Регистрация и все что с этим связано

[zabaz]

(кликните для показа/скрытия)

Ситуация следующая:
- кадровый военнослужащий, капитан, выслуга 10 лет 6 мес, служу в Москве.
- прописка в Москве в квартире у родителей
- квартира приватизированная на мать и сестру, я только прописан, от долевой собственности отказался
- женат, жена прописана у своих в муниципальной квартире в Москве.
- командир части не против приписать меня при части, только говорит что не прокатит, тк прописка московская уже есть и оснований изменить нет.
-- если решишь проблему с пропиской (станешь бомжом, прописку в "бобруйске" оформишь), то проблем нет..

Подскажите как:
1. если пропишусь в части, то могу ли я встать в очередь на жильё?
2. если пропишусь и "вдруг" заболею или под ОШМ попаду, то сохраню ли право на получения жилья (типа был прописан в Москве, имел жильё, сам выписался, те ухудшил своё жилищное положение, ... и таким образом МО ничего не должно)
3. при рассмотрении в жилищной комиссии, когда будут рассматривать всю мою "историю с пропиской" в каком случае могут решить что я не являюсь нуждающимся?
4. что порекомендуете, жену также прописать при части или оставить её старую прописку?

Старый административный регламент по "прописке" (утратил силу) - Приказ Федеральной миграционный службы от 11 сентября 2012 г. N 288 "Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"

Новый административный регламент по "прописке" - Приказ МВД  России от 31.12.2017 N 984 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации"

Значение "прописки" при обеспечении военнослужащего жильём.

Регистрация и все что с этим связано

[sinmax]

Никакие его же разъяснения не станут препятствием для него поставить подпись под решением о снятии (постановке) с учёта (на учёт)

Ну это уже будет полный абсурд! К сожалению(

[Михаил Сергеевич]

Здесь будет работать принцип: царь дал слово - царь и забрал свое слово.

[lancepok]

Другое решение "..Оценивая собранные доказательства по делу, суд приходит к выводу, что с момента регистрации ФИО приобрела права постоянного бессрочного пользования указанным помещением наравне с его собственником, поскольку соглашений, ограничивающих её право пользования жилым помещением, между ней и ФИО практически не заключалось. Судебных решений, вступивших в законную силу, об утрате или не приобретшей ФИО права пользования указанной квартирой суду не представлено и не имеется... . При этом отсутствие ведения ФИО совместного хозяйства с собственником квартиры ФИО по причине проживания обоих в разных местах, само по себе не может свидетельствовать о прекращении отношений между ними, а наоборот позволяет прийти к выводу о том, что ФИО вселена собственником в жилое помещение, как член её семьи..." это признали членом семьи при регистрации у подруги.

А она с этой подругой договор найма заключала? И был ли этот договор указан в заявлении о регистрации в качестве документа, дающего основания для вселения?

[VESKAIMA]

Не думаю что заключала. Откуда им было знать что при рассмотрении подобных споров суда ссылаются на отсутствие договоров, а точнее на "отсутствие соглашения, определяющего их право на это жилое помещение иначе, чем это предусмотрено Жилищным кодексом Российской Федерации". Предполагаю что не знали они и о том что даже при наличии договоров суды ссылаются на домовые книги и сведения органов регистрационного учёта в частности на то в качестве кого там указаны вселённые граждане.  Об отсутствии такого договора свидетельствует и наличие в том споре постоянной (по месту жительства) прописки (регистрации). Поскольку договор найма, в отличии например от договора аренды, не может быть бессрочным то он не мог быть и основанием для постоянной регистрации которая не может быть ограничена сроком. Если проще то нельзя прописать постоянно по договору найма (не говорим про ДСН). То есть при обращении в ФМС с просьбой зарегистрировать постоянно на основании договора найма сроком на 3 года должно быть отказано и разъяснено либо временно на 3 года либо постоянно и безотносительно к договору найма.

[sinmax]

отсутствие соглашения, определяющего их право на это жилое помещение

Тогда если приму решение об оформлении регистрации по месту жительства в снимаемой квартире, то нужно будет, на всякий случай, заключить новый договор найма жилого помещения с обязательным прописыванием в нем моих ограниченных прав по отношению к этой чужой квартире. Как думаете?

[lancepok]

Не думаю что заключала.

Таким образом, проблемы вызвала не сама "прописка", а документально зафиксированное в ходе её получения вселение к подруге в качестве члена её семьи по ст.31 ЖК:

1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

Об отсутствии такого договора свидетельствует и наличие в том споре постоянной (по месту жительства) прописки (регистрации). Поскольку договор найма, в отличии например от договора аренды, не может быть бессрочным то он не мог быть и основанием для постоянной регистрации которая не может быть ограничена сроком. Если проще то нельзя прописать постоянно по договору найма (не говорим про ДСН). То есть при обращении в ФМС с просьбой зарегистрировать постоянно на основании договора найма сроком на 3 года должно быть отказано и разъяснено либо временно на 3 года либо постоянно и безотносительно к договору найма.

