• На портал
  • Главная форума
  • Весь Форум
    • Помощь
  • Выслуга
  • Календарь
  • Вход
  • Регистрация

Как поддержать форум NachFin.info
Подробнее здесь >>>
*01 Сентября 2025 22:13:35
         

Правовой выпуск про жилищную субсидию в/сл если ребенок учится в другом городе.


Рассмотрим вопрос о возможности получения жилищной субсидии военнослужащими, чьи дети обучаются в другом городе
В выпуске:
• Проблематика: Выезд ребенка военнослужащего на учебу в другой город и последствия для получения жилищной субсидии.
• Типичные ситуации: Примеры ситуаций, когда жилорган отказывается признать ребенка нуждающимся в жилье.
• Судебная практика: Анализ конкретных примеров судебных решений, подтверждающих право военнослужащих на получение субсидии.
• Выводы и советы: Важность своевременного обращения в суд и подготовка доказательств для успешного отстаивания своих прав.

Смотрим подробнее про
Подробнее...
Добро пожаловать, Гость!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Имя:
Пароль:
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся »
  • Ипотека (Модератор: zkv) »
  • О индексации накопительных взносов

Рассчитать денежное довольствие Den'Gy online Калькулятор выслуги лет (стажа) военнослужащего на пенсию Рассчитать военную пенсию - Пенсия online Рассчитать жилищную субсидию (единовременную выплату) на приобретение или строительство жилого помещения для военных

Перевозка имущества военнослужащих

Военная ипотека


« предыдущая тема | следующая тема »
  • Печать
Страницы: [1] 2   Вниз

Автор Тема: О индексации накопительных взносов  (Прочитано 10087 раз)

0 Пользователи и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ruletkaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
О индексации накопительных взносов
« : 14 Февраля 2013 19:14:56 »

В 2013 году ежемесячный накопительный взнос на участника НИС составляет 18 500 руб (222 000 руб. в год). Банки, предоставляющие ипотечные кредиты, исходят из того, что ежемесячный платеж будет именно 18 500 руб. Но данная сумма индексируется ежегодно. В следующем году ежемесячный платеж увеличится. Куда денется остаток?
Записан

Оффлайн entropya

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 139
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • SIVIS PACEM PARA BELLUM
Re: О индексации накопительных взносов
« Ответ #1 : 14 Февраля 2013 19:41:20 »
Может не в в тему,но ещё интересно узнать на какой процент ежегодно индексируются средства на счете,а то на сайте росвоенипотеки задал вопрос-до сих пор без ответа?!
Записан

Оффлайн star_BBC

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Карма: +4/-0
  • Пол: Мужской
Re: О индексации накопительных взносов
« Ответ #2 : 15 Февраля 2013 21:39:44 »
здравствуйте!!!  а на сайте росвоенипотека они на вопросы не отвечают...  сколько не пытался им их задавать всё без ответа
« Последнее редактирование: 15 Февраля 2013 21:47:57 от lancepok »
Записан

Оффлайн klubby

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 153
  • Карма: +5/-0
Re: О индексации накопительных взносов
« Ответ #3 : 16 Февраля 2013 06:39:32 »
Цитата: ruletka от 14 Февраля 2013  19:14:56
Банки, предоставляющие ипотечные кредиты, исходят из того, что ежемесячный платеж будет именно 18 500 руб... Куда денется остаток?
Банки закладывают предположительный рост этого платежа, так что никакого остатка не будет. Вырастет быстрее - кредит быстрее погасится, не вырастет - должны останетесь ;)
Записан

