Переподготовка по одной из гражд. специальностей

[more]

(кликните для показа/скрытия)

Добрый день.Я военнослужащий, увольняюсь по ОШМ,пока не за штатом.Получил вызов на переподготовку в этом же городе по гражданской специальности из института по очно-заочной форме обучения(с 14 часов).Неясно как теперь мне быть.Каждый раз отпрашиваться или как?А с нарядами что, тем более их много. Или как то на время учёбы предусмотрена сдача обязанностей?. В свете нового облика легко можно подставить и уволить по несоблюдению условий контракта,т.к. за 3 -4 часа я их выполнить не успею, я и за день их не  всегда успевал выполнить.В №355 Приказе МО я этого не нашёл.Заранее спасибо.

Основные НПА по теме:

Приказ Министра обороны РФ от 15 мая 2021 г. № 270 “Об определении Порядка и условий реализации военнослужащими Вооруженных Сил Российской Федерации, проходящими военную службу по контракту, права на профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей”

Приказ Министра обороны РФ от 22.02.2022 № 115 "О военных образовательных организациях высшего образования Министерства обороны Российской Федерации, осуществляющих профессиональную переподготовку военнослужащих по одной из гражданских специальностей"

Приказ Росгвардии от 23.08.2017 №367 "Об утверждении Порядка и условий направления отдельных категорий военнослужащих войск национальной гвардии Российской Федерации - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, на профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей"

Мнение Заместителя Председателя Верховного Суда РФ по поводу возможности увольнения с военной службы и исключения из списков личного состава во время прохождения переподготовки: https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=1484.msg763955#msg763955.

Решение Севастопольского ГВС от 3 ноября 2016 г. по делу № 2А-492/2016 о незаконности предоставления военнослужащему отпуска в период прохождения им переподготовки.
Отменено АПЕЛЛЯЦИОННЫМ ОПРЕДЕЛЕНИЕМ № 33а-253/2017 от 28.02.2017 Судебной коллегии по административным делам Северо-Кавказского окружного военного суда.

Кассационное определение Кассационного военного суда от 21.04.2021 г. по делу № 8а-590/2021 (88а-700/2021) и Аппеляционное определение Судебной коллегии по административным делам 2-го Западного окружного военного суда от 29.04.2021 г. по делу № 33а-397/2021 г. о законности предоставления отпуска во время переучивания.

[Бенидикт]

добрый день..я военнослужащий, 50 лет, подскажите имею ли я право  проходить переподготовку в гражданском ВУЗЕ за свой счет?

[RBU$]

В личное время - пожалуйста!
В служебное - только если по служебной необходимости Вас направят на переподготовку по "редчайшей, уникальнейшей" программе, по которой нет ПП или ПК в МО РФ.
и само собой во втором этом случае оплачивать будет МО РФ!

[lancepok]

это будет иметь смысл ,если ВВУЗ переучивает на специальность, которой не нет ни в одном гражд УЗ, а так это просто желание (каприз) уволенного пройти ПП,именно, в ВВУЗ

Отнюдь. Переучивание в ВВУЗах происходит не потому, что переучиваемые так хотят, а потому, что государство в лице МО РФ так решило: отменить переучивание увольняемых красноармейцев в гражданских ВУЗах (отмена ПМО от 6.09.06 №355 в 2009-м году), пусть в военных учатся (ПМО от 18.03.09 №95 и последующие), Вероятно "эффективный менеджер" решил, что нефиг деньги МО гражданским ВУЗам за это платить, пусть преподы ВВУЗов переучивают за те же самые свои зарплаты и ДД.

Большинство ,все-таки, желает пройти ПП во время службы(понятно почему).

Понятно, но права не быть уволенным пока не переучат в настоящее время у увольняемых нет. Оно было пока действовал 355-й ПМО: переучивание считалось служебной командировкой, в приказе были указания сохранять за переучиваемыми должности и планировать переучивание с расчетом, чтобы оно закончилось до исключения из  списков. А потом всё это из ПМО целенаправленно убрали, поэтому осталось только само право бесплатно получить гражданское образование в каком нибудь военном ВУЗе, без сопутствующих "плюшек". 

