Аккредитация военного представительства на предприятии

[Максим Андреич]

Генерал, это, насколько помню, указявка конкретной СУ. И она полностью дублирует ПМО, на который ссылается.

[BronVN]

Уважаемые военпреды! Прошу проконсультировать.

Ситуация. "Решением...", утвержденным заместителем министра обороны, наше предприятие за счет собственных средств привлекается для разработки перспективных образцов ВиВТ. В соответствии с данным "Решением..." по результатам обращения  Департамента по обеспечению Гособоронзаказа письмом заместителя начальника Управления военных представительств за нами закреплено военное представительство. Сотрудники военного представительства требуют от нашего предприятия лицензирования на право разработки, производства, испытания, установки, монтажа, техническое обслуживания, ремонта, утилизации и реализации ВиВТ. В соответствии с порядком получения данной лицензии, размещенным на сайте Минпромторга, обязательным условием лицензирования на ВиВТ является наличие лицензии на право работы с гостайной. В свою очередь для получения последней, необходимо ходатайство от заказывающего управления МО (в нашем случае Департамент по обеспечению Гособоронзаказа) в адрес территориальных органов ФСБ. При обращении в ДОГОЗ за получением такого ходатайства мы получили ответ примерно следующего содержания, что до принятия решения по результатам приемочных испытаний о постановке нашей техники на вооружение и заключения соответствующего контракта (договора) ДОГОЗ не видит необходимости в таком ходатайстве. Т.е. получение лицензии на право работы с гостайной невозможно. По этой причине невозможно и лицензирование нашего предприятия на ВиВТ. Вместе с тем, руководство военной приемки отказывается вести с нашим предприятием какую либо совместную деятельность (конкретно на данном этапе рассмотрение и согласование технического проекта) при отсутствии лицензии ВиВТ. Замкнутый круг.  Существуют ли правовые основания, на основании которых, мы можем совместно с ВП найти устраивающее обе стороны решение проблемы?

Заранее благодарен!

Ваш ответ планирую направить в адрес, закрепленной за нами ВП.

[Максим Андреич]

В соответствии с порядком получения данной лицензии, размещенным на сайте Минпромторга, обязательным условием лицензирования на ВиВТ является наличие лицензии на право работы с гостайной.

А у вас реально в ТЗ на ОКР  предусмотрена работа с гос.тайной?
Ведь в Положении о лицензировании написано:

з) сведения о соблюдении требований Закона Российской Федерации "О государственной тайне" в случае осуществления работ (услуг), связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну. В случае отсутствия таких работ соискателем лицензии предоставляется соответствующая справка, подписанная руководителем организации;

Вот это еще почитайте
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=9053.msg236528#msg236528

Ваш ответ планирую направить в адрес, закрепленной за нами ВП.

Со ссылкой на форум? 

[BronVN]

А у вас реально в ТЗ на ОКР  предусмотрена работа с гос.тайной?

Ведь в Положении о лицензировании написано:

з) сведения о соблюдении требований Закона Российской Федерации "О государственной тайне" в случае осуществления работ (услуг), связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну. В случае отсутствия таких работ соискателем лицензии предоставляется соответствующая справка, подписанная руководителем организации;

ТТЗ на ОКР у нас нет. Только общие ТТТ к данным конкретным образцам ВиВТ.  На основании ТТТ собственными силами и за собственные средства разрабатываем образцы. Далее их приемочные испытания на базе одного из НИИЦ МО, разработчика указанных ТТТ.
В ТТТ на нашу технику, есть ссылки на ГОСТы серии РВ, многие (практически все) из них имеют гриф ДСП. Как мы понимаем даже наличие данного грифа (т.к. данные документы должны быть на предприятии) требуют лицензирования на Гостайну. 

Более того, одно из предприятий, занимающееся аналогичной продукцией (нас привлекают для разработки, скажем, следующих в модельном ряду, более мощных и габаритных образцов), уже прошло весь путь до принятия решения о постановке на вооружение. Лицензию на гостайну они получали.  При этом лицензирование на ВиВТ у них было заключительным этапом всех работ.

