Кортики у офицеров ВМФ (и не только)

[Хмур]

... Президент России Владимир Путин заявил о необходимости вернуть кортики российским морякам-офицерам. Об этом он заявил в ходе ежегодной пресс-конференции 17 декабря 2015 г.
«Кортики офицерам надо вернуть», — ответил Владимир Путин. ...

Я бы написал: ... публично дал поручение органам государственной власти Российской Федерации ...

[Popeye]

Еще Путину написать с просьбой разобраться, почему органы военного управления до сих пор игнорируют его поручение, глядишь, отстанут

Спасибо за мысль.
Написал, что его поручение не выполняют, а более того - такой-то еще и в суд подал с требованием сдать

[REKS-W]

Перед Выборами Президента много "пряников" дадут. Вернут и кортики. Годик ещё подождите.

[Popeye]

Кортики у офицеров ВМФ (и не только)

Ваше обращение по вопросу возвращения кортиков уволенным с военной службы
с правом ношения военной формы одежды офицерам в Минобороны России, по
поручению, рассмотрено.
Согласно действующим Федеральному закону от 13 декабря 1996 г. № 150-ФЗ
«Об оружии» и Правилам оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия,
боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных
военизированных организациях, утвержденным постановлением Правительства
Российской Федерации от 15 октября 1997 г. № 1314, кортик офицерский ВМФ
относится к боевому холодному оружию, оборот которого осуществляется только в
воинских частях и организациях Министерства обороны Российской Федерации или
других государственных военизированных организаций. Законное хранение и ношение
его гражданами после увольнения с военной службы возможно лишь в случае вручения
кортика в качестве наградного оружия.
Только при изменении данного порядка, установленного федеральным законом,
сохранение за военнослужащим, уволенным с военной службы, кортика офицерского
будет производиться на законных основаниях.
В настоящее время в соответствии с поручением Президента Российской
Федерации В.В.Путина от 17 декабря 2015 г. Министерством обороны Российской
Федерации совместно с МВД России и Государственной Думой Федерального Собрания
Российской Федерации (далее - Государственная Дума) проводится работа по внесению
необходимых изменений в вышеуказанные нормативные правовые акты.
На рассмотрении Государственной Думы находится проект федерального закона
№ 307135-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской
Федерации в связи с совершенствованием оборота оружия», предусматривающий
внесение изменений в закон «Об оружии» в части предоставления Министру обороны
права передавать отдельным категориям военнослужащих, находящихся на пенсии,
холодное оружие. Проект закона согласован со всеми заинтересованными
федеральными органами исполнительной власти и получил положительный отзыв
Правительства Российской Федерации. Кроме того, 16 июня 2016 г. Минобороны
России поддержан и направлен в Государственную Думу законопроект «О внесении
дополнения в статью 19 Федерального закона «Об оружии», непосредственно направ-
ленный на выполнение упомянутого поручения Президента Российской Федерации.
С учетом изложенного, решение о возвращении Вам кортика будет принято после
вступления в силу указанных изменений законодательства Российской Федерации.

[Sbas]

А суд состоялся?

[Popeye]

Еще нет, в конце октября заседание первое.
Как будет итог - сюда скину.

[svenson]

А в суды кто-то подавал на возврат. И на кого теперь писать (ответчик) исковое заявление. Если есть у кого образец, скиньте, пожалуйста, в личку.

[Popeye]

Яровая предложила награждать военных кортиками при выходе на пенсию

МОСКВА, 28 окт — РИА Новости. Законопроект о возможности поощрения военных за добросовестную службу при выходе на пенсию офицерскими кортиками внесен в Госдуму, сообщили журналистам в пятницу в пресс-службе вице-спикера нижней палаты парламента Ирины Яровой.

Согласно релизу, депутат предлагает внести поправки в закон «Об оружии». По действующему закону, по решению руководителя военные пенсионеры могут быть поощрены короткоствольным огнестрельным оружием, однако о кортиках, которые относятся к холодному оружию, в законе ничего не было сказано.
«Мы предлагаем восполнить этот пробел в законодательстве. И, что особенно символично, делаем это накануне Дня основания Российского военно-морского флота, который отмечается 30 октября. Ведь именно кортик является одним из символов принадлежности к Военно-морскому флоту, к высокому служению Отечеству, свидетельством воинской храбрости и благородства», — цитирует пресс-служба слова Яровой.
Парламентарий отметила, что Военно-морской флот является одним из главных символов величия и мощи российского государства, а его боеспособность служит залогом безопасности страны, твердой гарантией соблюдения ее национальных интересов и защиты суверенитета.
В сообщении отмечается, что законопроект позволит урегулировать правоотношения, связанные с оборотом офицерских кортиков, а сама инициатива получила одобрительные отзывы Росгвардии, МВД и Минобороны.