[lancepok]

Добавлю: пока на страницах Форума я не видел ни одного упоминания об отказе бесплатно за счёт МО переучить в ВВУЗе тех, кто до исключения из списков части успел подать рапорт на переучивание, но не успел начать само переучивание. Поэтому такой вариант тоже не стоит сбрасывать со счетов.
 

[zoloto]

Тогда другая сторона вопроса:
 крайняя строчка п.2 ПМО 630 "...обеспечить в соответствии с Порядком организацию профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей отдельных категорий военнослужащих...и с сохранением обеспечения всеми видами довольствия."
п. 15. ПМО 630. "Военнослужащие имеют право пройти профессиональную переподготовку только по одной из гражданских специальностей и только в одной образовательной организации.
После обучения военнослужащего кадровые органы производят запись о прохождении профессиональной переподготовки с указанием полного наименования образовательной организации, номера диплома и даты его выдачи в послужном списке личного дела военнослужащего."
Если обучение заканчивается после увольнения и, исключения из списков части, то как можно обеспечить всеми видами довольствия, и сделать запись в личном деле?

[lancepok]

Если обучение заканчивается после увольнения и, исключения из списков части, то как можно обеспечить всеми видами довольствия, и сделать запись в личном деле?

С записью в личном деле проще всего: кадровые органы есть не только в части, но и в военкомате. Вот с обеспечением всеми видами довольствия несколько сложнее. Однако, как видно из обзора судебной практики, Верховный суд не считает исключение из списков в процессе переподготовки нарушением прав военнослужащего:

Оспаривая действия командира войсковой части 61201, К. полагал, что это должностное лицо было не вправе исключать его из списков личного состава до прохождения профессиональной переподготовки. Однако это суждение не основано на законе.

В соответствии с частью 4 статьи 19 Федерального закона "О статусе военнослужащих" военнослужащие - граждане Российской Федерации, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет пять лет и более, в год увольнения с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями имеют право пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей без взимания с них платы за обучение и с сохранением обеспечения всеми видами довольствия. В случае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно.

Из содержания данной правовой нормы следует, что предметом ее регулирования является определенная социальная гарантия, направленная на адаптацию военнослужащего в условиях после увольнения с военной службы. Никаких правоотношений в сфере прохождения военной службы она не устанавливает, а поэтому при разрешении спора по поводу законности увольнения с военной службы применению не подлежит.

Вопреки утверждению К., из части 4 статьи 19 названного Закона не вытекает вывод о том, что утрата статуса военнослужащего лишает его права на профессиональную переподготовку. Напротив, законодатель предусмотрел возможность ее прохождения после увольнения военнослужащего с военной службы на безвозмездной основе. В связи с этим следует признать ошибочным довод К. о том, что увольнение с военной службы сделало невозможным реализацию его права на профессиональную переподготовку.

Изложенное выше дает основания полагать, что нарушение права К. на получение гражданской специальности подлежит устранению путем прохождения профессиональной переподготовки. Восстановления на военной службе для защиты этого права в данном случае не требуется.

 

PS Вообще, было бы интересно посмотреть на решение суда, если бы кто-то из исключенных из списков части в процессе переучивания ссылаясь на "сохранение обеспечения всеми видами довольствия" попросил бы не отмены приказа об исключении и восстановления на службе, а только переноса даты исключения на дату окончания переучивания - по аналогии с судами по поводу несвоевременной выплаты ДД при увольнении. 

[zoloto]

"После обучения военнослужащего кадровые органы производят запись о прохождении профессиональной переподготовки с указанием полного наименования образовательной организации, номера диплома и даты его выдачи в послужном списке личного дела военнослужащего."
В качестве уточнения, все-таки данный ПР МО для военнослужащих, а после увольнения, и исключения из списков части, красноармеец, военнослужащим уже не является. 
В военкомате могут и послать... в бывшую в/ч.

[Санчес]

Вовсе нет. Например:

В этом плане я с Вами полностью согласен. Но я Вам привел цитаты из законов, а Вы из указов (приказов). Сами же выше привели иерархию нормативных правовых актов))

не упоминается "срок", "период" и тому подобное.

Именно период и упоминается. "в году увольнения" и есть период.

а по собственному желанию.   