Со ссылкой на форум? 

Тоже метод... 

Вот это еще почитайте
https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=9053.msg236528#msg236528

Спасибо, за ссылку,  будем изучать. 

[Максим Андреич]

Как мы понимаем даже наличие данного грифа (т.к. данные документы должны быть на предприятии) требуют лицензирования на Гостайну.

Плохо понимаете. Гриф (а вернее пометка) ДСП никакого отношения к гостайне не имеет. Другое дело, что ГОСТы ДСП без лицензии ФСБ официально купить проблематично, хотя исполнителей ГОЗ ими должны снабжать без дополнительных условий.
А в ТТЗ головного разработчика что написано в разделе "Требования защиты ГТ"?
Не считая этих ГОСТов, будет ли у вас реально гос.тайна?

Как варианты:
- получить ходатайство не от ДОГОЗ, а от головного разработчика;
- написать справку, что ГТ сейчас нет (ведь по факту ее сейчас нет?), получить лицензию на ВВТ и решать вопросы по мере поступления.

[BronVN]

Плохо понимаете. Гриф (а вернее пометка) ДСП никакого отношения к гостайне не имеет. Другое дело, что ГОСТы ДСП без лицензии ФСБ официально купить проблематично, хотя исполнителей ГОЗ ими должны снабжать без дополнительных условий.
А в ТТЗ головного разработчика что написано в разделе "Требования защиты ГТ"?
Не считая этих ГОСТов, будет ли у вас реально гос.тайна?

Собственно общие тактико-технические требования (ТТТ) к нашей продукции никакого грифа не имеют. Мы их получили обычной почтой от заказывающего управления МО.
Разделы ТТТ по обеспечению режима ГТ и противодействия известно кому укладываются в три слова: "требования не предъявляются"
Поэтому вы правы, кроме этих ГОСТов реальной гостайны нет.

Как варианты:
- получить ходатайство не от ДОГОЗ, а от головного разработчика;

Здесь тоже замкнутый круг. Разработчик ТТТ отказывается делать такое ходатайство, ссылаясь на отсутствие компетенции и отправляет нас в ДОГОЗ, а позиция ДОГОЗ изложена выше.

- написать справку, что ГТ сейчас нет (ведь по факту ее сейчас нет?), получить лицензию на ВВТ и решать вопросы по мере поступления.

По сути это единственный вариант решения проблемы. Образец справки известен, будем разговаривать с ВП, подпишут ли?
Если нет,  тогда снова возвращаемся к изначально заданному вопросу. Как убедить ВП, что на стадии за собственные средства и добровольной по сути разработки образцов ВиВТ о лицензировании говорить, как минимум преждевременно. Гипотетический вариант, образцы не прошли приемочные испытания (согласно "Решения..." замминистра МО сроки конец 2016...2017гг) , решения о постановке на  вооружение не принято.  Зачем нам лицензия ВиВТ в 2015 г.? А наличие таковой ВП выставляет, как обязательное условие совместных работ вообще (по сути устно изложенная позиция ВП - нет лицензии, мы с вашим предприятием не работаем) , несмотря на наличие прямых указаний заместителя начальника Управления ВП МО о закреплении данной конкретной ВП за нашим предприятием.

[AAV2009]

Было, в своё время, указание НУВП по лицензированию. Может будет полезно для Вас.

[Максим Андреич]

Разделы ТТТ по обеспечению режима ГТ и противодействия известно кому укладываются в три слова: "требования не предъявляются"

В таком случае у вас есть законные основания оформить справку об отсутствии ГТ.

Образец справки известен, будем разговаривать с ВП, подпишут ли?

Проект справки отправляйте в ВП официальным письмом с приложением копии ТТЗ, где написано, что требования к защите ГТ не предъявляются. Если не подпишут, то отправляйте в лицензирующий орган без подписи ВП. Положение о лицензировании подпись ВП на справке не требует.

