Автор Тема: Закрепление военного представительства за предприятием (частный случай) (Прочитано 69073 раз)

Bandit · « **Ответ #15 :** 22 Марта 2015 22:38:12 »

Дело в том, что ВП не частная хозрасчетная лавочка, не воины коломойского, а гос.люди финансируемые из бюжета. Если в КД на ваши детали отсутствуют контрольные операции ВП (т.е. прямое указание на то, что деталь принимается ОТК и ВП, определено место клейма ВП), то ВП за вами закреплять нет законных оснований, так как ВП предписано осуществлять контроль и приемку продукции только на основании требований КД, утвержденной заказчиком.
Как военпред, я например не понимаю, что я буду принимать на вашем п/я и на соответствие чему, мб работу я себе у вас найду, но объяснить кому-либо основание своих трудозатрат и свою численность, а значит и госденьги на меня не смогу.

Bandit · « **Ответ #16 :** 22 Марта 2015 22:45:48 »

Зайдем теперь со стороны современного техрегулирования (закона в буржуйских модерновых терминах).
Приемка продукции ВП в этом смысле - форма подтверждения соответствия, осуществляется строго на основании требований госзаказчика в госконтракте.
У вас же в арсенале куча других форм подтверждения, начиная от декларации соответствия и тд.

Bandit · « **Ответ #17 :** 22 Марта 2015 22:57:35 »

Насчет действий инженера по снабжению и особо строгого ВП при нем. Их требования об обязательной аккредитации ВП находятся вне правового поля, по принципу "как бы чего не случилось". К сожалению в УВП тоже практически не осталось грамотных в правовом поле кадров, достаточно посмотреть динамику качества руководящих указаний спускаемых им в последние годы.
Вам остается уповать только на поиск связей и звонки уважаемых людей, на этом все и построено.

Генерал-подполковник · « **Ответ #18 :** 23 Марта 2015 09:06:43 »

Цитата: Bandit от 22 Марта 2015 18:45:05

Все что могу

Благодарен!

Максим Андреич · « **Ответ #19 :** 23 Марта 2015 09:49:16 »

Поддерживаю мнение тех форумчан, кто считает, что лицензирование здесь не нужно.

Цитировать

Печатные платы и ЭРИ тоже не конечные образцы, но на их изготовление для использования в ВВСТ тоже нужна лицензия.

Какая лицензия, на ВВТ? Нет, давно не нужна. Сертификат Военэлектронсерта? Так он доброволен и как правильно сказали

Цитировать

даже в перечне МОП есть ЭРИ, где в графе СМК есть минус, и это не является основанием для отклонения закупки

Рекомендую топикстартеру:
1. Чтоб раз и навсегда пресечь пустопорожние требования лицензии направить запрос в Минпромторг о необходимости получать лицензию на свой вид деятельности. Ответом Минпромторга размахивать как флагом.
2. Установить на своем предприятии технический контроль представителем АО "Авиатехприемка". Было указание УВП отдавать предпочтение (или что-то в этом духе) таким поставщикам материалов и полуфабрикатов (я так понимаю, ваш случай). Изучить ГОСТ Р 52745-2007.

Дмитрий1939 · « **Ответ #20 :** 23 Марта 2015 16:56:22 »

To: Bandit

Цитата: Bandit от 22 Марта 2015 22:57:35

Насчет действий инженера по снабжению и особо строгого ВП при нем. Их требования об обязательной аккредитации ВП находятся вне правового поля, по принципу "как бы чего не случилось".

Спасибо Вам за доступные разъяснения!

Подскажите еще, пожалуйста:

Вопрос №1:

Правильно ли я понимаю, что для наших целей - оказание услуг по мехобработке металла и изготовление деталей, узлов и механизмов (которые не являются вооружением или военной техникой непосредственно) - является верным, что:

1. Лицензирование в части ВВСТ не требуется.
2. Размещение ВП на нашем предприятии не требуется (в этом нет смысла).
3. Для работы с потенциальными заказчиками-исполнителями ГОЗ нам будет достаточно стандартных гражданских деклараций-сертификатов-лицензий.
4. Согласование услуг/изделий с ВП будет необходимо только в том случае, если в КД присутствуют контрольные операции с ВП. ( кстати, в каком виде это согласование осуществляется - выдается какой-то документ от ВП?)

Если я в чем то ошибаюсь - поправьте меня, пожалуйста.