[svenson]

А как быть тем, кто при увольнении сдал кортик? Как теперь вернуть его? Законопроект конечно интересный, но... .

[Popeye]

Надо будет еще у судьи спросить, как реализовать уволенному при погребении свое право на кортик


Указ Президента РФ от 10.11.2007 N 1495 (ред. от 25.03.2015) "Об утверждении общевоинских уставов Вооруженных Сил Российской Федерации"

Отдание воинских почестей при погребении


384....

Крышка гроба укрывается полотнищем Государственного флага Российской Федерации. На крышке гроба прикрепляется головной убор, а при погребении офицеров (мичманов) Военно-Морского Флота, кроме того, - скрещенные кортик и ножны. Перед закрытием крышки гроба кортик и ножны с крышки гроба снимаются, полотнище Государственного флага Российской Федерации сворачивается и передается родным (близким) покойного.

[Popeye]

Еще немного практики одного суда и одного судьи!


02 февраля 2015 года город Северодвинск
Северодвинский гарнизонный военный суд под председательством судьи Раевского
А.С.,
...
Доводы командира войсковой части № об исполнении им указаниями начальника
штаба ЗВО № 34/22/1255/4 от 27 мая 2014 года, а также командующего Северным флотом № 62/919 от 09.06.2014 года, судом отвергаются, поскольку телеграммы отдельных воинских должностных лиц сами по себе не могут ограничивать предусмотренное законом права бывших военнослужащих.
Кроме того, упомянутые телеграммы не содержат ссылок на нормы права, обязывающие офицеров ВМФ сдавать кортики ВМФ даже в случае их увольнения с правом ношения военной формы одежды и знаков различия.
...
РЕШИЛ:
Заявление Цюха И.И. – удовлетворить.
Признать незаконными действия командира войсковой части №, связанные с изъятием
у заявителя кортика при увольнении.
Обязать командира войсковой части № возвратить Цюху И.И. кортик ВМФ № 179493,
оформив аттестат на его ношение с военной формой одежды и хранение.

а теперь сентябрь 2015 г.

Северодвинский гарнизонный военный суд под председательством судьи Раевского
А.С.
...
В телеграмме командующего Северным флотом, изданной во исполнение указания
начальника штаба Западного военного округа от 27 мая 2014 г. № 34/22/1255/4, потребовано
организовать сдачу кортиков ВМФ на склады воинских частей при увольнении всех
военнослужащих вне зависимости от основания увольнения с военной службы и выслуги лет.
Таким образом, анализ приведенных правовых норм применительно к
обстоятельствам дела позволяет заключить, что кортик ВМФ - это холодное оружие офицера
ВМФ, которое носится с парадной военной формой одежды и не является неотъемлемым
элементом повседневной военной формы одежды
...
РЕШИЛ:
В удовлетворении заявления бывшего военнослужащего войсковой части № старшего мичмана запаса Огнева А.Ж. об оспаривании действий командира войсковой части № и
Федерального казенного учреждения «Управление финансового обеспечения Министерства
обороны Российской Федерации по Архангельской области, Республике Коми и Ненецкому
автономному округу», связанных с изъятием кортика при увольнении, а также о взыскании
расходов по оплате государственной пошлины – отказать.

[lancepok]

Перед закрытием крышки гроба кортик и ножны с крышки гроба снимаются, полотнище Государственного флага Российской Федерации сворачивается и передается родным (близким) покойного.

Увы, но употребление в этой фразе слова "передаётся" в единственном числе, согласно нормам русского языка, не позволяет отнести его к чему-либо, кроме полотнища Государственного флага РФ. Полотнище сворачивается и передаётся родным, а кортик и ножны просто снимаются. Кем именно, и куда потом деваются, к сожалению не уточнено, поэтому эта фраза из УГиКС может трактоваться Вашими оппонентами в том смысле, что кортик и ножны снимаются начальником почетного караула и сдаются в службу вооружения, откуда перед похоронами, вместе с автоматами и холостыми патронами, выдаются для проведения ритуала. 

 

[Ad]

Кортики у офицеров ВМФ (и не только)

Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции рекомендовал принять в первом чтении внесенный депутатом от "Единой России" Ириной Яровой законопроект о возможности поощрения военных за добросовестную службу при выходе на пенсию офицерскими кортиками.

Ранее в пресс-службе Яровой сообщили, что депутат предлагает внести поправки в закон "Об оружии". По действующему закону, по решению руководителя военные пенсионеры могут быть поощрены короткоствольным огнестрельным оружием, однако о кортиках, которые относятся к холодному оружию, в законе ничего не было сказано.