Хороший пример. Надо подумать. И если хорошо подумать, то можно найти ответ. При хорошей подготовке можно подвести и это основание увольнения под взыскание затраченных денежных средств

а из-за того, что командование направило его туда до возникновения права на переучивание.

Допускаю. Но командование не совершило в этом случае противоправных действий. Оно само по себе не направляло, а реализовывало право военнослужащего (возвращаемся к началу круга )

кому определена очная или очно-заочная формы обучения.

Не готов спорить, потому что не представляю заочной формы обучения, как она на практике проводится (да и в теории)

как Вы написали, нет возможности переучивать так, как им велит ФЗ, то это именно их вопрос,

У них-то возможность такая есть. К ним пришел человек на обучение к установленному сроку - они и учат. А то, что не все успевают попасть в эти сроки (напр., в период новогодних каникул), так это вопрос не ВВУЗов, а организаторов переподготовки, т.е. профильных ЦОВУ

На этом предлагаю завершить, оставшись каждый при своём мнении.

Поддерживаю. Но все равно должен сказать, что по моему мнению и правоприменители (тот же самый министр обороны) расценивают фразу "в году увольнения" расценивает не как календарный год, а как 365 дней до увольнения. это мнение основано на таких нормах из известного приказа МО, как "не ранее чем за год" и "с учетом сроков, обеспечивающих их направление на профессиональную переподготовку во время прохождения военной службы". Если посчитаете нужным, то ответьте. И на том закончим каждый при своем мнении .

Если обучение заканчивается после увольнения и, исключения из списков части, то как можно обеспечить всеми видами довольствия, и сделать запись в личном деле?

Так это касается только военнослужащих. А если военнослужащий в период переподготовки утратил такой статус, то и задачи по обеспечению видами довольствия снимаются. Что касается записи в личное дело, то ее может сделать любой хранитель этого личного дела. Что воинская часть, не отправившая дело своевременно в военкомат, что сам военкомат

Пользователь добавил: 02 Февраля 2021  22:13:11

попросил бы не отмены приказа об исключении и восстановления на службе, а только

А только обеспечения видами довольствия)))

[zoloto]

Что касается записи в личное дело, то ее может сделать любой хранитель этого личного дела. Что воинская часть, не отправившая дело своевременно в военкомат, что сам военкомат

"...в послужном списке личного дела военнослужащего." Это не просто вклеить копию диплома. Послужной список закрывается после увольнения.

[lancepok]

Если посчитаете нужным, то ответьте. И на том закончим каждый при своем мнении .

Воспользуюсь Вашим предложением и, ни в коем случае не пытаясь как-то повлиять на Ваше мнение, поясню, как выглядят некоторые моменты с моей точки зрения. Моё сообщение ответа не требует, но Вы естественно, в свою очередь, вправе дать для форумчан какие-то пояснения к Вашей позиции. 

Но я Вам привел цитаты из законов, а Вы из указов (приказов). Сами же выше привели иерархию нормативных правовых актов))

Подобное я вроде видел и в ФЗ, но вспомнить в каком именно сейчас не могу, а перекапывать все подряд лень, поэтому спорить не буду.

Именно период и упоминается. "в году увольнения" и есть период.

С моей точки зрения фразы "В течение года...", "за год до..." и им подобные означают период. А "в год увольнения" - календарное событие. Но это, повторюсь - 

Но командование не совершило в этом случае противоправных действий. Оно само по себе не направляло, а реализовывало право военнослужащего

Реализация права до того, как оно наступило (без гарантии, что это право вообще когда-то наступит) и есть нарушение. Право на переучивание наступает только при условии увольнения по окончанию контракта, СЗ, ДПВ и ОШМ, а за отсутствием в КиСЧ нострадамусов никто не может заранее точно предсказать, по какому основанию в конечном итоге будет уволен тот или иной красноармеец. С тем же успехом командование может попытаться предоставить "песочный отпуск" красноармейцу, у которого предельный возраст наступает только через 5 лет, если у того контракт до ДПВ: мол ему же всё равно потом по ДПВ увольняться, по ДПВ этот отпуск положен, пусть отгуляет сейчас, как раз свободное от срочных задач время есть, запишем в личное дело что этот отпуск уже отгулян и нет проблем.