Оффлайн skydiver-nsk

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 26
  • Карма: +2/-0
  • Награды Орден "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 1200 руб.
Re: О индексации накопительных взносов
« Ответ #4 : 16 Февраля 2013 07:17:32 »
График платежей ежегодно в январе уточняется в связи с принятием в декабре предыдущего постановления правительства о сумме накопительного взноса на год следующий.
Заковырка есть в другом моменте: если сумма занятая у банка по максимуму т.е. - 2 -2,2 млн то суммы 222 т.р. рублей хватает только на погашение процентов. К тому же с ставка рефинансирования весьма высока. Так к примеру у меня с октября 2010 год тело основного долга нифига не уменьшилось. В этом году начал погашать эту "военную кобалу" а не ипотеку дополнительными платежами из своего кармана, иначе к 45 годам еще и должен останусь...вот так-то
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 041
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: О индексации накопительных взносов
« Ответ #5 : 16 Февраля 2013 12:50:46 »
Цитата: entropya от 14 Февраля 2013  19:41:20
... ещё интересно узнать на какой процент ежегодно индексируются средства на счете..?!
Если Вы имеете ввиду размер индексации ежегодного взноса, то этот взнос индексируется исходя из уровня инфляции и не может быть установлен ниже уровня предыдущего года.
А вот средства уже находящиеся на счёте с прошлых лет, как я понимаю, не индексируются, а инвестируются через доверительных управляющих (управляющие компании) с целью получения доходов от инвестирования для увеличения накоплений. Подробнее об этом смотрите в Главе 5. Инвестирование накоплений для жилищного обеспечения 117-ФЗ.

Сведения о размерах доходов от инвестирования жилищных накоплений можно поискать в сети. Например:
"31.01.13 : Банки заработали доходность жилищным накоплениям.
Компании, управляющие средствами военной ипотеки, показали по итогам 2012 года доходность на уровне 9,03%.
(кликните для показа/скрытия)
Многим компаниям, инвестирующим средства пенсионных накоплений, получать столь высокие результаты мешают инвестиционные декларации .

Вчера управляющие компании "Сбербанк Управление активами", "Капиталъ" и "Лидер" раскрыли информацию о результатах инвестирования накоплений для жилищного обеспечения военнослужащих (средств военной ипотеки, см. справку) за 2012 год. Всего под их управлением находится более 95,1 млрд руб., полученный в прошлом году доход составляет 7,7 млрд руб., эти средства будут расписаны по накопительным счетам военнослужащих. Средняя доходность инвестирования средств по итогам года составила 9,03%.

Управляющие временно свободными средствами военной ипотеки ограничены жесткой инвестдекларацией. "Около 75% средств размещено на банковских депозитах, оставшаяся часть — преимущественно в облигациях, и совсем небольшой процент — в акциях",— поясняет гендиректор управляющей компании "Сбербанк Управление активами" Антон Рахманов. "Из тех средств, что вновь поступают в систему, не менее 90% идут в инструменты с фиксированной доходностью. Такое требование было установлено с 2010 года, поскольку результаты 2008 года показали, что размещение значительной доли в акциях и облигациях может приводить к негативным результатам",— отмечает руководитель ФГКУ "Росвоенипотека" Владимир Шумилин. Ставки по корпоративным депозитам большого объема в крупных банках  сейчас доходят до 10-12% годовых. За год компании, управляющие военной ипотекой, увеличили долю депозитов с 52,13% до 73,42%, доля акций сократилась с 4,50% до 2%.

Банковские депозиты с текущим уровнем ставок могли бы стать практически безрисковым высокодоходным инструментом и для управляющих пенсионными накоплениями. Для компаний, работающих со средствами, переданными из ПФР, возможность размещать в банках до 80% накоплений была установлена в 2010 году. Однако в инвестиционных декларациях подавляющего большинства таких компаний до сих пор указана максимальная доля в 20%, потому что договоры с ПФР после 2010 года они не перезаключали. Это сказывается на результатах управления. По итогам третьего квартала 2012 года по 12 из 58 инвестиционных портфелей  доходность оказалась ниже инфляции , которая составляла на конец сентября 5,2%, две управляющие компании  получили отрицательный результат.

