• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*14 Сентября 2025 05:25:35
         

Правовой выпуск про жилищную субсидию в/сл если ребенок учится в другом городе.


Рассмотрим вопрос о возможности получения жилищной субсидии военнослужащими, чьи дети обучаются в другом городе
В выпуске:
• Проблематика: Выезд ребенка военнослужащего на учебу в другой город и последствия для получения жилищной субсидии.
• Типичные ситуации: Примеры ситуаций, когда жилорган отказывается признать ребенка нуждающимся в жилье.
• Судебная практика: Анализ конкретных примеров судебных решений, подтверждающих право военнослужащих на получение субсидии.
• Выводы и советы: Важность своевременного обращения в суд и подготовка доказательств для успешного отстаивания своих прав.

Смотрим подробнее про
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Новости. Работа сайта. »
  • Работа сайта ... (Модератор: NachFin) »
  • Что такое карма ?

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: 1 [2] 3 4 5   Вниз

Автор Тема: Что такое карма ?  (Прочитано 76290 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Popeye

  • Каратель-кверулянт
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 404
  • Карма: +437/-11
  • Пол: Мужской
  • Награды Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" За 3000 сообщений Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Второе место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Что такое карма ?
« Ответ #15 : 23 Февраля 2010 00:13:48 »

Цитата: hmur от 23 Февраля 2010  00:00:08


   По моим наблюдениям "минусы" ставятся за откровенное хамство или неуважительное отношение к другим участникам Форума.

Обижаются часто ещё, когда поправишь и укажешь на пробелы в знаниях.
Вот и ставят исподтишка.
Записан

Оффлайн Хмур

  • Отстранить меня от службы России - невозможно!
  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 434
  • Карма: +470/-7
  • Пол: Мужской
  • В истинные ценности вложены души создателей
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 За более чем 7000 сообщений Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Что такое карма ?
« Ответ #16 : 23 Февраля 2010 00:25:32 »
Полагаю, что в подобных случаях любой форумчанин может обратиться к Администратору Форума как самостоятельно, так и через Модератора ветки где имел место сей факт, либо любого другого модератора который Вам симпатичен.
  Весь обмен репликами с Вашим участием за последнее время будет просмотрен и подвергнут анализу  nu_nu. Если администрация Форума сочтет необходимым карма будет подправлена.
   Понимаю, что сей способ не лишен субъективности, но ничего лучшего ПОКА предложить не могу.

Обращаясь к обидчивым товарищам всегда нахожусь перед выбором: либо подобрать наиболее подходящие для их понимания слова либо воздержаться от общения вовсе.

Вообще с удовлетворением должен заметить, что на нашем Форуме "минусами" почти никто не злоупотребляет  :)
Записан

Оффлайн Popeye

  • Каратель-кверулянт
  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 5 404
  • Карма: +437/-11
  • Пол: Мужской
  • Награды Третье место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010" За 3000 сообщений Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Второе место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010
Re: Что такое карма ?
« Ответ #17 : 23 Февраля 2010 00:32:10 »
Цитата: hmur от 23 Февраля 2010  00:25:32

  Весь обмен репликами с Вашим участием за последнее время будет просмотрен и подвергнут анализу 
Да ладно  :)
Давно уже дело было.
Я к тому, что и Вы знаете, что я тут не самый тупой, чтобы столько минусов иметь за безграмотные посты.
Да и в матных перепалках замечен не был :)
Это я так, мысли вслух, что с такой анонимной кармой некоторые начинают гадить втихаря.
Записан

Оффлайн Хмур

  • Отстранить меня от службы России - невозможно!
  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 434
  • Карма: +470/-7
  • Пол: Мужской
  • В истинные ценности вложены души создателей
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 За более чем 7000 сообщений Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Что такое карма ?
« Ответ #18 : 23 Февраля 2010 00:48:30 »
Э-эй! Уважаемые Форумчане!!!
Берегите gals"а!
Ибо это наш товарищ, и вовсе "не тупой", а совсем даже наоборот ... в матных перепалках не участвует - хотя ... судя по нахимовскому прошлому, текст знает  drinks_cheers

Кто на Форуме будет "втихаря" вести себя как в гальюне - будет смыт  :D
Записан

Оффлайн zaynullin75

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 381
  • Карма: +15/-6
  • Пол: Мужской
  • Жизнь полна неожиданностей
Re: Что такое карма ?
« Ответ #19 : 23 Февраля 2010 09:42:53 »
но уж просто так ведь, без причин не ставят минусы, значит где-то "провинился" наверное (он наверное пиарщик :D)
Записан