К ним пришел человек на обучение к установленному сроку - они и учат. А то, что не все успевают попасть в эти сроки (напр., в период новогодних каникул), так это вопрос не ВВУЗов, а организаторов переподготовки, т.е. профильных ЦОВУ

Помнится в давние времена один ближневосточный товарищ учил нас, что не "человек для субботы, а суббота для человека".  В данном случае, ВВУЗы обязаны подстраивать свои сроки обучения и прочие внутренние бумажки под требования ФЗ в первую очередь, 630-го ПМО во вторую, и требования ЦОВУ, а не наоборот.
ВВУЗы, в отличие от гражданских образовательных организаций в которых переучивание происходило раньше, подчинены ЦОВУ, а не являются некоей сторонней МО учебной организацией со своими правилами, поэтому если ЦОВУ прикажут "Организовать круглогодичное переучивание и в будни и в праздники!" начальники ВВУЗов обязаны сказать "Есть!". И только после этого, если у них физически нет возможности выполнить данный приказ наличными силами (а не просто потому, что он идёт вразрез с ранее существовавшими учебными планами ВВУЗа и графиком отпусков ППС), доложить ЦОВУ ситуацию и что им требуется для выполнения этого приказа.

Не готов спорить, потому что не представляю заочной формы обучения

Берём первый попавшийся учебный план первого попавшегося ВВУЗа по заочному обучению первой попавшейся специальности, и смотрим на 2-й странице календарный учебный график. Вводные лекции отсутствуют как класс, всё начинается с самостоятельного изучения, а первое свидание с преподавателями, как я понимаю, там происходит лишь на 4-м месяце обучения, на лабораторно-экзаменационной сессии.

А только обеспечения видами довольствия)))

Если поставить вопрос суду так прямолинейно в лоб, то ответ до банального предсказуем: обеспечение довольствием производится только в период службы - отказать. 
Однако широко известен запрет на исключение из списков части до обеспечения денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением (ПоППВС). В части прод- и вещ- суды давно на это положили, но решения о переносе даты исключения на дату реальной выплаты ДД пока ещё встречаются, хотя в отмене приказов об исключении в связи с невыплатой ДД на дату исключения отказывают. Вот к этому и можно попытаться пристегнуть упомянутое в п.4 ст.19 ФЗ ОСВС право "сохранения обеспечения всеми видами довольствия" во время обучения. Вероятность выигрыша, конечно, не слишком велика, но всё же выше, чем попытка отменить приказ об исключении из списков непереученного красноармейца.
 

[n.mandzhiev@mail.ru]

Добрый день скажите объясните пожалуйста служу в воинской части Росгвардии, написал рапорт на увольнение написал рапорт на переподготовку указал что хочу стать врачом узи диагностики , а мне сказали что я пойду учиться на менеджера, хотя почитав приказ 367 росгвардии​ я понял профиль и программу выбирает военнослужащий, главным условием приобретение нового навыка, умения диплома, но мне кадры так и ответили на бумаге что выбор учреждения образовательного принадлежит командованию!!! Я согласен, но профиль программу выбирает сам военномлужащий, в соответствии с имеющимся образованием, помогите мне найти выход ! зачем врача учить на менеджера если он врач и рапорт написал, что хочет переучиться на новую специальность врач ультразвуковой диагностики

[Aisbal]

Если данное решение командования отображено на рапорте, то снять копию и в суд...

[Санчес]

зачем врача учить на менеджера

Действительно, интересный вопрос. Согласно росгвардейскому приказу специальность выбирает военнослужащий. Вам надо разобраться, откуда вообще взялся менеджер. Может быть, что Вам ответили "на отвали", мол у нас все учатся только на менеджера и только в конкретном учебном заведении, поэтому и тебя туда отправим. Тогда можно успешно обжаловать решение командира. А может оказаться, что росгвардия вообще не может обеспечить переподготовку врача. Тогда будет сложнее. А вообще, какое решение принято по рапорту?

[Black667]

Добрый день! Есть кто проходил переподготовку в ТОВМУ г. Владивосток, как прибывать на занятия, в военной форме или по гражданке? Спасибо.

[Санчес]

В той форме одежды, которая Вам будет определена в вызове на обучение