Вопросы, предложения и замечания по данному разделу

[Ancient]

А, в чем смысл? Секретные и дсп'шные вопросы все равно не решим. (как то так: "Большой брат следит за тобой"). А обмен мнениями в общем нормально реализуется. Особенно щекотливые моменты - в личке.

[engineer.p]

Уважаемый, Ancient!
Все сказанное Вами абсолютно верно, поэтому считаю, что в первую очередь необходимо определить цели создания закрытого раздела.
Лично я его вижу, прежде всего в том, чтобы с как можно большей долей вероятности получить достоверный ответ на вопросы касающиеся производственной деятельности военпреда.
А это особенно важно, поскольку на принятие решения военпредом зачастую влияют очень много факторов и главный из них, к сожалению, политический.
Поэтому, чтобы избежать возможных неправильных решений, хочется получить ответ проверенный опытом.
Во-вторых, как это не прискорбно, но достижение качественной подготовки военпреда по всему комплексу вопросов производственной деятельности занимает достаточное количество времени, а в условиях постоянной реорганизации системы ВП постоянно падает (качество). Поэтому получит достоверный правильный ответ военпреду, особенно начинающему, очень важно!!!
Считаю что создание закрытого раздела обеспечит такую возможность

[Тарахтухин]

сечас (после получения новых штатов) ветка почти заглохла, в основном ею по инерции  интересуются гости (профильные лица стесняющиеся зарегистрироваться) и сочуствующие (не профильные форумчане). если ветку закрыть и  при этом не выносить часть внутренней переписки на общее обозрение, то интерес или еще сильней ослабнет, или  наоборот подстегнет выход из тени (хотя страх перед большим братом еще имеет место быть).
при нынешнем количестве предов у каждого будет достаточно узкие цели и задачи  разобраться в которых самостоятельно труда не составит (даже молодым и неопытным), а советы общего характера можно получить и по имеющимуся формату.
но если "сито" отсеит "черных прилипал"  , то возможно польза будет 

[Хмур]

Таким образом закрытый раздел военпредов предназначен для:
- общения военпредов исключительно на профессиональные темы с целью обмена опытом и информацией;
- отсечения от общения разного рода дилетантов и соглядатаев.

Кроме ветки для общения в закрытом разделе будет видимо отдельная ветка с правилами поведения именно в закрытом разделе и неразглашении служебной информации в какой бы то ни было форме.

А в открытом разделе военпредов появится ветка с заявками на вступление в закрытую группу. Сообщения в этой ветке будут регулярно удаляться модераторами по мере принятия решений по заявкам поступившим от участников Форума.

Такие пока намерения ...

[Генерал-подполковник]

Я хотел бы обратиться к "модераторам" (или как это правильно называется) - мне видится разумным большее ваше участие в структурировании этого раздела форума. По состоянию на текущий момент в разделе очень много повторов и похожих друг на друга тем - это создает некий сумбур и определенное неудобство. Кроме того, многие наши (юные?) коллеги весьма неточно, а порой - косноязычно формулируют названия тем - тоже мало хорошего.

Я предложил бы модераторам создать все-таки некую структуру "подразделив раздел на подразделы" (лихая фраза получилась) по направлениям работ... - подробнее готов изложить свое видение если появится интерес к этому предложению.

Кроме того - можно было бы "назначить" ведущих по каждому разделу из числа наиболее опытных (по тематикам) и наделенных самообладанием форумчан с некими правами редактирования наименований тем и их перемежения в соответствующие подразделы.

[NachFin]

Спасибо за предложение по совершенствованию!

Пока не начали обсуждать хочу заметить что:
- подразделы практичнее создавать если под них уже существует как минимум несколько тем. Иначе как показывает опыт достаточно одной общей темы в разделе. А дальше жизнь внесет коррективы - если нужно откроем/закроем.
- названия разделов нужны емкие, с дополнительным кратким описанием для ясности.
- ведущие это локальные модераторы тут нужны кандидаты и их согласие

[Максим Андреич]

Полностью поддерживаю, порядок наводить надо, дублирование тем и темы-узкие вопросы (при наличии более общих, родовых тем) задолбали.