"Мы предлагаем восполнить этот пробел в законодательстве. И, что особенно символично, делаем это накануне Дня основания Российского военно-морского флота, который отмечается 30 октября. Ведь именно кортик является одним из символов принадлежности к Военно-морскому флоту, к высокому служению Отечеству, свидетельством воинской храбрости и благородства", — цитирует пресс-служба слова Яровой.

Парламентарий отметила, что Военно-морской флот является одним из главных символов величия и мощи российского государства, а его боеспособность служит залогом безопасности страны, твердой гарантией соблюдения ее национальных интересов и защиты суверенитета.

В сообщении отмечается, что законопроект позволит урегулировать правоотношения, связанные с оборотом офицерских кортиков, а сама инициатива получила одобрительные отзывы Росгвардии, МВД и Минобороны.

https://ria.ru/defense_safety/20161129/1482406402.html

[svenson]

Читаем правильно.  Награждать. Вопрос. Как быть тем, которые прослужили и сдали кортик на склад, как вернуть его?

[Popeye]

Увы, но употребление в этой фразе слова "передаётся" в единственном числе, согласно нормам русского языка, не позволяет отнести его к чему-либо, кроме полотнища Государственного флага РФ.

Пожалуй, соглашусь.

Но попалось случайно решение 2013 года

Указанное полностью согласуется со статьей 384 Устава гарнизонной, комендантской и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ № <данные изъяты>, согласно которой при отдании воинских почестей при погребении офицеров (мичманов) Военно-Морского Флота на крышке гроба прикрепляются скрещенные кортик и ножны. Перед закрытием крышки гроба кортик и ножны с крышки гроба снимаются и передаются родным (близким) покойного.

(кликните для показа/скрытия)

Дело №2-569/13
 
копия
 

РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


16 мая 2013 г.
 
Санкт–Петербург
 

Санкт–Петербургский гарнизонный военный суд в составе председательствующего Чупринина Е.А., при секретаре судебного заседания Лаговской Л.К., с участием заявителя Пузей А.В. рассмотрев, в открытом судебном заседании в помещении суда, гражданское дело по заявлению капитана 2 ранга запаса Пузей А. В. к командиру войсковой части 81265 об оспаривании действий, связанных с требованием сдать на склад кортик ВМФ,

УСТАНОВИЛ:

Пузей А.В. обратился в военный суд с заявлением, в котором просил:

- признать незаконными действия командира войсковой части 81265, связанные с требованием о сдаче на склад кортика ВМФ № <данные изъяты>, выданного ему при производстве в офицеры в 1991 году, не соответствующими законодательству;

- обязать командира войсковой части 81265 дать указания начальнику службы РАВ войсковой части 841265 вернуть ему незаконно истребованный кортик ВМФ № <данные изъяты> и выдать на него аттестат по форме 21.

В судебном заседании Пузей А.В. заявленные требования поддержал и пояснил, что он проходил военную службу по контракту, ДД.ММ.ГГГГ был уволен в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе с правом ношения военной формы одежды и знаков различия и исключен из списков личного состава войсковой части 81265.

ДД.ММ.ГГГГ, по требованию начальника службы РАВ войсковой части 81265 на склад части им был сдан кортик ВМФ № <данные изъяты> выданный ему при производстве в офицеры.

ДД.ММ.ГГГГ он обратился с заявлением к командиру войсковой части 81265, с просьбой вернуть ему незаконно истребованный при увольнении кортик, но получил отказ.

Данные действия он полагает незаконными и нарушающими его права.

В обоснование своих требований заявитель ссылается на статью 168 Руководства по учету вооружения, техники, имущества и других материальных средств в Вооруженных Силах СССР, утвержденного приказом Министра обороны СССР от ДД.ММ.ГГГГ № <данные изъяты> (далее - Руководство), согласно которой при увольнении военнослужащего в запас кортик на склад не сдается, а записывается в аттестат (форма 21) с указанием номера и года изготовления. Таким образом, по мнению заявителя, кортик остается у военнослужащего, в подтверждение чего и выписывается аттестат.