Договор на управление средствами военной ипотеки, заключенный "Росвоенипотекой" с тремя компаниями, истекает в конце года. Многие участники рынка хотели бы принять участие в новом конкурсе. "Инвестирование этих накоплений интересно с точки зрения имиджа, поскольку это госсредства. Кроме того, это позволило бы увеличить объем активов в управлении",— говорит директор по работе с институциональными инвесторами  управляющей компании "Уралсиб" Альберт Галимнуров. Хотя плату, которую получают управляющие, они характеризуют как весьма небольшую, только фиксированное вознаграждение составит около 50 млн руб. на три компании. "Management fee, то есть фиксированное вознаграждение, составляет не более 0,05% от средств в управлении, а процент, который мы получаем от дохода, составляет 0,01%, но если доходность оказалась выше ставки рефинансирования ЦБ, плата увеличивается",— говорит гендиректор управляющей компании "Капиталъ" Вадим Сосков. По итогам 2012 года "Капиталъ" показал доходность 9,48%, ставка рефинансирования  ЦБ — 8,25% годовых.

Впрочем, по словам господина Шумилина, к средствам военной ипотеки новых управляющих могут и не допустить: договор с прежними может быть пролонгирован, если компании продемонстрируют хорошие результаты. Вопрос о том, будет ли проводиться конкурс, "Росвоенипотека" решит в течение первого полугодия."
http://www.irn.ru/articles/34494.html
Однако, imho узнать точную сумму прироста своих накоплений, хранящихся на накопительном счёте, можно лишь при "реализации" этих накоплений.
Записан

Оффлайн ruletkaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
Re: О индексации накопительных взносов
« Ответ #6 : 16 Февраля 2013 14:25:25 »
Цитата: zkv от 16 Февраля 2013  12:50:46
Цитата: entropya от 14 Февраля 2013  19:41:20
... ещё интересно узнать на какой процент ежегодно индексируются средства на счете..?!
Если Вы имеете ввиду размер индексации ежегодного взноса, то этот взнос индексируется исходя из уровня инфляции и не может быть установлен ниже уровня предыдущего года.
А вот средства уже находящиеся на счёте с прошлых лет, как я понимаю, не индексируются, а инвестируются через доверительных управляющих (управляющие компании) с целью получения доходов от инвестирования для увеличения накоплений. Подробнее об этом смотрите в Главе 5. Инвестирование накоплений для жилищного обеспечения 117-ФЗ.
Зачем оставлять сообщения не связанные с данной темой? Не пойму.
Записан

Оффлайн zkv

  • Администратор
  • Профи
  • ****
  • Сообщений: 13 041
  • Карма: +1072/-1
  • Пол: Мужской
  • Делай что должен и будь что будет.
  • Награды Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму За более чем 7000 сообщений За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Третье место в номинации итогового новогоднего конкурса Начфин.инфо 2014-2015 Медаль "За финансовую помощь НачФин.инфо" пожертвовавшим от 300 руб
Re: О индексации накопительных взносов
« Ответ #7 : 16 Февраля 2013 14:30:43 »
Это в чей огород камень? :)
Записан

Оффлайн entropya

  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 139
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • SIVIS PACEM PARA BELLUM
Re: О индексации накопительных взносов
« Ответ #8 : 16 Февраля 2013 15:31:16 »
Спасибо за мой ответ!-очень поучительно!
Автора темы прошу не беспокоиться-такая полезная информация лишней никогда не бывает!
Записан

Оффлайн ruletkaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
Re: О индексации накопительных взносов
« Ответ #9 : 18 Февраля 2013 21:07:18 »
Отвечу на мною же поставленный вопрос самостоятельно.

Ежегодно банки увеличивают ежемесячный платеж, т.е. ежемесячный платеж в банке равен ежемесячному взносу НИС на весь срок кредитования. Первоначально я думал, что за счет ежегодной индексации накопительного взноса военная ипотека погасится быстрее, чем изначально рассчитывал банк. Оказалось, что нет. Долг будет погашен ровно тогда, когда военнослужащий достигнет пенсионного возраста (окончание срока кредитования), и не днем раньше. Финансисты своего  не упустят.