Подразделы (мое видение):
1. Служебные вопросы деятельности ВП (+ служба в ВП, кадровые вопросы, выплаты).
2. Обсуждение нормативных документов (+ лицензирование, СМК, метрология, гарантийные обязательства).
3. Экономическая работа.
4. НИОКР.
5. Серия и ремонт.
6. Комплектующие, материалы и ЭКБ (+ входной контроль, вторые поставщики, применение импорта).

[Генерал-подполковник]

Ну чтож, приятно, что уже есть реакция)
Давайте попробуем обсудить:

1. По поводу создания подразделов - имел ввиду, что сами они как таковые не должны позволять вести обсуждение без создания в них тем. То есть подразделы сами по себе не должны являться 'темами', а выполнять некую структурирующую функцию - вроде некого перехода в конкретный блок вопросов. Убежден, что создание подразделов не должно зависеть от фактического наличия тем на текущий момент. Более того  - сформированные подразделы как раз таки позволят создавать темы в уже существующих под разделах форума и исходя из них - такой подход будет только способствовать порядку на форуме.
Вместе с тем хочу отметить, что сегодня на форуме наблюдается огромное количество узких и неточно сформулированных тем. Это большая проблема - на самом деле болезнь большинства подобных ресурсов - может быть решена только наличием определенного фильтра в виде какающей руки и неустанного бдения модераторов, которые вовремя будут это дело поправлять и обобщать узкие темы до 'средней общести'. Не знаю насколько такой поход соответствует общей политике форума, но вполне очевидно, что это потребовало бы много больше временных затрат нежели форум того требует сейчас. По сему - я бы предложил как раз таки не уходить от 'узких тем' - даже наоборот. На мой взгляд, темы, которые, благодаря своей 'широкости' и 'общести' выливаются в сто страничную переписку, которую невозможно прочитать за весь рабочий день, чтоб понят о чем же все-таки договорились в обсуждении - это зло еще большее. Думаю выходом из этой ситуации и приемлемым компромиссным решение станет как раз большая структурированность, системность раздела. А именно - введение подразделов и группирование тем по блокам вопросов (например, в нижеприведенном варианте). В этом случае каждая тема будет содержать мнения по достаточно узкому вопросу, не будет превращаться в километровую переписку, а модераторы ( или ведущие конкретных подразделов ) смогут просто корректировать (в тех случаях когда это требуется) саму формулировку вопроса - наименование темы.

Так что если это программно реализуемо и не очень трудоемко - я прошу рассмотреть такую возможность.

2. Поддерживаю общий ход мыслей Максима Андреича и в его развитие предлагаю следующий проект структуры раздела форума:

Раздел:
 Военпред

Подраздел:
 1. Общие вопросы службы в ВП

Блок тем:
- приказы и директивы МО;
- денежное довольствие военнослужащих и гражданского персонала;
- жилищное обеспечение;
- форма одежды и вещевое обеспечение;
- выезд за границу;
- командировки;
- классность;
- физическая подготовка;
- делопроизводство;
- кадры ( вопросы приема, оформления, увольнения );
- вопросы ЗГТ;
- дознание;

2.подраздел: Организационные вопросы деятельности ВП

Блок тем:
- руководящие документы по организации деятельности ВП (инструкции, указания, методические рекомендации...);
- закрепление (аккредитация) вп;
- лицензирование предприятий;
- взаимодействие с заказывающими органами (ДОГОЗ, Роскосмос...);
- учет материальных ценностей МО рф;

3. Подраздел: контроль качества и приемка продукции:

Блок тем:

- НИОКР;
- промышленное (единичное, мелкосерийное, серийное и массовое) производство;
- Комплектующие и материалы;
- экспорт;
- сервисное обслуживание;
- инициативные разработки;
- метрология;
- особенности контроля авиационной техники;
- особенности контроля космической техники;
- особенности контроля кораблей и судов ВМФ;

4. Подраздел: Экономика

Блок тем: ( тут я не спец - на правильности группировки не настаиваю)

- РКД и заключения на цену;
- ...
-...

Ну вот в целом я думаю мне удалось донести общий принцип...

[ВорчЮн]

Экономическую работу предлагаю разделить на:
- Анализ (проверка) материальных затрат (материалы и ПКИ);
- Анализ (проверка) заработной  платы (трудоёмкости);
- Анализ (проверка) накладных расходов;
- Анализ (проверка) прочих расходов (по всем остальным статьям калькуляций).  На этом, наверное, можно остановиться, чтобы не плодить сущности без меры.