Оффлайн NachalnikZla

  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 512
  • Карма: +38/-4
  • Пол: Мужской
  • Я может только жить начинаю.
Re: Что такое карма ?
« Ответ #20 : 23 Февраля 2010 19:17:17 »
Цитата: hmur от 23 Февраля 2010  00:25:32
Весь обмен репликами с Вашим участием за последнее время будет просмотрен и подвергнут анализу  nu_nu. Если администрация Форума сочтет необходимым карма будет подправлена...
Вообще с удовлетворением должен заметить, что на нашем Форуме "минусами" почти никто не злоупотребляет  :)
Припомнился случай, жаль этих сообщений не сохранилось, искал, когда я очень неудачно позаимствовал шутку.
Плагиат на lancepoca обошелся мне ровно в 4 минуса! Мне у него понравилась шутка "вас что забанили в яндексе, рамблере и т.д. (дословно не помню)". Я искал какую-то информацию и неудачно пошутил, мол, меня там уже забанили. Сердобольная Iren решила мне помочь в поиске. Я уж не знаю, что там у неё случилось! Но меня она обвинила в зависании компьютера, требовании переслать сумму для разблокировки... Долгая история в личках моих оправданий, что я не умею так делать, телекинезом не обладаю и прочее...Короче 4 минуса, а потом вроде убедил.
Записан

Оффлайн Zatvor-Nic

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 22
  • Карма: +3/-0
Re: Что такое карма ?
« Ответ #21 : 06 Марта 2010 22:15:02 »
Уважаемый Администратор!
Уважаемые Модераторы!

Прошу Вас рассмотреть мои предложения по модернизации КАРМЫ.

1. Предлагаю оценивать КАЖДОЕ сообщение, например: "Оцените это сообщение: +/-".
2. Каждый зарегистрированный форумчанин может оценить КАЖДОЕ сообщение только один раз.
3. Каждый такой голос автоматически умножается на личный коэффициент (о нем см.ниже).
4. КАРМА выводится в виде целого числа = округленной сумме таких оценок.
5. Коэффициенты (К) предлагаю считать следующим образом: каждый новый форумчанин, не имеющий своей кармы , получает при регистрации К=0,1. Когда у форумчанина появляется положительная КАРМА, то  К=КАРМА/10. Если КАРМА ушла в минус, то К=0.

Технико-педагогическое обоснование:
а) Авторы начнут понимать, что нравится/не нравится/по-фигу Форумному сообществу в их конкретных постах;
б) За счет низких Коэффициентов пассивные форумчане не смогут существенно портить (поднимать) КАРМУ пишущей братии.
в) За достижение определенных числовых рубежей в КАРМЕ, предлагаю присваивать почетные (если+) и позорные (если-) титулы. Эти титулы будут гораздо точнее отражать вклад участника Форума, чем количество постов, зачастую пустых по смыслу.

С уважением.
Записан

Оффлайн Хмур

  • Отстранить меня от службы России - невозможно!
  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 434
  • Карма: +470/-7
  • Пол: Мужской
  • В истинные ценности вложены души создателей
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 За более чем 7000 сообщений Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Что такое карма ?
« Ответ #22 : 07 Марта 2010 00:04:33 »
Позвольте выскажу свои контрдоводы и прочие соображения по данному направлению.

1. Не каждое сообщение можно оценить на +/-. А если это вопрос беспокоящий форумчанина? А если это хотя и свежайшая, но негативная для ВС, новость? Как тогда быть???
2. У меня, например, не разу не возникало желания оценивать какое-либо сообщение дважды. Задал вопрос, получил информацию, всё - поехали дальше - жизнь течет и не останавливатся.
3. Вычисление кармы через некий личный коэффициент мысль в целом неплохая, но не уверен, что технически это реализуемо.

По поводу педагогического обоснования сразу скажу, что российская, а потом советская система военной подготовки сложилась как простая, без излишних усложнений, но весьма эффективная.