Интересно другое. Ипотека на общих основаниях, которая доступна любым гражданам, определяет следующих порядок погашения кредита: постоянный ежемесячный платеж на весь срок кредитования, либо ежемесячный платеж с последующем его уменьшением (первый год - платежи максимальны, последующие - уже меньше). Но нет ни одного кредита с последующем увеличением ежемесячного платежа.

Вот мой вывод: По большому счету все равно, что платеж по военной ипотеке увеличивается. Ведь платит не военнослужащий, а государство. Но есть одно НО: придется брать на себя риски быть уволенным по ОШМ или получить тяжелое заболевание (травму, увечье, т.е. не годность к военной службе). Ведь тогда государство выплатит единовременную сумму, которую военнослужащий накопил бы находясь на службе 20 календарных лет. А в большинстве случаев этот срок наступает много раньше, чем пенсионный.

Просто и доходчиво: не болейте, дорогие ипотечники, и не вздумайте увольняться, даже по независящим от вас причинам.
Записан

Оффлайн klubby

  • Профи
  • *****
  • Сообщений: 153
  • Карма: +5/-0
Re: О индексации накопительных взносов
« Ответ #10 : 19 Февраля 2013 08:03:41 »
За счет увеличевающегося платежа и сумма кредита выше, чем при обычной ипотеке с неизменным (уменьшающемся) платежем, так что быть может это и неплохо. Да и программы в банках разные - под 9,5% годовых с 2200 можно лет за 13 рассчитаться, а не под увольнение. Считайте, выбирайте, думайте...
Записан

Оффлайн NikitaNikolaevich

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 55
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: О индексации накопительных взносов
« Ответ #11 : 26 Февраля 2019 23:36:11 »
 army Доброго времени суток. Есть ли знающие люди по вопросу восстановления ипотечной индексации за годы с момента основания для включения военнослужащего в НИС? Влечение в Нис произошло через 9 лет после момента основания и соответственно за эти годы получается приличная сумма по индексации по мимо основных ипотечных выплат. Интересует порядок судебных тягот. Исковое заявление( Форма) , какие документы требуются. Знаю, что подобные дела были и были выиграны.

Дублирование сообщений запрещено п.12 Правил Форума. Дубль в соседней теме удалил.
С уважением, Lancepok.
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2019 09:29:11 от lancepok »
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 555
  • Карма: +2548/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: О индексации накопительных взносов
« Ответ #12 : 27 Февраля 2019 09:52:04 »
Не совсем понятен Ваш вопрос. О каком "восстановлении ипотечной индексации" идёт речь? Индексация накопительных взносов производится установлением размера этих взносов в ФЗ о федеральном бюджете на соответствующий год, поэтому она никуда не теряется и восстанавливать тут нечего. Может, Вы имели ввиду восстановление доходов от инвестирования накоплений, которые не начисляются при несвоевременном включении в НИС?

И потом, что значит
Цитата: NikitaNikolaevich от 26 Февраля 2019  23:36:11
Влечение в Нис произошло через 9 лет после момента основания
  ???
Вы "обязательный участник НИС", Вас забыли включить в НИС 9 лет назад, а теперь включили "задним числом", с даты возникновения оснований включения? Или же Вы "добровольный участник НИС", основания у Вас возникли 9 лет назад, но рапорт на включение Вы написали только теперь и после него были включены в НИС?
Записан