Командир войсковой части 81265, надлежаще уведомленный о месте и времени рассмотрения дела, в суд не прибыл, и просил провести судебное заседание без его участия. При этом, он направил в адрес суда заявление, в котором просил отказать заявителю в удовлетворении заявленных требований. В обоснование своей позиции он сослался на директивные указания (телеграмму) вышестоящего органа военного управления, а именно заместителя командира войсковой части 31600 от ДД.ММ.ГГГГ № <данные изъяты><адрес>-16/42, в которой до подчиненных воинских частей доводится разъяснение начальника службы по надзору за оборотом оружия в Вооруженных Силах РФ от ДД.ММ.ГГГГ № <данные изъяты>, в котором со ссылками на Закон РСФСР от ДД.ММ.ГГГГ № <данные изъяты> «О действии актов органов Союза ССР на территории РСФСР», федеральный закон от ДД.ММ.ГГГГ № 150-ФЗ «Об оружии» и часть 4 статьи 222 Уголовного кодекса РФ приводятся доводы о том, что кортик как личное боевое холодное оружие (за исключением наградного) при увольнении военнослужащего с военной службы подлежит оставлению в воинской части наравне с другими видами личного боевого оружия (огнестрельного и холодного), принятого на вооружение. Оборот такого оружия в качестве гражданского (хранение, перевозка или ношение) запрещен и преследуется в соответствии с уголовным законодательством.

Заслушав объяснения заявителя Пузей А.В. и исследовав материалы дела, суд приходит к следующим выводам.

Согласно выпискам из приказов Министра обороны РФ от ДД.ММ.ГГГГ № <данные изъяты> и от ДД.ММ.ГГГГ № <данные изъяты> ДД.ММ.ГГГГ заявитель был уволен по достижению предельного возраста пребывания на военной службе с правом ношения военной формы одежды и знаков различия и исключен из списков части. Календарная выслуга на момент увольнения составляет 28 лет.

Накладной № <данные изъяты> от ДД.ММ.ГГГГ, и записями в удостоверении личности офицера подтверждается, что кортик ВМФ № <данные изъяты>, выданный Пузей А.В. на законных основаниях ДД.ММ.ГГГГ Черноморским ВВМУ им. Нахимова при производстве его в офицеры, был сдан им на склад части.

Как видно из копии ответа (исх. № <данные изъяты> от ДД.ММ.ГГГГ) на заявление Пузей А.В. от ДД.ММ.ГГГГ (вх. № <данные изъяты>), командир войсковой части 81265 отказал ему в возврате истребованного при увольнении кортика со ссылкой на то, что правом на законное владение кортиком ВМФ он после увольнения не имеет, так как не был им награжден в установленном порядке.

Оценивая изложенные обстоятельства, суд исходит из следующего.

Действующим пунктом 168 Руководства предусмотрено, что при убытии военнослужащего к новому месту службы или увольнении в запас (отставку) оружие (кроме наградного и кортика), а также боеприпасы, артиллерийские приборы и имущество сдаются на склад воинской части или в подразделение. Наградное оружие и кортик записываются в аттестат (форма 21) с указанием по каждому из них номера и года изготовления. То есть, сдача военнослужащим на склад воинской части или в подразделение кортика, в том числе при увольнении, не предусмотрена.

Указанное полностью согласуется со статьей 384 Устава гарнизонной, комендантской и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ № <данные изъяты>, согласно которой при отдании воинских почестей при погребении офицеров (мичманов) Военно-Морского Флота на крышке гроба прикрепляются скрещенные кортик и ножны. Перед закрытием крышки гроба кортик и ножны с крышки гроба снимаются и передаются родным (близким) покойного.

Исходя из вышеизложенного, необходимо отметить, что телеграмма заместителя командира войсковой части 31600, на которую ссылается ответчик, противоречит нормативным актам Президента РФ и Министерства обороны, обладающими большей по отношению к указанным директивным указаниям юридической силой. Кроме того, суд принимает во внимание то обстоятельство, что данные указания поступили в войсковую часть 81265 после января 2013 года, то есть спустя несколько месяцев после возникновения указанных спорных правоотношений, а также основываются на недействующей в настоящее время редакции части 4 статьи 222 Уголовного кодекса РФ. На основании изложенного суд признает заявление обоснованным и возлагает на командира войсковой части 81265 обязанность устранить допущенное в отношении заявителя нарушение путем выдачи ему кортика ВМФ № <данные изъяты> и соответствующего аттестата.

Руководствуясь ст.ст. 194-199, 258 ГПК РФ суд

РЕШИЛ:

Заявление Пузей А. В. к командиру войсковой части 81265 об оспаривании действий, связанных с требованием сдать на склад кортик ВМФ № <данные изъяты> – удовлетворить.

Признать незаконными действия командира войсковой части 81265, связанные с требованием о сдаче Пузей А.В. на склад кортика ВМФ № <данные изъяты>.

Обязать командира войсковой части 81265 выдать Пузей А.В. кортик ВМФ № <данные изъяты> и аттестат на него.

Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Ленинградский окружной военный суд через Санкт–Петербургский гарнизонный военный суд в течение месяца со дня принятия решения суда в окончательной форме.

Копия верна:


Судья
 
Е.А. Чупринин