  Что "нравится/не нравится/по-фигу Форумному сообществу" я вкратце сейчас растолкую, исходя из своих наблюдений:
- нравится: точная, доступная для понимания информация, особенно если поступает она оперативно и своевременно, юмор и меткое словцо в адрес "оптимизаторов" и т.п.;
- не нравится: все что противоречит изложенному выше, а также брань и разборки меж форумчанами;
- по-фигу: безобидный флуд, который идет как бы ни в чей адрес и пр., что впрямую не касается форумчанина.

   Что значит активные/пассивные форумчане? Кто-то пишет много и часто потому, что есть инфа и время на Форум. А кто-то не имеет ни того, ни другого или зарегистрировался недавно. Я считаю, что каждый форумчанин (поместивший более 20 постов - это ведь недолго?) имеет равные со всеми права влиять на карму. Т.о. даже заслуженным и именитым форумчанам приходится думать что и как писать. Это своеобразный противовес армейской системе, где, условно говоря, "лейтенант" не может "объявить" выговор "полковнику". А у нас может! И это никем и никак не наказуемо.

  Вот только ... еще раз обращаюсь ко всем форумчананам с просьбой не злоупотреблять дисциплинарной властью, "минуса" попусту и в гневе не метать. Вы его всегда поставить успеете. Вот, например, даже на следующий день. Вы остынете, подумаете, все взвесите, "обидчик" Ваш никуда не убежит ...

  Я категорически против присваивания позорных титулов. Вот если бы на нашем Форуме был зарегистрирован министр обороны или кто-нибудь из его гоп-компании ... тогда  tak_tac да ... я бы переменил свое мнение. Мы же здесь не для того собрались, чтобы навешивать друг на друга обидные ярлыки?! Рассоримся и погубим Форум ... Будет очень жаль  :-[

  Что касаемо присвоения почетных званий ... Отношусь индиферентно. Для меня лучшей наградой будет если Армия, в которой я служу будет самой сильной армией в мире, если профессия защищать Родину будет одной из самых престижных в стране, если наши женщины перестанут наконец беспокоиться как заткнуть финансовые дыры с семейном бюджете. А как при этом меня будут именовать в интернете ... неважно.
Но, понятное дело, кому-то титул на Форуме может быть весьма приятен.
 
   Оценивая (для себя) вклад того или иного участника в жизнь Форума привык обращать внимание на баланс кармы и, одновременно, количество сообщений. Есть у нас очень толковые и дельные товарищи у которых небольшая карма при малом количестве сообщений - очень ценю их мнение и никаких иных критериев мне более не нужно. Кто-то любит пофлудить (временами  :) ). Ну что ж, хотя это и не приветствуется, но и не запрещено - для каждого сообщения свое место и время  O0

  Очень рад, что на Форуме постоянно появляются новые участники. Особенно приятно когда новички приносят с собой свежие идеи и информацию. Посему посталю Вам, Zatvor-Nic +1

С уважением модератор Хмур  :)
« Последнее редактирование: 07 Марта 2010 00:23:45 от hmur »
Записан

Оффлайн Председатель

  • НачФин
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 293
  • Карма: +22/-11
  • Пол: Мужской
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Что такое карма ?
« Ответ #23 : 07 Марта 2010 00:06:53 »
Утром вышел с форума, карма +1/-1. Вечером захожу 0/-2! Это я кого-то ну ОЧЕНЬ обидел?) куда мой одинокий плюсик сплыть мог?

  Вопрос к тому, кто метает "минуса", я так понимаю? Прошу этого товарища отписаться! Если стесняетесть сделать это открыто на Форуме - прошу написать мне в личку. Даю честное модераторское слово, что наказательных санкций применено не будет. Но мне, как модератору, крайне важно знать поводы и причины вызывающие негативные реакции на Форуме.
  С уважением, модератор Хмур
  :)
« Последнее редактирование: 07 Марта 2010 00:29:19 от hmur »
Записан

Оффлайн Председатель

  • НачФин
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 293
  • Карма: +22/-11
  • Пол: Мужской
  • Награды Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
Re: Что такое карма ?
« Ответ #24 : 07 Марта 2010 00:37:55 »
К тем кто минуса метает вопросов нет - может обидел кого, глупость написал, всякое бывает.. Вопрос к тем, кто плюсы подворовывает..
Записан

Оффлайн Zatvor-Nic

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 22
  • Карма: +3/-0
Re: Что такое карма ?
« Ответ #25 : 07 Марта 2010 00:48:21 »
Цитата: hmur от 07 Марта 2010  00:04:33
Позвольте выскажу свои контрдоводы и прочие соображения по данному направлению.