Оффлайн NikitaNikolaevich

  • Продвинутый
  • ***
  • Сообщений: 55
  • Карма: +0/-0
  • Пол: Мужской
Re: О индексации накопительных взносов
« Ответ #13 : 27 Февраля 2019 11:47:30 »
Цитата: lancepok от 27 Февраля 2019  09:52:04
Не совсем понятен Ваш вопрос. О каком "восстановлении ипотечной индексации" идёт речь
Рапорт был написан 9 лет назад и на основании его вклбчили в НИС только в прошлом году. Сумма на счету в размере обязательных начислений имеется. Я имею в виду те проценты которые должны были накапливаться если бы мой ипотечный счет существовал все эти годы, как положено. Как это происходит с обычными вкладами в банках.
Записан

Оффлайн lancepok

  • Администратор
  • Профи
  • *
  • Сообщений: 34 555
  • Карма: +2548/-12
  • Пол: Мужской
  • Major (Ing) d.B.
  • Награды За более чем 7000 сообщений За признание заслуг форумом - тысячный плюс в карму Первое место в номинации новогоднего конкурса НачФин.инфо 2014-2015 Медаль за помощь пользователям и за заслуги перед форумом За огромное количество полезных сообщений и вклад в развитие форума Первое место в номинации новогоднего конкурса Начфин.инфо 2013-2014
Re: О индексации накопительных взносов
« Ответ #14 : 27 Февраля 2019 12:02:40 »
Цитата: NikitaNikolaevich от 27 Февраля 2019  11:47:30
Я имею в виду те проценты которые должны были накапливаться если бы мой ипотечный счет существовал все эти годы, как положено.
См ссылку о восстановлении доходов от инвестирования накоплений, которую я дал выше. Никаких других % на именной накопительный счет участника не начисляется, это не банковский вклад.

imho
Записан

  • Печать
Страницы: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема | следующая тема »
  • Форум NachFin.info для военных »
  • Армия и Флот (иные виды обеспечения и вопросы службы) »
  • Жилье военным - служащим и увольняющимся »
  • Ипотека (Модератор: zkv) »
  • О индексации накопительных взносов
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
N 895 Приказ МО РФ от 19.08.09 изменения в учете накопительных взносов (ипотека)

Автор NachFin Архив 2010 год

0 Ответов
2834 Просмотров
Последний ответ 22 Октября 2009 18:53:32
от NachFin
ПФР - памятка по заполнению платежек на перечисление страховых взносов

Автор Ad Архив 2010 год

0 Ответов
4619 Просмотров
Последний ответ 21 Декабря 2009 20:36:21
от Ad
N 21 Постановление от 26.01.2011 коэффициента индексации пенсии с 1.01.11 г.

Автор NachFin Прочие выплаты

0 Ответов
5473 Просмотров
Последний ответ 03 Февраля 2011 18:40:32
от NachFin
Расчет размера накоплений на именных накопительных счетах участников НИС

Автор rusel Ипотека

3 Ответов
9572 Просмотров
Последний ответ 17 Февраля 2014 22:45:12
от ВОЕНПРЕД
В Госдуму внесен законопроект о приостановлении индексации окладов военным

Автор ktv111 « 1 2 ... 6 7 » Архив 2015 года

94 Ответов
56870 Просмотров
Последний ответ 02 Апреля 2015 22:54:24
от Познаватель