[Максим Андреич]

по сути устно изложенная позиция ВП - нет лицензии, мы с вашим предприятием не работаем

Слова к делу не пришьешь. Общайтесь письмами, чтоб в итоге не оказаться крайними. Нужно что-то согласовать - пишите сопроводительное письмо со ссылкой на пункт НД, по которому они должны это сделать.
А вот когда они вам в ответ напишут (хотя я сомневаюсь), что причина именно в отсутствии лицензии, вот тогда и сошлетесь на указания НВ и НУВП, невыполнения указания о закрепления за вами ВП. Но лицензию параллельно делать все же советую. Обычно частные лавочки очень гордятся ими ))

[BronVN]

Было, в своё время, указание НУВП по лицензированию. Может будет полезно для Вас.

Видел в этой теме и даже скачал и сохранил:

https://nachfin.info/SMF/index.php?topic=23019.0

К сожалению у нас конечное изделие, а не составная часть.

Все равно 
Пользователь добавил: 02 Июля 2015  14:20:24

Слова к делу не пришьешь. Общайтесь письмами, чтоб в итоге не оказаться крайними. Нужно что-то согласовать - пишите сопроводительное письмо со ссылкой на пункт НД, по которому они должны это сделать.
А вот когда они вам в ответ напишут (хотя я сомневаюсь), что причина именно в отсутствии лицензии, вот тогда и сошлетесь на указания НВ и НУВП, невыполнения указания о закрепления за вами ВП. Но лицензию параллельно делать все же советую. Обычно частные лавочки очень гордятся ими ))

Я сижу в центральном офисе компании в Московской области. С ВП вчера общался наш представитель по месту расположения одного из предприятий. Все что написано выше результат прямых (глаза в глаза) переговоров и донесенная до меня по телефону информация.

Мы не в коем случае не против лицензии. Вся проблема в том, что позиция ДОГОЗ абсолютно обоснована. Будет образец ВиВТ принятый на вооружение, получите любые необходимые вам для лицензирования документы, не будет - извините. А вот понять ВП уже сложнее. Дайте лицензию, потом будем с вами разговаривать. При этом никакая аргументация не принимается.

Касательно частной лавочки  . У нас четыре завода по стране. Наш бренд в части одного из видов общегражданской продукции, который мы делаем, как минимум, от 2000000 шт. в год знает вся страна. Летом, выйдя на улицу, с вероятностью, как минимум, 50 %, увидев 2 аналогичных изделия, одно из них будет нашего производства.  Кстати МЧС, посетив завод, для своих нужд уже берет наши изделия, с которыми идем в МО, безо всяких доработок, в общегражданской комплектации.

Сорри за офтоп, сам себя не похвалишь, никто не похвалит 
Пользователь добавил: 02 Июля 2015  14:29:48

В таком случае у вас есть законные основания оформить справку об отсутствии ГТ.

Проект справки отправляйте в ВП официальным письмом с приложением копии ТТЗ, где написано, что требования к защите ГТ не предъявляются. Если не подпишут, то отправляйте в лицензирующий орган без подписи ВП. Положение о лицензировании подпись ВП на справке не требует.

Сейчас пытаемся выяснить была ли лицензия на ГТ у наших партнеров (точнее конкурентов), прошедших весь путь. Если нет, тогда много проще. Если да, тогда при подаче документов на лицензирование в Минпромторг будет практически невозможно обосновать, почему в одном случае на однотипную продукцию лицензия на ГТ, а в другом справка. В части подписи ВП на справке, весь комплект документов и порядок лицензирования, который у нас есть, скачан еще с сайта Рособоронзаказа. Там эта подпись на соответствующей справке есть, а Минпромторг все требования к оформлению комплекта документов, представляемых на лицензирование, включая данную справку, перенес к себе автоматом.