Верховный суд считает иначе:

Так, Апелляционным определением Московского городского суда от 26 сентября 2013 г. по делу № 11-31434 было указано, что в иске о признании права пользования жилым помещением, обязании зарегистрировать по месту жительства отказано правомерно, так как договор найма жилого помещения не содержит волеизъявления наймодателя и собственника жилого помещения на регистрацию истца по месту жительства. При этом суд проигнорировал факт того, что договор найма был заключен представителем собственника.

Однако Верховный Суд Российской Федерации придерживается иной правовой позиции, в соответствии с которой договор является самостоятельным основанием для вселения и регистрации в жилом помещении, а поэтому, исходя из смысла нормы права, при наличии договора на пользование жилым помещением у гражданина возникает право на регистрацию в предусмотренном договором жилом помещении. Подпись лица в договоре свидетельствует о его волеизъявлении на предоставление жилья гражданину и согласии на его регистрацию. Данная позиция нашла отражение в Решении ВС РФ от 27 августа 2003 года № ГКПИ03-894, которое было оставлено без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 30 октября 2003 г. № КАС 03-489.

Аналогичный смысл имеет апелляционное определение Курского областного суда от 27 сентября 2012 года по делу № 33-2255-2012, который указал, что заявление об оспаривании действий по отказу в регистрации по месту жительства удовлетворено правомерно, так как заявителем был соблюден порядок обращения к УФМС для регистрации по месту жительства, поскольку были представлены документы, подтверждающие наличие между собственником и нанимателем квартиры соглашения о порядке пользования жилым помещением. При этом, суд отметил, что суд первой инстанции обоснованно применил положения ст. 20 ГК РФ и ст. 6 Закона № 5242-I, правильно указав, что договор найма жилого помещения является основанием для вселения в жилое помещение гражданина и для регистрации последнего по месту жительства.

Источник

[VESKAIMA]

ВС РФ рассматривал совершенно другой вопрос. Гражданин считал " ...что должностные лица органов регистрационного учета неправомерно требуют подписания заявления о регистрации лицом, предоставляющим жилое помещение, и при наличии договора найма жилого помещения". То есть у гражданина есть договор подписанный и лицом предоставляющим ЖП а от этого гражданина требуют ещё и подписание заявления о регистрации тем же лицом. Гражданин считает это не правильно.
ВС РФ объясняет "Согласно п. 16 Правил регистрации и снятия граждан с регистрационного учета договор является самостоятельным основанием для вселения и регистрации в жилом помещении, а поэтому, исходя из смысла данного пункта, при наличии договора на пользование жилым помещением у гражданина возникает право на регистрацию в предусмотренном договором жилом помещении. Подпись лица в договоре свидетельствует в данном случае о его волеизъявлении на предоставление жилья гражданину и согласии на его регистрацию.". То есть если имеется договор то для прописки (регистрации) его достаточно поскольку в нём уже имеется подпись лица предоставившего ЖП и нет необходимости этому лицу подписывать ещё и заявление о регистрации. Спор в том достаточно для регистрации договора или ещё необходима подпись на заявлении а не в том что по договору найма (именно о таком виде договора вы говорили) можно прописаться постоянно. ВС РФ вовсе не рассматривал какой либо конкретный договор (найма, поднайма, аренды, безвозмездного пользования и других) а только то что договора достаточно. То есть достаточно договора найма - временная прописка на срок договора, договора социального найма - постоянная т.к ДСН бессрочно, договор безвозмездного - ... Остальные судебные акты указанные в вашем сообщении не читал.

[lancepok]

ВС РФ вовсе не рассматривал какой либо конкретный договор (найма, поднайма, аренды, безвозмездного пользования и других)

Как раз рассматривал конкретно договор найма, а не соцнайма и тем более не аренды. Ни в одном НПА нет запрета на регистрацию по месту жительства в квартире, снимаемой по договору найма, в том числе у частного лица.