Вопрос №2:

Допустим, мы предлагаем заказчику-исполнителю ГОЗ изготовление детали/механизма, в КД на которые присутствуют контрольные операции с ВП. Мы уверены в том, что сможем обеспечить все требования КД - предоставить качественные детали/механизмы в указанные сроки.

Может ли военпред заказчика (или любой другой) оформить такое согласование на эти детали/механизмы?
Если - может, то каков механизм такого согласования? (т.е. какие от нас потребуются действия и документы - заявления, сертификации, свидетельства, справки и проч.)

С глубоким уважением,
-------------
Дмитрий

Сообщения объединены: 23 Марта 2015 17:02:45

To: Максим Андреич

Цитата: Максим Андреич от 23 Марта 2015 09:49:16

Рекомендую топикстартеру:
1. Чтоб раз и навсегда пресечь пустопорожние требования лицензии направить запрос в Минпромторг о необходимости получать лицензию на свой вид деятельности. Ответом Минпромторга размахивать как флагом.
2. Установить на своем предприятии технический контроль представителем АО "Авиатехприемка". Было указание УВП отдавать предпочтение (или что-то в этом духе) таким поставщикам материалов и полуфабрикатов (я так понимаю, ваш случай). Изучить ГОСТ Р 52745-2007.

Спасибо за советы!

Но мы не имеем отношения к авиастроению. $:-\$
Может быть есть какой-либо подобный орган в машиностроении или в судостроении, или общий для всех производств?

Максим Андреич · « **Ответ #21 :** 23 Марта 2015 17:41:25 »

Цитировать

Но мы не имеем отношения к авиастроению.
Может быть есть какой-либо подобный орган в машиностроении или в судостроении, или общий для всех производств?

Прочитайте внимательно название ГОСТа, на который я дал ссылку - им как раз и руководствуется Авиатехприемка. Не смотрите на ее название, эта приемка общая для всей оборонки. Был какой-то приказ то ли еще Роспрома, то ли Ростеха, короче позвоните в Авиатехприемку, там вам подробно расскажут.

Зы. Во, нашел
http://www.atpr.ru/about_us/normative_documents/

Сообщения объединены: 23 Марта 2015 17:48:43

Цитата: Дмитрий1939 от 23 Марта 2015 16:56:22

4. Согласование услуг/изделий с ВП будет необходимо только в том случае, если в КД присутствуют контрольные операции с ВП.

Если в КД заказчика есть операции с ВП и в договоре есть ссылка на эту КД (или что-то подобное), то у вас должен выполняться п.2 - закрепление за вами ВП.

Цитировать

кстати, в каком виде это согласование осуществляется - выдается какой-то документ от ВП?

Читайте ГОСТ РВ 15.703.

Цитировать

Может ли военпред заказчика (или любой другой) оформить такое согласование на эти детали/механизмы?

Любой другой - имхо нет, если только не передать официально конкретную операцию с ВП для осуществление на предприятие с ВП. В принципе, передать можно и самому заказчику, т.е. вы делаете операции без ВП, операции с ВП - делает заказчик (хотя бы на бумаге).

Дмитрий1939 · « **Ответ #22 :** 24 Марта 2015 10:19:53 »

To: Максим Андреич

Цитата: Максим Андреич от 23 Марта 2015 17:41:25

Цитировать
кстати, в каком виде это согласование осуществляется - выдается какой-то документ от ВП?

Читайте ГОСТ РВ 15.703.

Я так и не смог разыскать этот ГОСТ в инете.

Не могли бы Вы прислать его мне на электронную почту - mdg39@mail.ru

Цитата: Максим Андреич от 23 Марта 2015 17:41:25

Цитировать
Может ли военпред заказчика (или любой другой) оформить такое согласование на эти детали/механизмы?

Любой другой - имхо нет, если только не передать официально конкретную операцию с ВП для осуществление на предприятие с ВП. В принципе, передать можно и самому заказчику, т.е. вы делаете операции без ВП, операции с ВП - делает заказчик (хотя бы на бумаге).

Правильно ли я понимаю, что исполнитель ГОЗ законно может передать нам на изготовление детали/механизмы (в КД на которые присутствуют контрольные операции с ВП), а потом сдать их своему ВП?

Максим Андреич · « **Ответ #23 :** 24 Марта 2015 10:48:45 »

Цитировать

Я так и не смог разыскать этот ГОСТ в инете.

