Компенсация вещевого обеспечения при увольнении с военной службы.

[Zvala]

но в любом случае что то выдать должны, сумму задолженности со службы никто не спишет, и она так и будет висеть. у нас в части есть люди которые уже года 3 чуть по чуть с гражданки получают имущество по мере поступления чего нибудь нужного им, и им в этом праве никто не откажет. этот вопрос по всякому уже обкатывал, с любой стороны как ни посмотри так и выходит..

Т.е. Вы подтверждаете, что (жаль что только своим IMHO, а не ссылкой на конкретные места в соответствующих НПА):
1. должны выдать всё недополученное имущество;
2. выдать должны согласно аттестата, а не "то что есть на складе"?

[lancepok]

шнурки то может быть и не прокатят

"Может" не считатется, если только этот вариант предусмотрен действующими НПА.

Ну, это легко. Ни в одной норме ППРФ №390 шнурки в качестве отдельного предмета вещевого имущества не фигурируют.
 

[serzh]

Я так понимаю что вещи должны выдавать если они входят в Норму N 2 (снабжения вещевым имуществом личного пользования офицеров и прапорщиков*) (в случае если в/сл оф/пр-к), или я не прав?
*Норма N 2

(кликните для показа/скрытия)

Норма N 2 снабжения вещевым имуществом личного пользования офицеров и прапорщиков*

Наименование предмета   Количество предметов на одного военнослужащего   Срок носки   Примечание
Шапка-ушанка меховая   1 штука   4 года   1, 2, 11
Шапка-ушанка из каракуля   1 штука   5 лет   1
Папаха из каракуля   1 штука   5 лет   1
Фуражка шерстяная парадная   1 штука   5 лет   3
Фуражка шерстяная   1 штука   3 года   -
Пилотка шерстяная   1 штука   3 года   3
Берет шерстяной   1 штука   3 года   4
Фуражка зимняя полевая   1 штука   4 года   1, 9
Фуражка летняя полевая, или панама, или берет   1 штука   1 год   6, 9, 11
Воротник съемный меховой   1 штука   5 лет   3, 5
Воротник съемный из каракуля   1 штука   5 лет   5
Пальто шерстяное   1 штука   5 лет   -
Куртка демисезонная   1 штука   5 лет   3, 7
Плащ демисезонный   1 штука   5 лет   3
Китель шерстяной парадный   1 штука   5 лет   3
Китель шерстяной   1 штуки   3 года   -
Куртка шерстяная или свитер шерстяной   1 штука   3 года   7
Брюки шерстяные парадные   1 штука   5 лет   3
Брюки шерстяные   2 штуки   3 года   -
Рубашка белого цвета   1 штука   2 года   3
Рубашка установленного цвета   3 штуки   2 года   -
Галстук   2 штуки   2 года   -
Закрепка к галстуку   1 штука   5 лет   -
Костюм зимний полевой   1 комплект   3 года   2, 9-11
Костюм летний полевой   1 комплект   1 год   6, 9, 11
Белье теплое   1 комплект   2 года   2, 9, 11
Белье нательное   2 комплекта   1 год   4, 11
Тельняшка   2 штуки   1 год   4
Майка или футболка   2 штуки   1 год   4
Трусы   2 штуки   1 год   4
Кашне белого цвета   1 штука   5 лет   3
Кашне установленного цвета   1 штука   3 года   -
Пояс парадный   1 штука   15 лет   3
Ремень поясной   1 штука   5 лет   11
Ботинки или полуботинки   1 пара   1 год   -
Ботинки с высокими берцами   1 пара   3 года   6, 9 - 11, 13
Ботинки с высокими берцами зимние   1 пара   4 года   9, 13
Полусапоги зимние на меху или полусапоги демисезонные   1 пара   3 года   12
Носки хлопчатобумажные   2 пары   1 год   -
Перчатки черного цвета   1 пара   3 года   8
Перчатки белого цвета   1 пара   5 лет   3, 8
Плащ-накидка   1 штука   10 лет   -
Сумка полевая   1 штука   10 лет   -
Сумка для личных вещей   1 штука   5 лет   -



* По настоящей норме не обеспечиваются высшие офицеры, офицеры и мичманы (прапорщики) Военно-Морского Флота, офицеры, имеющие корабельные воинские звания, и мичманы органов федеральной службы безопасности, офицеры и мичманы (прапорщики) морских подразделений пограничных органов и образовательных учреждений профессионального образования федеральной службы безопасности, осуществляющих подготовку военнослужащих для подразделений береговой охраны, морских частей внутренних войск МВД России, военнослужащие женского пола.

