   определенного   вида     профессиональной
деятельности.
     Порядок  разработки,  утверждения  и  применения    профессиональных
стандартов, а также установления тождественности наименований должностей,
профессий     и     специальностей,                 содержащихся в едином
тарифно-квалификационном справочнике работ и профессий  рабочих,   едином
квалификационном справочнике должностей  руководителей,  специалистов  и
служащих,  наименованиям  должностей,   профессий   и     специальностей,
содержащихся   в    профессиональных    стандартах,       устанавливается
Правительством  Российской  Федерации  с   учетом   мнения     Российской
трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.";
     5)  часть  первую  статьи   330.2   дополнить         словами ", или
соответствующим положениям профессиональных стандартов".

     Статья 2
     Пункт 3 статьи 1  Федерального  закона  от  27  декабря    2002 года
N 184-ФЗ  "О  техническом  регулировании"  (Собрание     законодательства
Российской Федерации, 2002, N 52, ст. 5140; 2007, N 19, ст. 2293;   N 49,
ст. 6070; 2011, N 30, ст. 4603; N 49,  ст. 7025)  дополнить  словами  ",
профессиональные стандарты".

Президент Российской Федерации                                  В. Путин

Москва, Кремль
3 декабря 2012 года
N 236-ФЗ