В свою очередь позвольте Вам привести дополнительные аргументы в пользу своего алгоритма, опираясь на Ваши  контрдоводы.

Цитировать
Не каждое сообщение можно оценить на +/-

Разумеется, нажимать +/-  не обязаловка. Но КАРМА должна накапливаться от сообщений. Выложил камрад важную ссылку - получил 30 плюсов и 2 минуса именно за это, КАРМА изменилась. Написал ФЛУД - получил от Модератора "тяжелый" минус - в следующий раз подумает, прежде чем флудить. Тогда вопросов: "За что?" станет меньше.
 
Цитировать
У меня, например, не разу не возникало желания оценивать какое-либо сообщение дважды.


Имелось ввиду, нажимание +/- подряд, чтобы отсечь возможные манипуляции рейтингом.

Насчет технической составляющей ничего не могу сказать. Алгоритм математически не сложный, без внутренних противоречий.
На "позорных" титулах не настаиваю, а вот на "почетных" таки да. :)



Записан

Оффлайн nikozavr

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 7 116
  • Карма: +329/-79
  • Пол: Мужской
  • ВВС - страна чудес!!!
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 За более чем 7000 сообщений Второе место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 Выдается пользователям имеющим сертификат (смотрите тему Сертификаты в разделе Р
    • военная ипотека
Re: Что такое карма ?
« Ответ #26 : 23 Марта 2010 12:35:46 »
Кто там каждый день тупо минусы ставит? Хотяб пишите за что, не то чтоб волнует, но типа трусы?
Записан

Оффлайн Pilot_Mi-24

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 172
  • Карма: +16/-4
  • Пол: Мужской
  • Тише будешь - дольше будешь
Re: Что такое карма ?
« Ответ #27 : 23 Марта 2010 19:46:07 »
Пардон! Спасибо! Разобрался... видимо либо лимит 20 сообщений либо просто после того как мне +1 поставили ссылки появились..
Записан

Оффлайн Хмур

  • Отстранить меня от службы России - невозможно!
  • Модератор в запасе
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 7 434
  • Карма: +470/-7
  • Пол: Мужской
  • В истинные ценности вложены души создателей
  • Награды Первое место место в номинации в конкурсе "Могучая кучка нашего форума 2010 За более чем 7000 сообщений Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб. Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: Что такое карма ?
« Ответ #28 : 23 Марта 2010 20:46:48 »
Для того, чтобы влиять на карму форумчан необходимо разместить 20 и более сообщений. При этом возможность данного влияния никак не связана с собственной кармой.
Записан

Оффлайн Рыжая*

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 87
  • Карма: +7/-7
  • Пол: Женский
Re: Что такое карма ?
« Ответ #29 : 28 Марта 2010 08:46:33 »
ух ты, теперь при изменении кармы надо писать причину.
у меня в настройках есть строка:кому я изменил карму....а посмотреть ее не могу,почему?
Записан

  • Печать
Страницы: 1 [2] 3 4 5   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Новости. Работа сайта. »
  • Работа сайта ... (Модератор: NachFin) »
  • Что такое карма ?
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
Что такое - пункт постоянной дислокации (документ)?

Автор IgorDmitriev Поиск руководящих документов

3 Ответов
42730 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2018 12:05:23
от Ad
номинация_12: «Самая впечатляющая карма года»

Автор Хмур « 1 2 » Завершившиеся конкурсы

19 Ответов
8863 Просмотров
Последний ответ 31 Декабря 2010 13:39:18
от Хмур
Что такое МРАТ ?

Автор Ioanna23 Обо всем - если не нашли нужной темы

4 Ответов
7490 Просмотров
Последний ответ 28 Января 2013 21:07:49
от Ioanna23
Что такое физпоготовка в армии и можно ли военных сравнивать со спортсменами?

Автор Ad « 1 2 3 » Архив 2015 года

39 Ответов
20254 Просмотров
Последний ответ 16 Сентября 2015 09:54:24
от lancepok
Возможно и такое - зачем Минобороны РФ призывает в армию португальских парней.