[Максим Андреич]

позиция ДОГОЗ абсолютно обоснована. Будет образец ВиВТ принятый на вооружение, получите любые необходимые вам для лицензирования документы, не будет - извините.

Тогда расскажите, как получать лицензию на разработку ВВТ, когда имеется только ТТЗ (ТЗ)?  Поверьте, их дают даже на этапе наличия только ТТЗ (ТЗ)  Иначе будет нарушение - осуществление деятельности по разработке ВВТ без лицензии. Когда образец уже принят на снабжения пора получать лицензию на производство ВВТ 

Если да, тогда при подаче документов на лицензирование в Минпромторг будет практически невозможно обосновать, почему в одном случае на однотипную продукцию лицензия на ГТ, а в другом справка.

Поверьте, вы сильно все усложняете. Никому ничего объяснять не нужно. Вы подаете через канцелярию (или почту) в Минпромторг пакет заявочных доков, ждете положенное время и получаете либо лицензию, либо мотивированный отказ с указанием невыполненного лицензионного требования. Отказ по причине отсутствия лицензии ФСБ, когда в ТТЗ нет требования к защите ГТ, стремится к "0".

Там эта подпись на соответствующей справке есть, а Минпромторг все требования к оформлению комплекта документов, представляемых на лицензирование, включая данную справку, перенес к себе автоматом.

Шаблоны не догма, там тоже встречаются ошибки. Минпромторг просто не сможет мотивировать отказ по этому основанию.

[BronVN]

Тогда расскажите, как получать лицензию на разработку ВВТ, когда имеется только ТТЗ (ТЗ)?  Поверьте, их дают даже на этапе наличия только ТТЗ (ТЗ)  Иначе будет нарушение - осуществление деятельности по разработке ВВТ без лицензии. Когда образец уже принят на снабжения пора получать лицензию на производство ВВТ 

Возможно вы правы. Но последняя информация, которой мы располагаем (не знаю насколько соответствующая действительности) следующая. Лицензии на производство и отдельно на разработку, например, сейчас не оформляются. Оформляется сразу лицензия на весь спектр работ, т.е. на разработку, производство, испытание, установку, монтаж, техническое обслуживание, ремонт, утилизацию и реализацию вооружения и военной техники. Что косвенно подтверждается позицией ДОГОЗ и тем, что за исключением отдельных комплектующих, которые мы не производим, и возможно реализации весь перечисленный перечень лицензируемых видов деятельности в области ВиВТ скорее всего будет возложен на нас. 

Словом путь понятен, пробуем обойти необходимость получения лицензии на гостайну, мотивируя отсутствием  требований по соблюдению режима и противодействия в общих тактико-технических требованиях к разрабатываемым образцам ВиВТ.

Еще раз ОГРОМНОЕ 

[Максим Андреич]

Оформляется сразу лицензия на весь спектр работ, т.е. на разработку, производство, испытание, установку, монтаж, техническое обслуживание, ремонт, утилизацию и реализацию вооружения и военной техники.

Да ну? А если КБ без серийного производства получает лицензию или серийный завод? 
Вы не так поняли. Просто раньше выдавали отдельно лицензии на разработку, отдельно на производство и т.п., даже если эти виды деятельности осуществляло одно юр.лицо.
Теперь все лицензируемые виды деятельности юр.лица перечисляются в одной лицензии. Только и всего.
Нет сейчас производства, выдадут лицензию только на разработку. Есть разработка и производство - выдадут лицензию на разработку и производство и т.д.
Лицензию при появлении новых видов деятельности всегда можно переоформить.

[BronVN]

Теперь все лицензируемые виды деятельности юр.лица перечисляются в одной лицензии. Только и всего.

Ок! Принято! Век живи, век учись.

[Сергей Сергеич]

Мужики помогите, срочно нужен Приказом ЗМО № 1 от 12.01.13 г. в электроном виде.

Аналогичная ситуация! Выручите пожалуйста!!! Заранее благодарен