Российская армия планирует закупить надувные танки и самолеты

[Вадим Владимирович]

Вадим Владимирович, а о станциях постановки помех вы слышали когда нибудь, о полках РЭБ, о самолётах постановщиках помех, да и про ТТХ радиолокационных прицелов вы имеете понятия, что у них есть свои возможности и свои ограничения. Любое противодействие уменьшает вероятность поражения цели, ложные помехи в том числе. Использование средств РЭБ и маскировки уменьшая эффективность применения оружия, увеличивают время нахождения ударной группы над полем боя, а такая организация как ПВО, начиная от Иглы, Шилки и заканчивая С-300 по вашему разумению спит что ли. А это вынуждает применять оружие на максимальных дальностях из невыгодных положений, в результате мы имеем реальное снижение потерь. Что и необходимо.

Я вижу, что Вы обо всем этом слышали. А видели ли? Вы уверены, что все перечисленное Вами есть в необходимых количествах? Вы уверены, что то, что есть способно выпоилнить то, о чем Вы говорите? Вы уверены, что указанные Вами системы, разработанные 20 и более лет назад способны противостоять СОВРЕМЕННЫМ зарубежным средствам разведки, обнаружения и поражения?

[faiter737]

Сорбцией сам пользовался, аппаратуру Су-24 пробовал в воздухе когда они её включали, гарантировано 100% срыв захвата, с уводом по дальности либо по азимуту. Полк Рэб когда работал все на земле сидели включая граждан потому что использование этих систем в мирное время требует особого разрешения и оповещения. Согласен что годы развала повлияли на всё хозяйство, но потенциал и возможности этой аппаратуры в силе. И не надо верить что РЛ прицелы панацея и против них нет лома. Каждое средство имеет свой диапазон и свои уязвимые места, как говорят у нас, на каждый приём у нас есть свой ломик. Средства маскировки РЭБ грамотно применённые в комплексе способны решить поставленные задачи

[Красное Динамо]

Файтер737 а в каком году вы с полком РЭБ тренировались?

[Вадим Владимирович]

против них нет лома.

Мне тут все, включая Вас, пытаются доказать, что надувные танки и есть этот "лом".

[faiter737]

Файтер737 а в каком году вы с полком РЭБ тренировались?

В 2008, скажу больше когда были учения запад 2009, корабли БФ ставили станции с этого полка на корабли, так как у мореманов свои не функционировали, если надо могу сказать номер полка в личку. Его судьбу сейчас не знаю, полк или что то ещё но часть прошлым летом была, проезжал мимо

[Красное Динамо]

понял?спасиб

[GMS]

Вадим Владимирович -почитайте описание макета. Я лично его не надувал, но от тех кто его видел воочию и разбирается в данной проблеме слышал что он весьма и весьма хорош. Про РЛС вертолета не скажу, но от РЛС корабля(которое по мощности раз так в дцать превосходит) дымовая завеса и депольные заряды весьма эффективны. Опять таки рэб. Никто не предлагает надувать их в чистом поле, но при определенном раскладе могут быть полезны. Если б я сидел в какой-нибудь пусковой установке-был бы рад если рядом было надуто пару макетов.

[G2002KVA]

А если надуть г...н то можно с имитировать дережабль, вперёд могучая и непобедимая в аптеку!!!

[lancepok]

Мне тут все, включая Вас, пытаются доказать, что надувные танки и есть этот "лом".

Насколько я понял Ваших оппонентов, они Вам пытаются доказать, что никто не собирается применять эти макеты в качестве единственного самостоятельного средства отвлечения противника - только в комплексе, в добавок ко всему остальному (постановке помех в РЛ, ИК и прочих диапазонах). ЕМНИС, про эти макеты писали, что это не просто надуваемая оболочка, в их состав входит теплогенератор и система теплопроводов, дающая на ИК картину, аналогичную настоящему танку с работающим движком. То же самое и по РЛ: оснастить эти макеты отражателями, думаю, не составит труда. Никто не говорит, что это панацея, или что эти макеты нужно закупать вместо настояще техники, но как средство маскировки и инжерного обеспечения они вполне могут найти применение.
Раздражение вызывает лишь стремление СМИ преподнести обычный, вобщем-то, инженерно-маскировочный инвентарь, как некую вундервафлю.
 