* Чат НачФин.info

Обновить История
  • Чат для общения, серьезные вопросы задавайте в форум. Там на них ответят профессионалы и ответы сохранятся...
  • Harsh: Всем доброго времени суток! Вопрос предприятие изготовитель и разработчик изделия, для его ремонта требуется ремонтное ТУ или нет?
    26 Августа 2025 16:56:55
  • lancepok: Валерий Анатольевич, см. обсуждение в теме Пенсия военным (коэф. 0.54) в 20xx г. Приостановят, отменят или оставят?
    14 Августа 2025 15:08:18
  • Валерий Анатольевич: Здравствуйте! На сколько правдивой является информация о повышении военной пенсии с 01.10.25 г. на 7,6%? Спасибо.
    14 Августа 2025 12:41:57
  • Abay: JEHAVER, на форуме есть тема "Служба РАВ" https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=24564.175
    13 Августа 2025 06:25:02
  • Вероника1975: Здравствуйте)через какое время  ,приходит  президентская выплата,если  документы  уже  в финчасти?
    05 Августа 2025 19:54:16
  • JEHAVER: Господа-товарищи, дабы не создавать тему по пустяковому вопросу, может тут кто ответит из знающих. Индекс ГРАУ бронежилета Кора-Кулон ВВ известен кому?
    05 Августа 2025 10:51:37
  • lancepok: Анастейша35, см. тему Ипотека после развода.
    18 Июля 2025 18:47:27
  • Анастейша35: Добрый день, подскажите пожалуйста. Если хоть какая-то возможность при разделе недвижимого имущества по военной ипотеке, чтобы решение было в пользу военнослужащего?
    18 Июля 2025 16:37:11
  • lancepok: chiriska97, платные услуги в юридическом бюро «НачФин.инфо-39». А здесь, на Форуме NachFin.info, обсуждение вопросов и взаимопомощь форумчан совершенно бесплатны.
    16 Июля 2025 19:12:08
  • chiriska97: Как получить платную консультацию?
    16 Июля 2025 13:40:50
  • lancepok: boss.sin2014@mail.ru, если коротко - законно, так как земельный участок в Новосибирской области положен только новосибирским ветеранам БД (подпункт 3 пункта 10 и подп. 5 п. 9 статьи 6 закона Новосибирской области от 5.12.2016 №112-ОЗ). Если хотите обсудить более подробно, перейдите в профильную тему Участок земли ветерану боевых действий.
    09 Июля 2025 19:54:22
  • boss.sin2014@mail.ru: Добрый день, подскажите пожалуйста, в 2010 муж встал на очередь на получение земельного участка в новосибирской области, как ветеран боевых действий. В 2019 его перевели служить в Свердловскую область, и прописка поменялась с Новосибирской на Свердловскую, сегодня пришло письмо о том что его сняли с очереди. Основанием является смена прописки. Подскажите законно это или нет ?
    09 Июля 2025 17:18:08
  • lancepok: В таком случае, Вы заключали контракт не для "участия в СВО", а для прохождения военной службы там, куда пошлют. А подпункт "и" всего лишь говорит о том, что при необходимости Вас могут послать принимать участие в БД. А могут, согласно того же контракта, послать охранять склад валенок в тундре до достижения предельного возраста.
    23 Июня 2025 20:16:10
  • Alexsey pr.: Нет конечно же! Я ни одного такого контракта у военных не видел. Но пункт (и) участия в боевых действиях есть
    23 Июня 2025 14:44:01
  • lancepok: Цитата: Alexsey pr.
    Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО
    В контракте так прямым текстом и написано "для участия в СВО"?
    23 Июня 2025 12:38:55
  • Alexsey pr.: OZ, получается что Указ Президента для меня не указ. Так?
    23 Июня 2025 11:52:36
  • Alexsey pr.: К сожалению не от меня это зависит, а от командования как части где служу, так и округа! (((
    23 Июня 2025 11:50:46
  • OZ: Уже никак. В течение 3-х месяцев со дня подписания надо было уехать
    23 Июня 2025 07:24:14
  • Alexsey pr.: Контракт заключён в ноябре 2024г для участия в СВО, но туда так и не попал
    22 Июня 2025 21:32:51
  • Alexsey pr.: Добрый вечер. Такой вопрос, при заключении контракта получил выплату 195тыс как получить остальные 205тыс
    22 Июня 2025 21:31:12


www.pogranec.ru VoenSud.Ru


  • Карта форума
  • RSS
  • Мобильная версия
  • Форум о военных финансах © NachFin.info, 2011 | Тема форума NaсhFin от 0daliska
  • SMF 2.0.19 | SMF © 2011, Simple Machines | SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal

Страница сгенерирована за 0.07 секунд. Запросов: 57.