Автор Ad Архив 2019 года

5 Ответов
3100 Просмотров
Последний ответ 02 Декабря 2019 10:53:50
от lancepok


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • Адьюнкт: Необходима помощь...
    12 Сентября 2025 15:41:55
  • Адьюнкт: Добрый день! Подскажите расчет численности преподавателей по приказу МО РФ 66/212 кто-нибудь проводил?
    12 Сентября 2025 15:41:29
  • lancepok: Даниил 113, см. ответ в профильной теме.
    08 Сентября 2025 17:58:42
  • Даниил 113: Добрый день, подскажите у меня сын ребёнок - инвалид, мне предоставляют дополнительные 24 дня выходных ежегодно, я являюсь военнослужащим, так вот  суть вопроса в том, что в эти 24 дня должны включать субботы и воскресенья или нет, регламент 5 дней в неделю рабочих?
    08 Сентября 2025 16:16:43
  • lancepok: Kubanskiy, см. тему Ежегодный отпуск кол-во дней по льготной выслуге и выслуге в др-х ведомствах.
    06 Сентября 2025 12:32:02
  • Kubanskiy: Здравствуйте у меня смешанный стаж, 10 лет в МВД и 7 лет в ВНГ, скажите положены ли мне дополнительные дни отпуска?
    06 Сентября 2025 05:26:50
  • Harsh: Всем доброго времени суток! Вопрос предприятие изготовитель и разработчик изделия, для его ремонта требуется ремонтное ТУ или нет?
    26 Августа 2025 16:56:55
  • lancepok: Валерий Анатольевич, см. обсуждение в теме Пенсия военным (коэф. 0.54) в 20xx г. Приостановят, отменят или оставят?
    14 Августа 2025 15:08:18
  • Валерий Анатольевич: Здравствуйте! На сколько правдивой является информация о повышении военной пенсии с 01.10.25 г. на 7,6%? Спасибо.
    14 Августа 2025 12:41:57
  • Abay: JEHAVER, на форуме есть тема "Служба РАВ" https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=24564.175
    13 Августа 2025 06:25:02
  • Вероника1975: Здравствуйте)через какое время  ,приходит  президентская выплата,если  документы  уже  в финчасти?
    05 Августа 2025 19:54:16
  • JEHAVER: Господа-товарищи, дабы не создавать тему по пустяковому вопросу, может тут кто ответит из знающих. Индекс ГРАУ бронежилета Кора-Кулон ВВ известен кому?
    05 Августа 2025 10:51:37
  • lancepok: Анастейша35, см. тему Ипотека после развода.
    18 Июля 2025 18:47:27
  • Анастейша35: Добрый день, подскажите пожалуйста. Если хоть какая-то возможность при разделе недвижимого имущества по военной ипотеке, чтобы решение было в пользу военнослужащего?
    18 Июля 2025 16:37:11
  • lancepok: chiriska97, платные услуги в юридическом бюро «НачФин.инфо-39». А здесь, на Форуме NachFin.info, обсуждение вопросов и взаимопомощь форумчан совершенно бесплатны.
    16 Июля 2025 19:12:08
  • chiriska97: Как получить платную консультацию?
    16 Июля 2025 13:40:50
  • lancepok: boss.sin2014@mail.ru, если коротко - законно, так как земельный участок в Новосибирской области положен только новосибирским ветеранам БД (подпункт 3 пункта 10 и подп. 5 п. 9 статьи 6 закона Новосибирской области от 5.12.2016 №112-ОЗ). Если хотите обсудить более подробно, перейдите в профильную тему Участок земли ветерану боевых действий.
    09 Июля 2025 19:54:22
  • boss.sin2014@mail.ru: Добрый день, подскажите пожалуйста, в 2010 муж встал на очередь на получение земельного участка в новосибирской области, как ветеран боевых действий. В 2019 его перевели служить в Свердловскую область, и прописка поменялась с Новосибирской на Свердловскую, сегодня пришло письмо о том что его сняли с очереди. Основанием является смена прописки. Подскажите законно это или нет ?
    09 Июля 2025 17:18:08
  • lancepok: В таком случае, Вы заключали контракт не для "участия в СВО", а для прохождения военной службы там, куда пошлют. А подпункт "и" всего лишь говорит о том, что при необходимости Вас могут послать принимать участие в БД. А могут, согласно того же контракта, послать охранять склад валенок в тундре до достижения предельного возраста.
    23 Июня 2025 20:16:10
  • Alexsey pr.: Нет конечно же! Я ни одного такого контракта у военных не видел. Но пункт (и) участия в боевых действиях есть
    23 Июня 2025 14:44:01


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.064 секунд. Запросов: 57.