[Вадим Владимирович]

Я пытаюсь донести до своих оппонентов, что при всем при этом совсем НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО делать эти макеты похожими на реальные танки и самолеты. Если обеспечить только "картину" танка в ИК и радиолокационном диапазоне, то такой макет будет ДЕШЕВЛЕ в производстве. И к тому же не вызовет у СМИ вообще никакой реакции. Меня, как и СМИ, раздражает попытка имитировать внешний вид. Не нужно это.

[chistyk]

СРЕДСТВА МАСКИРОВКИ В АРМИЯХ СТРАН НАТО
    С целью введения противника в заблуждение в армиях стран НАТО больше внимания стало уделяться применению макетов различных образцов военной техники как промышленного изготовления, так и выполненных из подручных материалов (рис. 4). В последнее время широкое распространение получают надувные макеты, что объясняется простотой их эксплуатации, малым весом и высокой степенью сходства с имитируемыми образцами. В армии США, например, имеются макеты самоходных гаубиц, буксируемых артиллерийских орудий, транспортных машин и другой военной техники. Как правило, они состоят из надувного трубчатого каркаса, требуемая форма придается им за счет материала обшивки.
    В ФРГ фирмой <Баллонфабрик> производятся надувные макеты танков, машин, самолетов и зенитных ракетных комплексов (рис. 5). Для них используются материалы, имеющие почти такие же отражательные характеристики в радиолокационном и ИК диапазонах, как и у реальных образцов. Для подачи воздуха служат воздуходувки с электроприводом, оборудованные устройствами автоматического включения и выключения при понижении давления ниже требуемого значения. Макеты крепятся к поверхности земли анкерными колышками с оттяжными шнурами. Для перевода макета в рабочее положение требуются только два человека, а, например, оборудование ложной позиции батареи ЗРК <Хок> (девять макетов пусковых установок) силами восьми человек осуществляется примерно за 60 мин.

http://commi.narod.ru/txt/1986/0201.htm

Не могу понять, почему в разговоре о методах противодействия разведке противника оппонирующая сторона начисто отметает ее визуальную составляющую, сконцентрировавшись исключительно на радиолокационной?

[Luftwaffe]

Тогда  пусть и надувной личный состав закупают, в секс шопах
Есть еще имитатор ложных аэродромов.

[chistyk]

Ну, солдатские муляжи весьма были эффективны в борьбе против снайперов. А надувные из секс-шопа, могут нести еще и двойное назначение.

[Вадим Владимирович]

http://commi.narod.ru/txt/1986/0201.htm

Не могу понять, почему в разговоре о методах противодействия разведке противника оппонирующая сторона начисто отметает ее визуальную составляющую, сконцентрировавшись исключительно на радиолокационной?

Потому что замаскировать "визуальную составляющую" очень легко. Для этого есть штатные средства подразделений, подручные средства.
Если враг может визуально наблюдать элементы вооружения и военной техники, то его первая мысль - обманывают, гады. А дальше идут другие способы обнаружения, не относящиеся к "визуальным". Этим средствам противодействовать трудно, потому что их, чаще всего, несколько типов. Срубленными ветками дерева радиолокационную картину не сформируешь.

А приведенная Вами ссылка интересна лишь с точки зрения изменения взглядов на маскировку. Статья написана не позднее конца 80-х годов прошлого века. С тех пор очень многое изменилось в области технических средств разведки и обнаружения.

[GMS]

Я пытаюсь донести до своих оппонентов, что при всем при этом совсем НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО делать эти макеты похожими на реальные танки и самолеты. Если обеспечить только "картину" танка в ИК и радиолокационном диапазоне, то такой макет будет ДЕШЕВЛЕ в производстве. И к тому же не вызовет у СМИ вообще никакой реакции. Меня, как и СМИ, раздражает попытка имитировать внешний вид. Не нужно это.

Нужно и при том еще как. При Союзе некоторым сов.секретным объектам придавали вид карьеров с высоты птичего полета и еще белазы гоняли взад-вперед, чтобы имитировать добычу руды. Макет должен быть похож на то что он имитирует, чтобы оптические средства разведки вводить в заблуждение (например с тех же беспилотников).