Примечания:
 1. Папаха из каракуля выдается только полковникам.
 Шапка-ушанка из каракуля выдается только офицерам и прапорщикам, выполняющим задачи по охране объектов центрального аппарата Минобороны России и проходящим военную службу в военной комендатуре г. Москвы, а также офицерам Президентского полка Службы коменданта Московского Кремля ФСО России, кроме полковников.
 Шапка-ушанка меховая и фуражка зимняя полевая выдается полковникам - 1 штука на 5 лет.

2. В местности с особо холодным климатом шапка-ушанка меховая и костюм зимний полевой выдаются на 2 года, белье теплое - на 1 год.

Военнослужащим в местности с особо холодным климатом вместо костюма зимнего полевого разрешается выдавать костюм зимний полевой, предназначенный для ношения в местности с особо холодным климатом (куртка, жилет и брюки).

3. Офицерам, призванным на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации, фуражка шерстяная парадная, пилотка шерстяная, китель шерстяной парадный, воротник съемный меховой, брюки шерстяные парадные, пояс парадный, плащ демисезонный, куртка демисезонная, рубашка белого цвета, кашне белого цвета и перчатки белого цвета не выдаются.

4. Берет шерстяной и тельняшки (летняя и (или) без рукавов) выдаются только офицерам и прапорщикам, проходящим военную службу в Воздушно-десантных войсках, в воинских частях специального назначения военной разведки Вооруженных Сил Российской Федерации, в Президентском полку Службы коменданта Московского Кремля ФСО России, в подразделениях специального назначения органов федеральной службы безопасности и внутренних войск МВД России, в войсках гражданской обороны. Этим военнослужащим майки или футболки не выдаются, а белье нательное выдается 1 комплект на 1 год.

Офицерам и прапорщикам, получающим майки (футболки) и трусы - по 2 штуки, выдается белье нательное - 1 комплект на 1 год.

5. Воротник съемный меховой выдается только офицерам (кроме офицеров Вооруженных Сил Российской Федерации), а также прапорщикам Президентского полка Службы коменданта Московского Кремля ФСО России.

Воротник съемный из каракуля выдается только полковникам (кроме полковников Вооруженных Сил Российской Федерации), офицерам Президентского полка Службы коменданта Московского Кремля ФСО России.

Военнослужащим, получающим воротник съемный из каракуля, воротник съемный меховой не выдается.

6. Панама (или берет, или фуражка летняя полевая облегченная), костюм летний полевой облегченный и ботинки с высокими берцами облегченные выдаются офицерам и прапорщикам в районах с жарким климатом или в соответствии с решением Минобороны России и федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.

Вместо фуражки летней полевой разрешается выдавать фуражку полевую облегченную, вместо костюма летнего полевого - костюм летний полевой облегченный, вместо ботинок с высокими берцами - ботинки с высокими берцами облегченные.

7. Офицерам и прапорщикам Вооруженных Сил Российской Федерации куртка шерстяная не выдается.

Прапорщикам, кроме прапорщиков Президентского полка Службы коменданта Московского Кремля ФСО России, куртка демисезонная не выдается.

8. Офицерам выдаются перчатки из натуральной кожи, прапорщикам - шерстяные. При этом офицерам и прапорщикам выдаются перчатки белого цвета трикотажные.

9. Офицерам и прапорщикам Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящим военную службу в органах военного управления (начиная от объединения и выше), в военно-медицинских частях и учреждениях (кроме организационно входящих в состав соединений), в научно-исследовательских, опытно-конструкторских и испытательных учреждениях (кроме организационно входящих в состав объединений и соединений), в военных комиссариатах, военных прокуратурах и военных судах округов (флотов), флотилий, гарнизонов, на военных предприятиях, на военных кафедрах и факультетах при государственных образовательных учреждениях высшего профессионального образования, а также направленным не на воинские должности без приостановления им военной службы, фуражка летняя полевая (панама или берет) и костюм летний полевой выдаются на 2 года, костюм зимний полевой и ботинки с высокими берцами - на 4 года, фуражка зимняя полевая и ботинки с высокими берцами зимние - на 5 лет, белье теплое не выдается.

Военнослужащим подразделений охраны СВР России ботинки с высокими берцами выдаются на 2 года.

10. Офицерам и прапорщикам, проходящим военную службу в воинских частях Воздушно-десантных войск, в Президентском полку Службы коменданта Московского Кремля ФСО России, в подразделениях специального назначения военной разведки Вооруженных Сил Российской Федерации и внутренних войск МВД России, на пограничных заставах и постах, в пограничных комендатурах, межрайонных отделах, районных отделах, линейных отделах, десантно-штурмовых и мотоманевренных группах, отделах (отделениях, группах) мобильных действий пограничных органов ФСБ России, в спасательных центрах МЧС России, костюм зимний полевой и ботинки с высокими берцами выдаются на 2 года.