[VESKAIMA]

Как раз рассматривал конкретно договор найма,

Вывод ВС РФ касается всех видов договоров дающих право на регистрацию в жилом помещении.
Вот заявитель обобщает "...Полагает, что лицо, предоставившее жилое помещение, выражает свое согласие (волеизъявление) на проживание вселяемых граждан в момент подписания договора (найма, поднайма, аренды, безвозмездного пользования и других), а поэтому какого-либо дополнительного заявления или подписания заявления о регистрации со стороны этого лица не требуется, поскольку такой договор является основанием для вселения в жилое помещение..." Вот конкретизировано что у заявителя был договор найма: "...Не может служить основанием к удовлетворению заявления и ссылка заявителя на то обстоятельство, что должностные лица органов регистрационного учета неправомерно требуют подписания заявления о регистрации лицом, предоставляющим жилое помещение, и при наличии договора найма жилого помещения. При отказе гражданину в регистрации в предоставленном ему по договору жилом помещении органами регистрационного учета он вправе обратиться за защитой своего нарушенного права в соответствующий районный суд. В судебном заседании заявитель не отрицал, что он за защитой своего права на регистрацию при наличии у него договора найма жилья в компетентные органы не обращался." Смысл изложенного в том что у заявителя был именно такой договор а не в том что ВС РФ рассматривал именно такой. Покажите где ВС РФ говорит что именно договор найма является самостоятельным основанием для вселения и регистрации в жилом помещении? Более того ВС РФ не мог рассматривать какой то конкретный договор по одной простой причине, а именно потому что дело рассматривалось в порядке абстрактного нормоконтроля.

[lancepok]

Остальные судебные акты указанные в вашем сообщении не читал.

Из курской апелляции, упомянутой по ссылке:

Суд первой инстанции, обоснованно сославшись на положения статьи 20 ГК РФ и статьи 6 Закона о свободе передвижения, правильно указал, что договор найма жилого помещения является основанием для вселения в жилое помещение гражданина и для регистрации последнего по месту жительства. При этом, наличие либо отсутствие, указания в договоре найма срока его действия, с правом выкупа нанимателем предоставленного ему в пользование и владение собственником жилого помещения, при наличии выраженного собственником жилого помещения согласия, на регистрацию по месту жительства гражданина, не может быть оценено лишь, как право на регистрацию по месту пребывания и обязывает орган регистрационного учета зарегистрировать гражданина по месту жительства не позднее 3 дней со дня предъявления предоставленных им документов.

Речь как раз о "постоянной" прописке по ограниченному во времени договору найма.

Покажите где ВС РФ говорит что именно договор найма является самостоятельным основанием для вселения и регистрации в жилом помещении?

Решение Верховного Суда РФ от 27.08.2003 N ГКПИ03-894
Согласно п. 16 Правил регистрации и снятия граждан с регистрационного учета договор является самостоятельным основанием для вселения и регистрации в жилом помещении, а поэтому, исходя из смысла данного пункта, при наличии договора на пользование жилым помещением у гражданина возникает право на регистрацию в предусмотренном договором жилом помещении. Подпись лица в договоре свидетельствует в данном случае о его волеизъявлении на предоставление жилья гражданину и согласии на его регистрацию.

ГК РФ Статья 671. Договор найма жилого помещения
1. По договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем.

[VESKAIMA]

Решение Верховного Суда РФ от 27.08.2003 N ГКПИ03-894
Согласно п. 16 Правил регистрации и снятия граждан с регистрационного учета договор является самостоятельным основанием для вселения и регистрации в жилом помещении, а поэтому, исходя из смысла данного пункта, при наличии договора на пользование жилым помещением у гражданина возникает право на регистрацию в предусмотренном договором жилом помещении. Подпись лица в договоре свидетельствует в данном случае о его волеизъявлении на предоставление жилья гражданину и согласии на его регистрацию.

Где слово "найма" в решении ВС РФ? Курскую постараюсь сейчас найти.
ГК РФ Статья 689. Договор безвозмездного пользования
1. По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.

[lancepok]

Где слово "найма" в решении ВС РФ?

Там любые договора, дающие право пользования жилыми помещениями. К таким договорам, в частности, относятся договора найма жилого помещения по 671-й статье ГК.

ГК РФ Статья 689. Договор безвозмездного пользования

И это тоже вариант для получения "постоянной прописки" в жилье постороннего человека, но найти такого человека сложнее, чем наймодателя, согласного на регистрацию по месту жительства в его сдаваемой квартире.
 

[VESKAIMA]

Там любые договора найма

Вывод ВС РФ касается всех видов договоров дающих право на регистрацию в жилом помещении.

Посмотрел Курск. Это дело ближе к теме, хотя я всё равно остаюсь при своём мнении. Спасибо за ссылки.

[lancepok]

хотя я всё равно остаюсь при своём мнении

Взаимно.

Приятно иметь дело с культурным человеком, который оставаясь при своём мнении не стремится во чтобы то ни стало навязать его оппоненту, если тот с ним не согласен. 

[Empfin]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста муж военнослужащий увольняется по ошм, переезжаем в другой регион, субсидией еще не обеспечены. Служебки не было, прописаны при части. На новом месте жительства нам где прописываться? Может в Администрации города?