Пардон, я перепутал циферки

Правильно ГОСТ РВ 15.307-2002 "Система разработки и постановки продукции на производство. Военная техника. Испытание и приемка серийных изделий".
Качается здесь после регистрации
http://www.twirpx.com/file/520944/

Цитировать

Правильно ли я понимаю, что исполнитель ГОЗ законно может передать нам на изготовление детали/механизмы (в КД на которые присутствуют контрольные операции с ВП), а потом сдать их своему ВП?

Думаю, это возможно, если:
1. Гос.контракт не запрещает привлекать соисполнителей.
2. ВП принимает более-менее конечные операции. Не возить же каждые пять минут эти детали на приемку ВП.

Как вариант еще, завод может у вас арендовать на время оборудование и персонал

Дмитрий1939 · « **Ответ #24 :** 24 Марта 2015 18:39:48 »

To: Максим Андреич

Цитата: Максим Андреич от 24 Марта 2015 10:48:45

Цитировать
Правильно ли я понимаю, что исполнитель ГОЗ законно может передать нам на изготовление детали/механизмы (в КД на которые присутствуют контрольные операции с ВП), а потом сдать их своему ВП?
Думаю, это возможно, если:
1. Гос.контракт не запрещает привлекать соисполнителей.
2. ВП принимает более-менее конечные операции. Не возить же каждые пять минут эти детали на приемку ВП.

Как вариант еще, завод может у вас арендовать на время оборудование и персонал

Если Вы - военный представитель, есть ли в Вашей практике приемка используемых для комплектации покупных (или получаемых по кооперации) деталей/механизмов, без одобрения ВП поставщика-изготовителя? (см. п. 4.10 ГОСТ РВ 15.307-2002)
Если есть, то какие требования предъявляются к поставщику-изготовителю?

ghjk · « **Ответ #25 :** 25 Марта 2015 07:44:42 »

Вот лично у нас таких фактов нет. Все только с ВП (за исключением метизов, изготавливаемых по ОСТам, которые идут с Авиатехприемкой). Правда отрасль авиационная. Необходимо иметь лицензию на составные части, правда не на ВВТ, а на авиационную технику. Для деталей правда это несколько натянуто. Не забывайте, что Вы можете официально получить КД от головника только в порядке, установленном ГОСТ Р 2.903-96 (т.е. по решению Государственного заказчика). А в этом решении ни что не мешает оговорить различные тонкости, в том числе и по порядку приемки и необходимости наличия лицензии. Главное, чтобы Головник и Заказчик были вменяемыми.

Дмитрий1939 · « **Ответ #26 :** 25 Марта 2015 13:49:11 »

Подскажите, пожалуйста, - а на предприятии для закрепления ВП обязательно должна быть СМК по ГОСТ РВ 0015-002-2012, или есть варианты?

Максим Андреич · « **Ответ #27 :** 25 Марта 2015 14:48:38 »

связи между закреплением ВП и СМК в вашем случае нет.

Дмитрий1939 · « **Ответ #28 :** 26 Марта 2015 09:33:39 »

Максим Андреич

Дмитрий1939 · « **Ответ #29 :** 30 Марта 2015 18:26:49 »

В итоге изучения и обсуждения этой темы в течение 10 дней, по состоянию на 30.03.2015 г. можно сделать следующие выводы:

1) закрепление ВП за малым предприятием практически нереально (за исключением варианта прямого размещения госооборонзаказа на предприятии).
2) работа малого бизнеса с предприятиями-исполнителями ГОЗ по прямым договорам (в части деталей и узлов, в КД на которые присутствуют контрольные операции в ВП) теоретически возможна, но целиком и полностью зависит от Военного Представительства при таком предприятии.

Резюме: малому бизнесу со стороны невозможно принять участие в работе по ГОЗ в качестве 3-го или 4-го подрядчика-исполнителя-поставщика из-за высоких требований военных представительств к таким поставщикам товаров и услуг (даже в случае заинтересованности непосредственного исполнителя ГОЗ).

Всем, принявшим участие в обсуждении:

Если кто-то из лиц, влияющих на принятие решений в УВП и политику в ГОЗ, вдруг читает эту тему, просим такого человека рассмотреть варианты упрощенного привлечения малого и среднего бизнеса к выполнению ГОЗ в качестве 3-х или 4-х поставщиков!!!

В результате такого решения:
- минобороны сможет уменьшить стоимость ГОЗ на 10-15%;
- Россия получит развитие малого и среднего бизнеса - новые рабочие места, увеличение сбора налогов, увеличение покупательской способности населения.

Правовой выпуск про порядок выплаты членам семьи без вести пропавшего в/сл.