11. Офицерам и прапорщикам, получающим по нормам снабжения специальной одеждой костюм технический, костюм технический утепленный, или куртку меховую и брюки теплые, или костюм меховой, срок носки костюмов летнего и зимнего полевых, выдаваемых по настоящей норме, увеличивается на 1 год.

Офицерам и прапорщикам, проходящим военную службу в войсковой части 3273 внутренних войск МВД России, дополнительно к настоящей норме выдаются:
 шапка-ушанка меховая (из овчины) - 1 штука на 4 года;
 фуражка летняя полевая (панама или берет), костюм летний и зимний полевые, белье теплое, белье нательное, ботинки с высокими берцами - соответственно по 1 штуке, комплекту, паре на 3 года;
 ремень поясной - 1 штука на 5 лет.

12. Полусапоги зимние на меху выдаются:
 на натуральном меху - офицерам и прапорщикам, проходящим военную службу в местности с особо холодным и холодным климатом;
 на искусственном меху - офицерам и прапорщикам, проходящим военную службу в местности с умеренным климатом.

13. Офицерам и прапорщикам летного состава авиации ботинки с высокими берцами и ботинки с высокими берцами зимние не выдаются.

Нормы снабжения http://stat.doc.mil.ru/documents/extended_search/more.htm?id=10748075@egNPA#txt

[lancepok]

serzh, этот вопрос уже обсуждался. Загляните в тему помогите в вопросе с вещевым имуществом.

[Zvala]

шнурки то может быть и не прокатят

"Может" не считатется, если только этот вариант предусмотрен действующими НПА.

Ну, это легко. Ни в одной норме ППРФ №390 шнурки в качестве отдельного предмета вещевого имущества не фигурируют.
 

Блин! Ну что же Вы так буквально то всё приняли! Это алегория была! 
Вопрос в том положено ли получить то что не получал или на тебе вагон ботинок или бери что дают иначе и того не получишь

[Хмур]

... положено ли получить то что не получал или на тебе вагон ботинок или бери что дают иначе и того не получишь

По моему скромному мнению:
  1. Военному полагаются к выдаче все те (без исключения!) предметы вещевого довольствия, что указаны в соответствующей норме в ПП №390.
  2.  Те, кто продолжают служить и те, кто подлежит увольнению обладают абсолютно равными правами при получении предметов вещевого довольствия.
  3.  Если военный не желает что-либо получать из числа причитающихся ему предметов вещевого довольствия - то право их получения сохраняется на все оставшееся время службы.
   4. Перед увольнением должен быть произведен полный расчет по вещевке.

  Это означает:
Военный который служит не может в принудительном порядке быть обеспечен, например, бельем взамен полевой формы. Поскольку, в таком случае, не сможет надлежащим образом исполнять свои служебные обязанности.
  Однако, если военный подаст рапорт где напишет: "полевой формы у меня завались, хватит надолго, прошу выдать взамен то-то и то-то, то командир может пойти ему навстречу. В таком случае рапорт и наложенная резолюция являются основанием полагать, что ничего не помешает военному ходить опрятным, а государство не окажется внакладе.

  Кроме того, те, кто увольняется с правом ношения военной пенсии могут заявить на суде, что собираются преподавать начальную военную подготовку в школе-ПТУ. И, дескать поэтому, товарищ командир, будьте любезны ... выдать все, что по норме полагается.
  В случае слишком настойчивого предложения получить вместо причитающейся обуви груду фуражек - увольняемый военный должен столь же настойчиво требовать выдать со склада все, что причитается по норме довольствия. А если если вдруг на вещевом складе чего нет - настойчиво соглашайтесь на индивидуальный пошив.
  Вслед за этим, да пребудет взаимопонимание по вопросам вещевого обеспечения перед увольнением!

[Zvala]

Хмур
Интересное мнение.
Жалко только подкреплено только IMHO, а не ссылками на соответствующие НПА и решения судов

[Хмур]

Дело в том, что развитие ситуации в описанном мною направлении не предполагает обращение в суд.
  А ссылки на НПА возможны, например, в ситуациях:
 

1 ... Военному полагаются к выдаче все те (без исключения!) предметы вещевого довольствия
  2 ... Те, кто продолжают служить и те, кто подлежит увольнению обладают абсолютно равными правами при получении предметов вещевого довольствия.
  3.  Если военный не желает что-либо получать из числа причитающихся ему предметов вещевого довольствия - то право их получения сохраняется на все оставшееся время службы.
   4. Перед увольнением должен быть произведен полный расчет по вещевке.

  ... если военный подаст рапорт ... то командир может пойти ему навстречу. ... государство не окажется внакладе.

  Но оные ссылки на ПП РФ №390 и ПоПВС неоднократно уже приводились ранее в этой же ветке, что сделает мои комментарии лишь более массивными, но, по сути, ничего в них не добавит.