В блок тем по производству добавить "Ремонт", м.б. объединив его с сервисным обслуживанием или с модернизацией (?)


Пользователь добавил: 21 Апреля 2015  11:16:40Мда... Как-то узковато получилось с экономикой... Пожалуй, ещё нужны:
- Общие вопросы (что-то типа экономического "ликбеза");
- Руководящие документы по экономике (что, когда и где).

[NachFin]

Друзья спасибо за предложения. Вашу позиция понятна.

Но давайте исходить из технических реалий. Мы может сделать так:

-- раздел Военпред
---подраздел 1. Общие вопросы службы в ВП
----под подраздел - приказы и директивы МО;
...
---подраздел 2 Организационные вопросы деятельности ВП
...
---Подраздел 3 контроль качества и приемка продукции
...
---Подраздел 4 Экономика
...

Иными словами мы можем оперировать только разделами и подразделами. При этом как в разделе, так и в подразделе так и в под подразделе все равно останется возможность оставлять темы и пользователи как это показал опыт все равно подолжат это делать.

Посмотрим на опыт работы форума сейчас. Вопросы как правило пишут в разделы - они виднее всего (реже в подразделы) Позже, если есть подходящий подраздел туда эта тема перемещается модератором, если есть повтор то она сливается с существующей темой.

Безусловно есть под подразделы, но они находятся слишком глубоко и практика показала что форумчанин до них не доходит. Возможно потому что их со страницы Весь форум просто не видно. Там отображаются только подразделы.

Предлагаю исходить из этого.
Далее плодить такое количество полупустых под подразделов где будет одна тема или вообще пустых я бы не стал.
К тому же мы вряд ли наберем столько модераторов чтобы следить за такой большой структурой.

Давайте продолжим обсуждение и пока начнем с небольшого усложнения путем введения подразделов. А те наработки - блок тем которые вы предложили предлагаю поместить в их описание для ориентации.

Это не значит что структура останется незыблемой, при необходимости мы ее изменим.

Прошу участников высказать свое мнение.

[ВорчЮн]

Давайте продолжим обсуждение и пока начнем с небольшого усложнения путем введения подразделов. А те наработки - блок тем которые вы предложили предлагаю поместить в их описание для ориентации.

Это не значит что структура останется незыблемой, при необходимости мы ее изменим.

Прошу участников высказать свое мнение.

Примерно так и представлялось, но, видимо, у меня с терминологией нелады, поэтому и выразился недостаточно корректно...

[Максим Андреич]

Далее плодить такое количество полупустых под подразделов где будет одна тема или вообще пустых я бы не стал.

NachFin, согласен, об этом и пишу.
Никаких более узких подразделов в рамках выделенных разделов "Военпреда" (например, "Орг. вопросы", "Экономика" и т.п.) делать смысла нет, по опыту других форумов с многоуровневой иерархией разделов могу сказать, что вглубь никто не копает, они будут пусты, писать будут в корневом разделе.

[NachFin]

Спасибо за ответы. Но давайте послушаем еще мнения.

Уважаемые Военпреды, возможно есть другие мнения и взгляд на структуру раздела. Высказываетесь, какие подразделы лучше сделать, как назвать, что дать в описании.

Кстати можно проголосовать плюсами к карме авторам предложений в тех сообщениях с которыми вы согласны.

[wow]

 
Военпред:
- особенности внутренней службы в ВП (организационная работа, штаб, приказы, реформирование);
- контроль НИОКР;
- контроль серийного изготовления;
- контроль экономики в ВП;
- общие вопросы контроля качества (руководящие и нормативные документы, дурные донесения и т.д.);
- разное (то, что не попало в предыдущие разделы, флейм, раздел для болтовни);
- помощь промышленности (все там когда-нибудь будем )
А вот выделять гражданский персонал, обсуждать вопросы гостайны на форуме или разбивать по видам ВВТ я бы не стал.
Ну да и если можно давайте пообсуждаем хотя бы недельку, что бы высказалось как можно больше народа.

[NachFin]

Конечно, нужно дать высказаться всем желающим, так что обсуждаем...