[MazaY]

Неявок куда и зачем? На склад за имуществом и обязательно своевременно? Покажите, пожалуйста, подобное решение (я что-то взаимосвязи между получением имущества при увольнении и не получением имущества в период прохождения службы четкой взаимосвязи не вижу)

имеются ввиду неявки в вещевую службу для расчета. бывает так что люди просто не являются в службу, а потом при исключении из списков части ссылаются на необеспеченность вещевкой и подают иски в прокуратуру. когда суд принимает решение о восстановлении военнослужащего или нет из-за необеспеченности вещевкой, он это обстоятельство обязательно учитывает.

[MazaY]

Т.е. Вы подтверждаете, что (жаль что только своим IMHO, а не ссылкой на конкретные места в соответствующих НПА):
1. должны выдать всё недополученное имущество;
2. выдать должны согласно аттестата, а не "то что есть на складе"?

1. да, я утверждаю, что службой должна быть погашена вся задолженность по вещевому имуществу. это имущество должно было быть получено военным в период службы своевременно и не его вина что он его не получил.
2. нет, я не утверждаю, что должно быть все получено согласно аттестата. смотрите внимательнее- я обосновывал что может быть выдано любое ВЕЩЕВОЕ ИМУЩЕСТВО.
ПП РФ от  2006 года №390 -
21. По решению командира воинской части военнослужащим может выдаваться вещевое имущество за плату по его стоимости или в счет положенного к выдаче по норме снабжения, но не полученного ранее этими военнослужащими вещевого имущества личного пользования, стоимость которого не превышает стоимости заменяемых предметов вещевого имущества.
4. Под вещевым имуществом понимаются предметы военной формы одежды, знаки различия, белье, постельное белье и постельные принадлежности, специальное и санитарно-хозяйственное имущество, палатки, брезенты, мягкие контейнеры, спортивное и альпинистское имущество, ткани и материалы для изготовления вещевого имущества, расходные материалы.
какой уж тут "аттестат"?))))
какое вам решение суда требуется? чисто номер или как?

[Zvala]

какое вам решение суда требуется? чисто номер или как?

Решения суда по интересующему меня вопросу.
В принципе достаточно и реквизитов (чтобы найти и посмотреть), хотя ссылка была бы предпочтительнее 

я не утверждаю, что должно быть все получено согласно аттестата

Всё же выдача задолженности по вещевому решением командира только одними шнурками будет признан судом законной?

[Zvala]

А ведь, как оказалось, КЧ может заменить ВИ увольняемому, но только лишь если увольняемый согласится или сам изъявит подобное желание!

[MazaY]

Всё же выдача задолженности по вещевому решением командира только одними шнурками будет признан судом законной?

нет, только потому что шнурки поступают по норме снабжения ремонтными материалами ( ПМО от 2008 г №22) и являются имуществом вещевой службы, но не вещевым имуществом (ПП РФ от 2006 №390). если судья будет в курсе этого)))

[MazaY]

А ведь, как оказалось, КЧ может заменить ВИ увольняемому, но только лишь если увольняемый согласится или сам изъявит подобное желание!

каким документом определено? на пересчет имущество в принципе и НВС может предложить рапортом командиру... тот утверждает и все данные в накладную...
п.21 ПП рФ 390 - "командир имеет право".. про военнослужащих ни слова.

[Zvala]

каким документом определено?

Читал решение кажется какого-то дальневосточного суда (сейчас что-то не получается найти)

В соответствии с п. 2 ст. 14 Федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащие обеспечиваются вещевым имуществом в зависимости от условий прохождения военной службы по нормам и в сроки, которые устанавливаются Правительством Российской Федерации, в порядке, определяемом Министерством обороны РФ. Это предполагает получение военнослужащим вещевого имущества в натуре, причем именно тех видов вещевого имущества, которые положены этому военнослужащему по нормам снабжения. Пункт 21 Правил, на который имеется ссылка в обжалуемом решении, предполагает возможность замены одних видов имущества другими (в пределах стоимости не полученного военнослужащим вещевого имущества), но лишь при соблюдении двух условий: в случае принятия решения об этом командиром части, которое в свою очередь, по смыслу указанной выше нормы, возможно лишь при наличии просьбы военнослужащего о замене либо, по крайней мере, с его согласия на замену в случае отсутствия возможности обеспечения этого военнослужащего теми предметами вещевого имущества, которые ему положены в соответствии с установленными нормами. Иное толкование приведенной выше правовой нормы, которое привели в обоснование законности оспоренных заявительницей действий командир войсковой части [Часть 2] и начальник вещевой службы управления тыла ДВО и с которым согласился суд первой инстанции, по мнению суда кассационной инстанции, является неверным и противоречащим смыслу этой нормы, направленной на реализацию прав военнослужащих на удовлетворение одним из видов натурального довольствия (вещевого обеспечения).